MUGENについて語るスレpart634


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■MUGENについて語るスレpart634

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1 名前: no name :2013/01/19(土) 19:12:11 ID:pVisg04U

MUGENについて語るスレpart633
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1357349185/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGEN関係ファイルうpろだ
http://mugenupload3.atwebpages.com/upload/upload.html
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapm/
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
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書き込む前に
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401 名前: no name :2013/01/25(金) 00:32:21 ID:7b1cZrB/

1Fのズレ以外にも知られてないマイナーな違いがあるらしいし
それがブキミなんだよね。
公式フォーラムでエレクに聞けって話なんだけどさ。

402 名前: no name :2013/01/25(金) 00:35:26 ID:OAoQ6j/p

>>394
調理例
http://poipoinosiro.web.fc2.com/rakugaki27.htm
>>395
タニシを茹でてくれるのなら…にとりか。

403 名前: no name :2013/01/25(金) 00:37:25 ID:Hb1r4Vt5

そういやワイドにしたらPosの値とかどうなんの?
飛び道具の消滅条件にPos使ってるキャラとか画面端まで飛び道具が届かないとかあったりする?

404 名前: no name :2013/01/25(金) 00:48:01 ID:NqYpowuB

>>403
ワイドにする(=localcoordを弄る)とステージの横幅が320から400に変わっちゃうから
消滅条件をfrontedgedist>320とかにしてると端に届く前に消えちゃうかな
backedgedist<0なら問題ない

405 名前: no name :2013/01/25(金) 00:53:03 ID:ACBv3MfI

>>403
ある
何とは言わないが俺がAI作ったキャラにいた
飛び道具が途中で消える奴
ワイヤーの跳ね返りが届かなくてさっぱりコンボできない奴

前者は消滅条件をすこし工夫すれば両対応できるはずだけど

406 名前: no name :2013/01/25(金) 00:59:58 ID:mznQ7Ae3

そういうのは想定外をどこまで想定して組んでいるかだよな。
1.0だとかwinとかじゃなく

407 名前: no name :2013/01/25(金) 01:03:09 ID:36HCuHEl

1Fのズレは互換モードじゃないけど画面端のノックバックがWinと違うはず
あと操作するとき先行入力が1F短くて操作感が微妙に違う

>>403
画面サイズは製作者が決められないから横幅1920とか3画面分にされる可能性とかある
それを見越して記述しないと画面内に複数出せるヘルパー飛び道具だと3発目だしたら目の前で消失とかよくある

408 名前: no name :2013/01/25(金) 01:11:51 ID:Hb1r4Vt5

BackEdgeDistの発想は無かった、ありがと

>>407
3倍の広さのステージでの対戦とかそれはそれでネタとしては面白そう
全画面技が届かないとか普通にありそうだ

409 名前: no name :2013/01/25(金) 01:13:24 ID:taF4iuOz

三倍の広さとかベルトアクションかよw

410 名前: no name :2013/01/25(金) 01:15:01 ID:TOTAcSXK

statetimeなんてtriggerあるんだ
trigger一覧にも載ってないから知らんかった
timeと何が違うんだろう

411 名前: no name :2013/01/25(金) 01:15:54 ID:FQEuCkfo

相手の位置サーチする技が価値上昇しまくるだろうな…
そして哀しみを背負う低機動力勢

412 名前: no name :2013/01/25(金) 01:19:21 ID:SP3YnTpr

ホーミングダッシュが捗るな

413 名前: no name :2013/01/25(金) 01:23:43 ID:XQqFxyyL

ちと違うが、ステージの内部設定次第で飛び道具が消えないとかもあるしな。
飛び道具撃ったら画面外に出られずに無判定の消滅処理ヘルパーだけ画面に残ってもう撃てなくなったし
あれは完全に想定外だったわ
そう言った大前提が個々の稼動環境次第で壊れるから自動補正とはウゴゴゴって感じ

414 名前: no name :2013/01/25(金) 01:35:14 ID:7b1cZrB/

WinMUGENでもステージ端は意識しないと不具合起こりうるな。
カンフーマン道場ばっかりでキャラ作ってると運送みたいな技が
次の段階にすすまないままになったり。

415 名前: no name :2013/01/25(金) 01:43:39 ID:m8w0hlDY

HDドットキャラ(WinMugenのscale0.33サイズ)作ってて初めて知ったんだけれど、
新MugenではHDキャラは全くジャギらないって思ってたんだけど違うんだなぁ。
よく使われるlocalcoord=1008,756でも軽くジャギるし、てっきり新MugenはHDサイズのドットも対応してるのかと思ってたわ。

416 名前: no name :2013/01/25(金) 01:52:51 ID:9z+yQe/g

ゆーとはる氏のサイトのX座標の解説ページに
ゲージをヘルパー表示させるとlocalcodeの影響を受けないってあるけど、
localcodeが強制的に変更させられたりすることがあるってことか?

417 名前: no name :2013/01/25(金) 02:28:07 ID:36HCuHEl

>>416
元の文読んでないけど単純にヘルパーがExplodを出せばそのヘルパーが基準になるからずれないんじゃね?

418 名前: no name :2013/01/25(金) 02:35:32 ID:rOcZi6fy

>>415
画面サイズをlocalcoordと同じかその倍数にしないとジャギるから
HDキャラでもlocalcoordを640か1280あたりにしておかないと相手か自分どっちかがジャギることになる

>>416
-2でExplod表示させてるとステート奪われたときに相手のlocalcoordを参照してExplodのscaleがおかしくなる

419 名前: ペパーミント :2013/01/25(金) 02:40:37 ID:BNHcfyNn

どーもどーも、ペパーミントです
更新作業は正月中に終わるといったな、アレは嘘だ……
というわけで遅れに遅れましたが
クーガー兄貴を最新版に対応、ほぼイチから作り直しとなっていますので
動きはかなり変わってるはずです。

https://skydrive.live.com/?cid=3da854a56c7c9adf#cid=3DA854A56C7C9ADF

その他、D4可莉奈さん、ヴェスペルさん、クララさんも微更新してます

420 名前: no name :2013/01/25(金) 03:31:20 ID:s4wptHL+

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  lゝ 、    ゙、 |  ,/___| /____            ,.-‐┬‐┬ァ /  / l\
 i ´ヽ    ヽ | /  ̄`ー、_   l::::::::}ヽ         -ニ、__l_;:='//  / | l ヽ
.,ヽ   ヽ    ヽl/       ̄`ー┴‐'"´          、 ー─‐  / ,.'  //  ヽ
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 ヽ  ヾー-r、 `ヽ、 ヽ、 \\\\             ゝ       // /   /イヽ
   ヽ Y ´  `ヽ、   ̄                         / ´ ` ヽ、/,.< ,|i .!
―--、l  |     |`ヽ、           、____ _,       ,. '        \ .)/ !
    `ヽi,r―、_,r-|  ヽ ヽ、         ` ー― '´     , イ            \  .|
      \ \\\  \ヽ、ヽ 、            ,イ  l;;|       /      ヽノ
         ヽ ヽヽ ヽ   `ヽヽ、 `゙ -  _ ,.イ/./ |  |;;|      /        ヽ
         ヽ ヾヽ \    `゙ -`゙、ヽ-,.r'´/ / !   |;;|     V /         `ー
          ヽヽ ヽ、, r  ̄ ` ヽ、  i .| i   / ,. --、.|;;|     V
           ヽV ´        \ | | | ,ノ/     `ヽ、     |

421 名前: no name :2013/01/25(金) 09:20:45 ID:rmVnmcqd

>>396
緋の頃のうどんちゃんは文の完全劣化扱いされてたのが可哀想で可哀想で
今はそれなりに戦えるようになって本当に良かった

422 名前: no name :2013/01/25(金) 09:24:38 ID:MZojtuLh

あれ?魔理沙の劣化じゃなかったっけ?俺の記憶違いか
てか今はそれなりどころか最強キャラの一角やで

423 名前: no name :2013/01/25(金) 10:00:22 ID:MQZB/JqC

B射の幻や赤フィールドみたいな捻る要素がことごとく無意味でスタンダードにならざるを得なかったとも言う
SUPのわからん殺しくらいか緋時代に機能してたの

424 名前: no name :2013/01/25(金) 10:54:59 ID:2oBe4xK7

>>419
乙であります
クーガーさん最新版対応とあるけどAIファイル除いて他のファイルが6月のままでした

425 名前: ペパーミント :2013/01/25(金) 12:47:26 ID:xagERUcr

>>424
あれ?どうしてこんなことに……
修正してます、毎度済みません

426 名前: no name :2013/01/25(金) 14:25:51 ID:dy2MQqrP

蜃気楼にもやっぱりラスボスは黄昏オリジナルキャラなんだろうか
そしてダブスポに出て公式キャラになるおなじみの流れになるんだろうか

427 名前: no name :2013/01/25(金) 14:31:37 ID:rkVbVJK8

ん?

428 名前: no name :2013/01/25(金) 14:34:06 ID:uDiY2hOT

>>426
もともと黄昏小数点作のオリキャラはZUNデザだから公式も公式だろ
鯰だけはよく知らんけど萃緋の三人は

429 名前: no name :2013/01/25(金) 14:36:09 ID:MZojtuLh

どうみても釣りなんですけどそれは大丈夫なんですかね…?

430 名前: no name :2013/01/25(金) 14:40:12 ID:X9HjKiy9

スルーできましたか…?(小声)

431 名前: no name :2013/01/25(金) 14:43:45 ID:/HfAQjvy

ここには純粋無垢な幼女しかいないからね、何にでも釣られちゃうよ

432 名前: no name :2013/01/25(金) 15:00:39 ID:5TEuP+er

ガキが多いってことね

433 名前: no name :2013/01/25(金) 15:16:29 ID:Bef79rHW

申し訳ないが、sageも知らない人はNG

心綺楼コスの一輪さん可愛いよハァハァ

434 名前: no name :2013/01/25(金) 15:35:14 ID:9M1b0AEc

女性製作者勢の変態度云々の話出てたけど他に誰がいるんだろ
DQ5主人公作ってる人は女性?

435 名前: no name :2013/01/25(金) 15:51:24 ID:XQqFxyyL

>>434
その文面じゃ変態度のある女性作者は誰なのかを聞いている様に見えるから
普通に男女どっちなのかだけの話題に収めい

436 名前: no name :2013/01/25(金) 15:55:56 ID:Qsvy10pq

メイトル(16歳) ‏@108millimetre
【悲報】メイトルちゃん関係無いのに可哀相な変態扱い

437 名前: no name :2013/01/25(金) 16:04:55 ID:m8w0hlDY

>>418
やはりそうなるよなぁ。
てっきり新Mugenは1/3サイズもドットが潰れないように表示されるものかと思ってたから試した時は驚いた。
逆に新MugenでもHDドットが潰れるならWinMugenで作っても別にいいじゃないという風に考えられるようになったわ。

>>426
蜃気楼というと「炎の蜃気楼」思い浮かんで「?」ってなったけれど、黄昏東方の新作の略し方が蜃気楼なのね。

438 名前: no name :2013/01/25(金) 16:10:56 ID:OAoQ6j/p

「東方森気楼」だったら?

439 名前: no name :2013/01/25(金) 16:16:38 ID:XQqFxyyL

新mugenのlocalcoordの異なるキャラにステ奪われると、
def-2でExplodを表示させてるとscaleが狂う→ヘルパーなら起きないって、
Explodを出す親たるヘルパーは敵に奪われてないからあくまで自分のlocalcoord参照って事か。
なるほど納得じゃねーの。
これ直って貰わないとめんどくせぇな

440 名前: no name :2013/01/25(金) 16:19:58 ID:taF4iuOz

フォーラムに相談だ!

441 名前: no name :2013/01/25(金) 16:34:59 ID:7b1cZrB/

5主人公は音沙汰なしかと思ってたら、れすとらんでWIPコーナー持ってた。
氏はショタコンだが変態ではないな。ヘベィD!も作っとるし。

442 名前: no name :2013/01/25(金) 17:06:50 ID:Qsvy10pq

変態キャラを作る本人は必ず変態というわけではないから
あとショタコンもロリコンも変態ではない

443 名前: no name :2013/01/25(金) 17:28:18 ID:N7loejcB

え?

444 名前: no name :2013/01/25(金) 17:35:51 ID:Kx+p51NI

ショタコンは造語だが、ロリコンは性的倒錯の意味だから
変態だろ

445 名前: no name :2013/01/25(金) 17:36:40 ID:taF4iuOz

変態だろうがなかろうが他所でやってね^^;

446 名前: no name :2013/01/25(金) 17:39:51 ID:7b1cZrB/

>変態キャラを作る本人は必ず変態というわけではないから
なんとかちゃん16歳はキャラ・支部絵・ツイートどこをとっても変態だけどね。

447 名前: no name :2013/01/25(金) 17:43:30 ID:8bvtdyIg

製作者にはホモかロリコンしかいないってはっきりわかんだね

448 名前: no name :2013/01/25(金) 17:46:42 ID:me4PkSNf

ドMも加えてくれ

449 名前: no name :2013/01/25(金) 17:46:52 ID:Kx+p51NI

なんか、凶悪系の改変の人が結構女性で驚いた記憶があるが
変態では無かったな、うん

450 名前: no name :2013/01/25(金) 17:46:55 ID:XQqFxyyL

FCオルテガ父さんは何故覆面マントにパンツ一丁だったのか未だに理解に苦しむ
長旅で壊れた鎧をパージして来たにしてもパンツ一丁って…

451 名前: no name :2013/01/25(金) 17:56:04 ID:soeXgPo3

>>450
容量に決まってんだろ



なおSFCリメイクでも覆面パンツの模様

452 名前: no name :2013/01/25(金) 17:56:38 ID:Kx+p51NI

きっとダイ大のラスダンのヒュンケル状態だったんだよ

453 名前: no name :2013/01/25(金) 18:04:56 ID:Qsvy10pq

>>446
あの年頃の女の子みんなああいう感じなんですかね…(困惑)

454 名前: no name :2013/01/25(金) 18:08:11 ID:K7D0BoaT

FCDQ3で戦士系人間のモンスターグラフィックで他に候補にできるのって首狩り族ぐらいじゃなかったっけ?
そちらの方が良かった?

455 名前: no name :2013/01/25(金) 18:12:40 ID:yn7B39Nh

DQ3は容量パンパンすぎてタイトルまで削るぐらいだったからな…
あれ演出でも手抜きでもないんだよね。

456 名前: no name :2013/01/25(金) 18:14:54 ID:qhoXYB4F

ドラクエの同人ゲームとかだとオルテガは根強く覆面パンツが多い気がするな。
俺もリメイクされて美化されたオルテガはちょっと認められないな。

457 名前: no name :2013/01/25(金) 18:16:41 ID:7b1cZrB/

さまよう鎧の色違いにしときゃよかったのに。

458 名前: no name :2013/01/25(金) 18:18:11 ID:fIu7jBI/

>>451


バラモスゾンビを唐突にバラモスの色違いに変更した
バトルロード家庭用でさえ覆面パンツだからなオルテガ。

459 名前: no name :2013/01/25(金) 18:35:04 ID:Kx+p51NI

>>451
普通にリメイクはヒゲのおっさんだった気がしたが…?

460 名前: no name :2013/01/25(金) 19:07:08 ID:taF4iuOz

お前らせめてmugenと絡めて話せよ

461 名前: no name :2013/01/25(金) 19:15:08 ID:WaB2HgxC

ボスキャラにラリホー唱える姿は今でも忘れない

462 名前: no name :2013/01/25(金) 19:22:02 ID:QpP3F5lG

その点格ゲーはボスでも毒ダメージ通るからいいね

463 名前: no name :2013/01/25(金) 19:23:48 ID:K7D0BoaT

天外真伝のラスボスは逆に毒で回復し、トラップを無効化したと思う

464 名前: no name :2013/01/25(金) 19:35:40 ID:6xV3y9wN

>>456
ドラクエとFF混ぜたフリーゲームじゃアニメ版のひげ面使ってたな。

465 名前: no name :2013/01/25(金) 19:40:45 ID:7b1cZrB/

MUGEN動画じゃマッスルボマーのあいつがでてくるだろうな。

466 名前: no name :2013/01/25(金) 19:52:49 ID:FQEuCkfo

P4Uはボスでも状態異常かかったけど原作のRPGでも状態異常通るの?

467 名前: no name :2013/01/25(金) 20:16:27 ID:Kx+p51NI

そもそも、ドラクエでも普通に状態異常は
ボスにも通るがな

468 名前: no name :2013/01/25(金) 20:19:26 ID:3htz8rud

p4はボスが弱くて状態異常狙う必要がないから分からん
ダンジョンにいる戦車の方が強いぐらいだし

469 名前: no name :2013/01/25(金) 20:39:13 ID:WMsGGN3n

エスタークにラリホーが効いたりするからな
バラモスに至ってはラリホーマヌーサマホトーンルカニ全部効く

470 名前: no name :2013/01/25(金) 20:41:30 ID:6xV3y9wN

某RPGに睡眠の状態異常だけ効果のあるロボットボス敵がいたな。

471 名前: no name :2013/01/25(金) 20:46:29 ID:p4mb+Eo0

一護、行、霜を更新しました。
http://page.freett.com/ikrgmugen/garage.html

一護は約3ヶ月ぶりの更新で、システム面を色々調整してます。
瞬歩が原作同様に完全無敵になったりとか。

472 名前: no name :2013/01/25(金) 20:46:49 ID:jomiAW3H

いやあ、バニシュからのデスのコンボは強敵でしたね

473 名前: no name :2013/01/25(金) 20:53:13 ID:vdOLd1w6

混乱が効いて逃走させて勝てるラスボスなら知ってる
設定上完全にマシン系なのにシステム上生物扱いされてたり謎が多い

474 名前: no name :2013/01/25(金) 20:58:11 ID:FQEuCkfo

主人公の知らないところでイベント起こして心が芽生えたんだよ

475 名前: no name :2013/01/25(金) 21:01:00 ID:XIfA/klS

ノアか何か?

聖書の方のノアも最近観ないな

476 名前: no name :2013/01/25(金) 21:01:27 ID:UXb0XjX6

たまにはこちらで宣伝を
【MUGEN】おにぎり&でぃ更新【AAOUTBREAK】

477 名前: no name :2013/01/25(金) 21:08:04 ID:EzdxfpXY

即死が効くってのも状態異常が効くのと似たようなもんかね
バラバラになるかみは有名
状態異常の方でもサルーイン石化はそれなりにネタにされてるな

478 名前: no name :2013/01/25(金) 21:12:54 ID:+b3hVQRC

パフパフが効くボスいたのは笑った

479 名前: no name :2013/01/25(金) 21:14:38 ID:6eknDY0e

天外真伝のTAS見たけど綱手の口の悪さに吹いたわ
mugenにいるのと戦い方全然違うな

480 名前: no name :2013/01/25(金) 21:15:18 ID:3htz8rud

コンシューマゲーのボスは有情、オンゲーのボスは状態異常見てから即死カウンター余裕でしたとか
SNKボスみたいなことしてきやがる

481 名前: no name :2013/01/25(金) 21:24:05 ID:zb7XLPIi

ボスが弱いとそれだけでクソゲーに思えてしまう。
ラスダン前に隠しダンジョン配置したP3はまさにそれだった

マニクロの閣下くらいになると、逆にやる気がなくなるもんなんだろうか

482 名前: no name :2013/01/25(金) 21:31:06 ID:6xV3y9wN

スタオー1もTODも大好きだぜ!

483 名前: no name :2013/01/25(金) 21:33:12 ID:K7D0BoaT

>>479
MUGENにいる天外勢ってきっちり原作再現されてるようなのは少ないんじゃなかったっけ?

484 名前: no name :2013/01/25(金) 21:36:03 ID:jomiAW3H

バブルローションオラァ

485 名前: no name :2013/01/25(金) 21:37:33 ID:rOcZi6fy

他ゲーに比べてSNKってボスキャラ作るの上手いと思う
強さ的にもネタ的にも
バトコロのボスたちがいまだにトラウマ

486 名前: no name :2013/01/25(金) 21:43:08 ID:WMsGGN3n

ネオコロのボス達はステージもBGMも良いしキャラ選出も良いと思う
特に真獅子王は本当にカッコよかった

487 名前: no name :2013/01/25(金) 21:46:15 ID:6eknDY0e

>>483
そうだねー原作再現が少ないから戦い方違うのも当たり前か
他にもデスアダーとか信長もアレンジしかいないねネオギガスもだな
作られそうで作られない勢は結構いるな

488 名前: no name :2013/01/25(金) 22:03:12 ID:6xV3y9wN

そういえばギガスってKOF変身とNBC変身しかいないんだっけ。
つか、どっちも製作者は一緒かw

489 名前: no name :2013/01/25(金) 23:03:14 ID:eqe2uBeg

そういや、02UMのボス勢って対戦で使ってもパラメーター調整入るだけだったね・・・
技性能を有情な性能にしたバージョンを作りたいんだけど、調整が難しそうだな・・・参考資料とかあるといいんだけど

490 名前: no name :2013/01/25(金) 23:08:25 ID:WMsGGN3n

パラメータを普通にして技性能の有情にするのはなかなか難しそうだ
オリゼロはぶっちゃけそのままでもプレイヤー性能で行けそうな気がするけど
mensclub氏はオリゼロとクローンゼロをプレイヤー性能とボス性能をスイッチで選択できるよ
クリザもそのままで良い気がする。イグニスは永久削除

491 名前: ふうりん :2013/01/25(金) 23:08:31 ID:d+AS6mxs

川島さんにCDSR+衣装追加 他の更新 http://bit.ly/W6QJo8

492 名前: no name :2013/01/25(金) 23:21:30 ID:K7D0BoaT

>>471>>491


02UMだとちゃんとしゃがみモーションあるんだろうか彼ら

493 名前: no name :2013/01/25(金) 23:22:04 ID:6xV3y9wN

>>489
マガキのプレイヤー版の調整の仕方を参考にするとかは?

494 名前: no name :2013/01/25(金) 23:24:50 ID:ezgiir3Z

>>490
そのままでいいやつはいないなあ
クリザのテュホンレイジとかアレ飛び道具反射まで付いてるし連発されるだけで詰む
オリゼロのマントも一発ガークラに近い性能だったし強Kがひどい性能
イグニスはキャラの骨格からしてインチキだから相当いじらないと

495 名前: no name :2013/01/25(金) 23:26:58 ID:A1OQfIie

>>479
RPGだと天然で悪気なくひどいことをいうこともあるがあそこまで口は悪くないんだけどな

496 名前: no name :2013/01/25(金) 23:51:34 ID:6eknDY0e

綱手、ナメクジ既出かもしれんがナルトの綱手の元だよね?

497 名前: no name :2013/01/25(金) 23:53:30 ID:XIfA/klS

ナルトは関係ないぞが続く↓

498 名前: ふうりん :2013/01/25(金) 23:54:52 ID:d+AS6mxs

ナルト、ってか自来也・綱手・大蛇丸の3人は忍者モノ語るならほぼ出てくる伝承ですし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%9D%A5%E4%B9%9F

499 名前: no name :2013/01/26(土) 00:05:13 ID:hGWz5Orf

武装錬金で賢者の石が鋼のパクリだとか言われた事を思い出す流れ。

>>498
毎回思うんだけどガマ召喚するNINJAを江戸時代に創作していた日本人はやはりご先祖様だなぁと思わざるを得ない。
女体化水滸伝(正確には少し違うが)とかもあるしマジ日本人変わんない

500 名前: no name :2013/01/26(土) 00:07:46 ID:+suSK23p

つまりカエルを使う連中はNINJA?

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