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MUGENについて語るスレpart633
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・真理はなぁ、おれの母親になってくれるかもしれない女なんだ!
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投稿から3日も経っちゃってるけど宣伝しちゃうぜぇ〜ワイルドだろぉ?
ちがう意味でワイルドになってますね
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
>>290
元々使ってたわけではないけどスレの過去ログあさってた時に発見した
誰の制作物か知らなかったけど世紀末メイの人だったのか・・・
mugen用だけ合って背景色も指定できて思ったとおりに結合できた
これからもありがたく使わせて頂きます
あれ、しばらく見てないうちにMUGEN関係ファイルうpろだも落ちてる?
>>335に同意
支援 この動画でいいのかな?
【mugenキャラ作成】更にけもぅ更新
木曜宣伝劇場。
単発!良キャラ発掘絵巻 part146
安藤誠、洩矢諏訪子、アラン・"ダッチ"・シェイファー少佐、ガッツ、シルヴィ・ガーネットと対戦。
うおー!マックー!うおおー!!
関連ファイルうpろだは残しといてやれよ……
たかだか数日アクセス出来ないぐらいで
そういやTP-8だかなんだかにも
ボイス&改変パッチあったっけな
諏訪子って強化されても最弱だったんだっけ
今度新作出るからもう調整ないだろうし結局なんか色々ぶち込んでうまく料理出来ずに終了するのな
連レスできない仕様とかマジ勘弁
>>341
どうもっす
相手してる時のウザさ、面倒臭さは文句なしの最強キャラなんだよなぁ
レミリア幽々子以上に当たりたくないキャラ
対策できてないとハゲそうになるけど分かっててもだるい
>>345
子孫よりは上らしい
早苗と美鈴が最下位争いらしいねー
諏訪子はオン対戦だと使用禁止にされてるとこもあるな
強い弱いじゃなく不快キャラってことで
フォルテポジか
>>325
800x480いいけど
854x480も試してみたけどライフバーとか比率的に使いまわせて良い感じだった
早苗はともかく美鈴は意図的な弱さなのかなやっぱ
あのシリーズじゃなんかギャグキャラ扱いだし
ファンアートだとそういう不遇っぷりが想像できないくらいかっこいいイラストも割りと多いんだけどね
最弱は諏訪子だ、チルノだ、いやお空だ、とまぁ色々言われるよね
何故非の新キャラは全員弱キャラなんだぜ黄昏ェ・・・
下位キャラでも何とかなる程度の差だけどさ
個人的には霊夢が下位キャラって言われるのが信じられん
美鈴には美鈴にしかない強みもあるんやで
中下クラッシュのモーションが見切りにくいとか、当てて不利なしとか
ダイヤモンドダスト殺法なんてのもあるし、無敵スぺカもなかなかの性能だ
ただ台風のときの性能は間違いなく最弱、それが美鈴
お空は強いと思うけどなあ
小技は発生早いし高コストも実用的なの揃ってるし
霊夢さんは空中戦強いキャラだったのに強化点が殆ど無しで空中技の性能弱化とかよく分からん修正食らってて流石に可哀想になった
1.03の頃もそこまで暴れまわってた訳じゃないのにね
>>305
細かい仕様の追加より、好きなキャラがきちんと動いてることのが大事な人が多いだろうし、
そういうキャラが大体WinMugenで作られちゃって、その7〜8割以上が新mugen対応されてない以上、
新mugen人口>WinMugen人口になることはないんじゃないかな。
新mugenでしか触れないキャラもいるから、それについては
そういうキャラ用に、新mugen環境も整えるだろうけど、
そのためにWinMugenを捨てることはないと思う。
メインはWinで、新でしかできないことは新でするって感じの人が増えるんじゃないかな
>>356
待て、「7〜8割以上が新mugenに対応されてる」が正しい。
ワイド画面にでもしない限りほとんどのキャラはまともに動くよ。
>>356
それは「されてる」んじゃなくて「とりあえずは問題なく動く」だけだろ?
作者側が意図的に対応してるわけじゃないと思うが
最弱キャラがいるからって調整失敗の如く言うのは
流石にアホだろとしか
最下層でも詰むことは無いぐらいの普通のバランスだぞ?
>>358
いかにも「新MUGENじゃバグって動きません」みたいな書き方だったからさ。
>「好きなキャラがきちんと動いてることのが大事」
きちんと動くよ?って言いたかった。
上位キャラでも歯がたたないゲームがあってだな
ある程度知識あればよっぽど記述がややこしくない限り直せるしなー
ただ、大会を開くならwinでやってくれ
俺のAIはwinでしか動作確認してないから
挙動おかしくなって見る専に笑われたらたまらん
まだ新に移行してないキャラ製作中の作者の大半は
ズームに伴う仕様変更を警戒して本腰入れて新を見てないんじゃ。
後はSAEクラスのSFFV2ツールの登場待ってるとか。
それまではWINで完成度を上げる作業に終始して
じゃあ土台も機材も揃ったし新でもやるかみたいな感じじゃないかと予想。
んで本体更新あるのか疑わしくなって来た状況が製作移行足止めを加速させてる気が。
ソースは俺
>>363
俺が大会開く時って大抵新MUGEN専用キャラ出しちゃうから新MUGEN使ってるんだけどさ、
新MUGENでやるならAIファイル使って欲しくない?
俺もAI作ったりしてるけど、新とWINで挙動変わるほど細かい記述してないから、
あんま気にしないで他の人のAIも大会に使ってたんだけど・・・。
使って欲しいなら主義を曲げろってことか?
あんたが誰だか知らんが、好きにしたらいいがな
俺とあんたの主義がたまたま違うってこった
>>360
確かに640×480なら細かいところ気にしなければ動くけど、
一部スプライトがズレたり、AIのコンボがおかしくなったり、
ディレイとか細かい部分で、目に見えないバグがかなり多いのよね...
そのへんの認識は使ってるキャラと、どこまで気にするかで変わってくるけど、
新mugenに好きなキャラがいて、そのキャラに他のキャラを合わせたいとかじゃない限りは...
エレクバイトが完全互換に力入れてくれればいいんだけどねぇ。
非公式とはいえ、WinMugenがなけりゃ、そもそも新mugen開発しても使うユーザー少なかったろうし
まず誰だよっていうw
>>366
どこでそう取られたんだろ・・・。
俺の言い方悪かったならマジで謝るけど、俺が言いたいのは、
「使って欲しくないなら無理には使わない」ってだけだよ。
制作方法変えろとは欠片も思ってない。
製作者が嫌がってるのに使うとか論外じゃん。
多分2行目の表現が微妙で正反対の意味にとられたからかと
rei氏のキャラは1.0の相互モードでもゲージの伸びる方向が2Pで逆になるな
それ以外は目に見える不具合は見たことないけど
>>370
「使って欲しいと思わない?」に取られたのか・・・。
この手のことつぶやく人は4名ほど小衣あたり
まぁアレだよね
新MUGEN採用大会やっててAIも作ってる人とか
動画だと名前変えてやってるとかじゃないと片手の指しかいないよね
新mugenに移行した製作者ってわりと突き詰める系の人が多い気がするし
そういった人たちからは概ね評価はいい印象。逆に手軽さがなくなってユーザの負担が増えた
1.1でズーム導入されたらさらに負担が増えるだろうし
ふるいにかけられる形で人口自体は減るんじゃないかと思う
こ…こころもあたり
ミルキィファンの可能性・・・
新Mugenは動作が安定している所がいいが動画だと関係ないしね・・・
こころちゃんっ!
新Mugenだと逆に重いキャラはカクカクになって使えたもんじゃなくなるからwin使ってるわ
誰だよ新Mugenの方が動作軽いって言ってるのは・・・
>>372
多分ね。俺も別段どうこう言い含めてる様には見えんかったし
只の行き違いだろうな。
ともあれ、実際単純に新mugenの仕様変化を把握しきってないから、
キャラとAI組んでる側としてはその変化が致命的な部分に化けるかもって疑念はあるよ。
初期の頃はヒット硬直のズレでWINで1F猶予で繋がった物が
0F猶予になり繋がらなくなったってのがあったしね。
他にも仕様差で致命的なバグにはならないが、ステコンの微妙な変化が多くて、
キャラによってはとてもじゃないが
AI動くからじゃあ完全に新でも同じ様に動きますって物にはならんから。
それがあって落ち着くまで手を付けるの止めたしな俺も。
仮に動画主が「新mugenで動く」AIを組んだとしても、
それら仕様変化をきちっと対応させて直してるかは判りゃしないし。
只便宜上動くだけなのと、WIN仕様そのままで新で動くのはまた別なのよ。
readmeに1.0使用禁止と書かれてたら使わん。書いてないなら使う。
それだけだろ
誰も軽いとは言ってない気がするが・・・
うちの場合は前のパソコンだとWinMugenだとだんだんフレーム数が落ちていってカクカクになってたな
うちのパソコンではMugen起動し始めはWinでも新でも変わらんよ
環境によって新Mugenのが重いとかWinMugenのが重いとかあるのかもしれん
>>381
結局「きちんと動く」の境界線の違いって話かね。
俺の場合、フリーズしたりとか目に見えて挙動がおかしいようなの除けば
きちんと動いてると思ってるからなぁ。
コンボに関しては分かる範囲で外しまくるようならまずいなとは思うけど。
>>359
弱キャラを強化して結局弱キャラだったり特に強くなかったキャラの強みを潰したりとか聞くとなぁ
実際の非を知らんから自分の知ってる格ゲー調整の嫌な記憶を勝手に重ねてしまったからほぼ八つ当たりだけど
非を知らんのによく批判しようと思うな……
上手く料理できずにって何を指してそう思ったのかが気になるわ
1Fのズレも製作者にとってはデキも評価もわける致命的要素になりかね
ないからな。
しかしそのわずかな仕様を把握してる人っているのかな。
海外での研究もどれぐらい進んでいるのか。
最弱から大幅強化されたんだとはしゃいでるの見ただいぶ後に
「結局また弱かった、けどあんま好かれない」みたいな嘆き聞いて
ぶっちゃけハカン思い出したのよね
キャラ差マシになったけど斬新な要素見切り発車で追加して持て余す感が
ニコニコだもの
こういうやってもいないにわかはスルー出来ないとキリがないよ
非に限らずやりこんだ事ないゲームの事無理して語ろうとしなくてもいいのよ
>>344
T-8Pのか。あっちはパロディキャラ系のだったな。てかポトレが…
というかパッチじゃなくて独立してるな。
sffとsndと容量大きいところも弄ってるからだろうが。
そういえばikuiku氏が作ったゴッドガンダムのパッチだけどあれも
弄くりすぎてもはやカラパ2つの2kb程度しか元のキャラの参照してないけど
それでも独立せずにパッチな辺り律儀というか…
動画スレだけかと思ってたがこっちにも知ったかみたいなのいるんだな
ここの格ゲー話聞いたりMUGENのAI戦知識で格ゲー分かった気になってる奴
互換モードじゃ1Fズレはないっていうのも結構知られてないっぽい
諏訪子はきちんと料理されたよって擁護が出そうで出ないもどかしさ
諏訪子なら俺の隣で料理してくれてるよ
人妻だもの料理くらいできるか
献立は兎鍋ですか?
緋の時も優曇華よりは面白い要素活かそうとして結局失敗みたいな感じにならず
ピーキーな部がもきちんと強みとしても出てる分料理は出来てるだろう
>>393
記述をWinのままで、defファイルのバージョンを1.0にすると、だっけ?
1Fのズレはともかく、H氏とかのサイトとかで掲載してる
Posのズレは互換モードだとどうなんだ?
アレは投げとか特殊ゲージとかで困るキャラたくさんいそうだ
>>393
このスレでも結構言われてるけど何でか定着しないよね
>>399
1.0が出て半年移行弄ってないから忘れてたのは否めない
1Fのズレ以外にも知られてないマイナーな違いがあるらしいし
それがブキミなんだよね。
公式フォーラムでエレクに聞けって話なんだけどさ。
>>394
調理例
http://poipoinosiro.web.fc2.com/rakugaki27.htm
>>395
タニシを茹でてくれるのなら…にとりか。
そういやワイドにしたらPosの値とかどうなんの?
飛び道具の消滅条件にPos使ってるキャラとか画面端まで飛び道具が届かないとかあったりする?
>>403
ワイドにする(=localcoordを弄る)とステージの横幅が320から400に変わっちゃうから
消滅条件をfrontedgedist>320とかにしてると端に届く前に消えちゃうかな
backedgedist<0なら問題ない
>>403
ある
何とは言わないが俺がAI作ったキャラにいた
飛び道具が途中で消える奴
ワイヤーの跳ね返りが届かなくてさっぱりコンボできない奴
前者は消滅条件をすこし工夫すれば両対応できるはずだけど
そういうのは想定外をどこまで想定して組んでいるかだよな。
1.0だとかwinとかじゃなく
1Fのズレは互換モードじゃないけど画面端のノックバックがWinと違うはず
あと操作するとき先行入力が1F短くて操作感が微妙に違う
>>403
画面サイズは製作者が決められないから横幅1920とか3画面分にされる可能性とかある
それを見越して記述しないと画面内に複数出せるヘルパー飛び道具だと3発目だしたら目の前で消失とかよくある
BackEdgeDistの発想は無かった、ありがと
>>407
3倍の広さのステージでの対戦とかそれはそれでネタとしては面白そう
全画面技が届かないとか普通にありそうだ
三倍の広さとかベルトアクションかよw
statetimeなんてtriggerあるんだ
trigger一覧にも載ってないから知らんかった
timeと何が違うんだろう
相手の位置サーチする技が価値上昇しまくるだろうな…
そして哀しみを背負う低機動力勢
ホーミングダッシュが捗るな
ちと違うが、ステージの内部設定次第で飛び道具が消えないとかもあるしな。
飛び道具撃ったら画面外に出られずに無判定の消滅処理ヘルパーだけ画面に残ってもう撃てなくなったし
あれは完全に想定外だったわ
そう言った大前提が個々の稼動環境次第で壊れるから自動補正とはウゴゴゴって感じ
WinMUGENでもステージ端は意識しないと不具合起こりうるな。
カンフーマン道場ばっかりでキャラ作ってると運送みたいな技が
次の段階にすすまないままになったり。
HDドットキャラ(WinMugenのscale0.33サイズ)作ってて初めて知ったんだけれど、
新MugenではHDキャラは全くジャギらないって思ってたんだけど違うんだなぁ。
よく使われるlocalcoord=1008,756でも軽くジャギるし、てっきり新MugenはHDサイズのドットも対応してるのかと思ってたわ。
ゆーとはる氏のサイトのX座標の解説ページに
ゲージをヘルパー表示させるとlocalcodeの影響を受けないってあるけど、
localcodeが強制的に変更させられたりすることがあるってことか?
>>416
元の文読んでないけど単純にヘルパーがExplodを出せばそのヘルパーが基準になるからずれないんじゃね?
>>415
画面サイズをlocalcoordと同じかその倍数にしないとジャギるから
HDキャラでもlocalcoordを640か1280あたりにしておかないと相手か自分どっちかがジャギることになる
>>416
-2でExplod表示させてるとステート奪われたときに相手のlocalcoordを参照してExplodのscaleがおかしくなる
どーもどーも、ペパーミントです
更新作業は正月中に終わるといったな、アレは嘘だ……
というわけで遅れに遅れましたが
クーガー兄貴を最新版に対応、ほぼイチから作り直しとなっていますので
動きはかなり変わってるはずです。
https://skydrive.live.com/?cid=3da854a56c7c9adf#cid=3DA854A56C7C9ADF
その他、D4可莉奈さん、ヴェスペルさん、クララさんも微更新してます
| | | .| |/ / | / | / ,-|-r T´ | || |
.! l ! | |.  ̄/ ̄/ ̄/ ̄ ̄T / '´ |/ l .! / | |.!
ヘ l 、 | | // ./ / i/ /! | l ィ / ,リ
/,ヽi V .| / .! / / | ,' /.! /
lゝ 、 ゙、 | ,/___| /____ ,.-‐┬‐┬ァ / / l\
i ´ヽ ヽ | /  ̄`ー、_ l::::::::}ヽ -ニ、__l_;:='// / | l ヽ
.,ヽ ヽ ヽl/  ̄`ー┴‐'"´ 、 ー─‐ / ,.' // ヽ
..\ __i、 ヽ /.イヽ / / l }
\ \ ` \ ヽ ハ\ヽ' ´ | |/ / //
ヽ ヾー-r、 `ヽ、 ヽ、 \\\\ ゝ // / /イヽ
ヽ Y ´ `ヽ、  ̄ / ´ ` ヽ、/,.< ,|i .!
―--、l | |`ヽ、 、____ _, ,. ' \ .)/ !
`ヽi,r―、_,r-| ヽ ヽ、 ` ー― '´ , イ \ .|
\ \\\ \ヽ、ヽ 、 ,イ l;;| / ヽノ
ヽ ヽヽ ヽ `ヽヽ、 `゙ - _ ,.イ/./ | |;;| / ヽ
ヽ ヾヽ \ `゙ -`゙、ヽ-,.r'´/ / ! |;;| V / `ー
ヽヽ ヽ、, r  ̄ ` ヽ、 i .| i / ,. --、.|;;| V
ヽV ´ \ | | | ,ノ/ `ヽ、 |
>>396
緋の頃のうどんちゃんは文の完全劣化扱いされてたのが可哀想で可哀想で
今はそれなりに戦えるようになって本当に良かった
あれ?魔理沙の劣化じゃなかったっけ?俺の記憶違いか
てか今はそれなりどころか最強キャラの一角やで
B射の幻や赤フィールドみたいな捻る要素がことごとく無意味でスタンダードにならざるを得なかったとも言う
SUPのわからん殺しくらいか緋時代に機能してたの
>>419
乙であります
クーガーさん最新版対応とあるけどAIファイル除いて他のファイルが6月のままでした
>>424
あれ?どうしてこんなことに……
修正してます、毎度済みません
蜃気楼にもやっぱりラスボスは黄昏オリジナルキャラなんだろうか
そしてダブスポに出て公式キャラになるおなじみの流れになるんだろうか
ん?
>>426
もともと黄昏小数点作のオリキャラはZUNデザだから公式も公式だろ
鯰だけはよく知らんけど萃緋の三人は
どうみても釣りなんですけどそれは大丈夫なんですかね…?
スルーできましたか…?(小声)
ここには純粋無垢な幼女しかいないからね、何にでも釣られちゃうよ
ガキが多いってことね
申し訳ないが、sageも知らない人はNG
心綺楼コスの一輪さん可愛いよハァハァ
女性製作者勢の変態度云々の話出てたけど他に誰がいるんだろ
DQ5主人公作ってる人は女性?
>>434
その文面じゃ変態度のある女性作者は誰なのかを聞いている様に見えるから
普通に男女どっちなのかだけの話題に収めい