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MUGENについて語るスレpart612
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・昔近所の商店街の文房具屋前にCPS2筐体があったが今思えば何故文房具屋が…
ひっそりAI作ってる製作者です。作ってて疑問に思ったので質問。
AIレベルって何段階くらい必要だと思いますか?
平成a氏の説明書どうり作ると10段階のレベル調整ができます。
それにしたがって10段階にしているほかのAI製作者さんも多いと思いますが、
その場合レベル1等の低レベルって需要があるように思えないのですが、
どうなんでしょう。(あくまで私自身の考えです)
個人的には3段階(イージー、ノーマル、ハード)くらいでいいんじゃないかと思ってます。
ほかの製作者や使ってる人の意見を聞きたいです。
動画のAI戦はともかく、人操作で戦う場合
プレイヤーの腕もピンからキリまでだからねぇ
動画に出してもらうことが目的ならともかく
遊んでもらうことが目的なら何段階あってもいいんじゃないかな
反応速度調整なら何段階でもあっていいし
動きが劇的に変わるなら3段階ぐらいがいいかもしれないかなー
3段階で作っても結局1は使ってもらえないだろうし
2段階で対AIと対人に分けるだけってのも、幅が少なすぎて
出番を減らしちゃうかなーとか考えるよね
>>917
自分で作ったり、他の人のを大会で使ったりしてる身としては、
AIレベル変えるならある程度挙動変わって欲しい。
何かの率だけ変わるとか言うなら、AIレベルじゃなくその項目のレベルが欲しい。
例えば、AIレベル上がるほどブロ率上がるだけなら、
AIレベルとしての設定項目じゃなく、ブロ率の設定項目が欲しい。
AIレベル導入するなら、
1.凶悪な技とかほぼ使用せず、永久コンボとかも使用しない
2.ある程度本気
3.情ケ無用
こんな感じで動きが変わるといいな、とは思う。
正直、面倒なのは分かってるから、理想論みたいなもんだけど。
>>904
試してきたけど確かに自動でラウンド移行しないね
何かボタン押せば演出飛ばす要領でラウンド移行できるみたいだが
新mugenで神とか論外とか作ったら、Win版とはまた違ったものができあがるんだろうか
低レベル様に作ってたコンボルートが
そっちの方が安定だったでござる
キャラによるところが大きいとも思う
色々攻め幅があるならそれを見せる意味で分けてもいいし
元AIが積んであるならそれの強さに合わせて分ける必要があるだろうし
自分の作ったAIなんかレベル分けできるほどコンボルートも攻めパターンもなかったから
開き直ってレベルなしにしたけれど
一応防御率とかその辺は設定できるようにはしたけれどね
動画とかだと高レベルしか使われないってことは多々あるけど、プレイヤー操作の場合は低レベルでも普通に使うしなあ
格ゲー初心者には低レベル帯の存在は嬉しいと思うよ
>>922
あるある。
高火力コンボの途中が相手の食らい判定次第で凄い繋がりづらかったりで、
低レベルの安定コンボの方が結局良かったりとか。
wikiでおぼろ丸のページ見てふと思ったけど、
名探偵コナンのキャラってまだMUGENにいないんだな…
俺は10段階も変化があるように設定できないから5段階にしてる
でもまー 動画ではせいぜい上半分くらいしか使われないねえ
うちの場合、最大でもチーム大会の先鋒〜次鋒クラスが殆どだから超反応込の最大かその下くらいしか見たこと無いが
最低だとKFMに負けるくらいにもなるけど、動画でなくても誰か使ってるのか?っていう疑問はあるな
蘭姉ちゃんはいちいち「アァアアアアアア」って溜めてから打撃するからすげー弱そう
気合溜めなくてもナイフ蹴り折る位の威力はあるぜ。
P操作でAiに挑む変人の身からすると、攻撃.反応.立ち回りを系管理するLVと ガードレベルが別だと非常に有りがたいな
勝てない...→○○コンボを自重するレベル下げる→ガードが緩くなってあっさり勝ててしまう→うむむ
AIレベルといえば、薙氏のAIは100段階もあるけどあれどうなってんの
大きく分けると3つのパターンになるらしいが
動きは変わらないとしても、ガード率、切り替えしのrandom、コンボ確認、牽制の頻度などなど
どのレベル帯でどの程度にするか考えることはいろいろあるけどなぁー
めんどくさくなって調整レベル(最大)以外は適当になりがち
アヌポルのAIは999999段階だっけか
一番凝るのはデフォルトだろjk
デフォルトこそ作者の考えが一番出る場所だ
そこが無調整ど真ん中の値突っ込むだけとかだったりするとガッカリする
AI戦興味ねーから対人用一個だけでいいやーと言いたいが
そういうわけにもいかんよね
とりあえずコンボ制度は対人でも全開でいいや
たまに対人用というより対初心者用ってくらい
有情になってる感のあるAIがあったりしてかなしい
misobon氏のヒューマンライクとか割とそんな感じ
>>931
数だけあっても変なところに隙があるのはちょっと・・・
遠距離から弾撃ったら半分以上立ちくらいされるから、
正直あっても使わない
デフォAIでLvがなくかつP操作挑戦前提というとrei氏キャラか
>>937
海外製作者のAIはそれ位のが多めな印象
俺のAIは取り合えずレベル最低がデフォだわ。
各レベルごとに一応作りこんでるからレベルで動きが大分変るんで、
取り合えず1番下から挑戦してくれって言う。
美鈴はどんな技があれば今のランクから脱出できたんだろう
グレイズ付きコスト3シャインナックルでも搭載してたら一気に上狙えたんだろうか
海外AIはAIっていうかまさに市販ゲーのCPUレベルの動きみたいな感じ
>>940
そんなもんだけで上位狙えたら誰も苦労しねーよw
>>940
クラックハメ
火力
北斗無想流舞
美鈴の猛虎は13シェンの爆真並みの性能になってもいいと思う
割とマジで
幻影陣だな
もちろん1コスでオナシャス
カウンターヒットで体力半分もってく強化技か…
>>948
4コスでいつでも使えるわけじゃないからそれでもいいと思う
遊泳弾よりは全然有情だし
というか、現状の
他キャラと比べて強いところが全く無いような性能を打破するためには
それくらいやらないと駄目だろう
13テリーもバランスよくまとまってるけど強みがないから最弱候補なんだっけ
EXクラックが餓狼3仕様だったら…ゲージ必須じゃあんまり変わらんか
猛虎を強化しても
使った後に攻め切ってコンボ押し込めるかどうか考えると泣けてくる
立ち回りが弱いなら、ワンチャンぶっ殺しキャラにすればいいじゃん
中華キャラだし紗夢みたいにさらっと8割吹き飛ばせばいい
使っても飛翔で高跳びガン逃げされそうだしな
てかそもそも猛虎使う美鈴見たことないけど美鈴使いの間ではどういう評価なの
諏訪子「せやな」
黄昏的に水瀬一族臭しかしないな
そして水瀬一族は殆ど弱キャラという現実
寝 起き ババアの3人しかいないじゃないですか
>>941
海外はAIを「弱くしよう」っていう動きが出たぐらいだからね
でも楽勝過ぎてもつまんないからむずかしいところよね
>>957
そんな意見出てるのか。
やっぱプレイヤーが相手するには強すぎるから、とかそんなん?
ガードが甘いというか
飛び道具防御しない海外産
>>959
意見がでてるというか、過去にそういう弱体化ブームがあって
実際にアップデートで弱体化された。
>>953
対戦やりこんでないから美鈴使いってほどじゃないけど。
コンボや切り返し切ってデッキに組み込まないとならないわけだし
相手がゲージ吐いてでもやりすごすって姿勢だとどうしたらいいか
一部「カウンターとってから」コンボに組み込めそうだけど、素直に彩光乱舞あたり入れておいたほうが
ロマンなら5に墜撃あるし
まあガードガチガチで超反応持ってるようなAIとか戦ってて楽しくないし自然な流れだろ
MUGENのAIとか見てると商業で初心者はいい感じに苦戦できて上級者でも油断すると死ぬくらいのCPU作れる所ってすごいんだなって思う
海外はニコmugenみたいな大会系動画とか無いんだろうか
>>965
もしかしたらAI同士で大会って発想が無いんじゃないか?
あくまでもプレイするのは自分って考え方で
youtube見た感じじゃ単発戦闘動画が多そう
人操作で挑んでるのがAI同士かまでは調べてないけど
日本のAIにガードガチガチ超反応なのが多いのはやっぱニコの影響なのかね
AI対AIのあれがなかったら多分こっちでも似たような動きが起きるんだろうな
>>507
新・擬人化アマテラスの簡易AI、0.82に更新しました
地獄仲良しでも時々あってた? 禊が時々不発になってたのを
修正できたかなと思います、動きの方もちょい修正したかなーって感じ
4shared
http://www.4shared.com/dir/la8B1KAm/MUGEN.html
Axfc UpLoader
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/350733.zip&key=ama
日本のAI製作は平成a氏お手本にしてる奴多いから超反応なんだろ。
……彼らは5%以下とか未知の領域なのだろうか。
ド ブ
●
.......,,,,,,('""'),,,,,,,..../
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Tin氏のサイトに繋がらない。
wikiを見たら以前にサーバーがダウンした事が
あったらしいが今回も同じだろうか?
>>970
手本にっつーか、まあ氏のAIが基準になる強さを上げたのは確かだろうけどな。
つか商業のAIは、動き作ってそれをプレイヤーに攻略させる、っていう
アクションゲームの延長で作れるだろうけど
それをMUGENのAI対AIでやると、パターンにはまりやすくなって
結果が決まりやすくなるんだよ。
本来の対人向け、ってのは動きが人っぽいとか、反応が遅いとか、ガードしないとか、
ヒット確認するとか、コンボ繋げないとか、そういうのとは根本的に違って、
もう最初の設計の段階から変わってくるもんだと思うよ。
MUGENじゃ相手がどんなキャラ使ってくるか全くわからんっつーのもあるかな
相手の使うキャラによって攻略の難易度が変わるし
>>975
ジャガーノートよりでかいんだがw
>>914
るろ剣の格ゲー、動画だけで判断するのはよくないと知りつつ
微妙な出来に見えてしまうわ
最近チラホラ話題に出る我間乱、格ゲー化しないかなあ
その前にアニメ化しないかなあフェアリーテイルとかの夕方枠か
かつてのるろ剣と同じゴールデン枠で。
幕末的世界観で萌えに余り走らず斬った張っただから一般の大人でも観られそう
はっぱ氏は確かここ見てる....はず
氏のAI天沢郁未に起き攻めされた時に、way-oh氏のアカツキの昇竜当てたら、郁未がこんな感じに空に浮かんだので報告します
5〜10回ぐらい戦ってて、これが起きたのは1回だけでした
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/mugen0.jpg
AI作成支援ソフトでもあると助かるんだけどな
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|┃三 ∧
|┃ . へ.∧/ |/|∧/|//
|┃ _ |\.\| .| |../ / ./7/7
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ガラッ.|┃ ._|\ \.ヽ ./ / ././ ///
|┃ ヽ\.\ヘΛΛΛ/へ//フ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃三. \\| ̄ ⌒ - ⌒ ::: ̄7/7 < 待たせたな!
|┃. \|=( )=( )= |/ |アシェンは嫁だ!
|┃三. | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | \____________
|┃ | ト‐=‐ァ' .::::|
|┃三 \ `ニニ´ .:::/
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|┃ -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、
|┃ ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l
>>980
CNSの組み方が人それぞれ過ぎるから
基礎知識とか学習のさせ方とか
あとはコモン挙動の作り方ぐらいしか示せそうにないんだよな
ツールに起こしようが無い
AI起動用コマンド作成ツール
舞2種更新
AI調整とブリスバスター搭載しましたぜ
http://www.nicovideo.jp/mylist/18028260
pinko氏のいろは用画像パッチ作ったんで本人に連絡取りたいんだけど引退しちゃったのかな?ブログも放置だし
>>917
コンボや連携の行動が変わる基準としてのAIなら3段階で十分
確率判定で行動するかしないかの判断用なら10段階ほしい
ということでAIレベルの他にガード精度とカウンター精度の2項目あれば使う方としては調整しやすくて助かる
10段階か11段階だけど1〜5は中断って何?とか投げはガードできないの?
みたいな事言ってる初心者用のガード練習用みたいなもんだな、と思ってるけど説明した事なかったでござる
それと次スレはよ
露骨な踏み台
海外でもようつべで大会開いてるひといるし、
ニコでも現行でいくつかあるで、海外の人の大会
しりとりしようぜ。
りんぱせん
ントモ・クン
ンジャメナ
>>970踏んだの忘れてたから建てたけど、
スレ建て同時だったw
自分の方が遅いから最後にリロードするべきだったよorz
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1338528013/
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1338528287/
下の方が自分が立てたやつだから上使って下さい。
あー、自分もスレ立てすぎ言われたからスマホでやっちまった
素直に他にフォロー頼めば丸く済んだのにすんません
んじょも
ン・ダグバ・セバ
ンドゥール
ンン
んあー
ンカイの腕輪
んもぅ・・・