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MUGENについて語るスレpart598
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・おらっ！ けいけんち！ だせっ！
ググったら96年みたいだ
ＭＶＣや闘姫くらいまでじゃないか？
無敵のかたまりとかゲージ技使い放題とか、
金カラー、黒カラーみたいなことになるてくると俺は引くな。
>>847
>>狂or凶以上のキャラに興味ある人があまりいない
そういうキャラって、自分で使うor相手にしても難しいし
ある意味動画(AI戦)用のキャラに成ってしまって、自然と動画スレに成るのは仕方ないような...？
>>847
凶だな
狂は格ゲーって意見もあるが「格ゲー”より”」とか言ってる時点で格ゲーしてないといってるようなもん
狂下位あたりまでかなぁ。格ゲーといえなくもないのは。
全開設定の幕末に安定して勝てるレベルで中位下層くらいかな？ 相性もあるけど。
さいきんそういやめっきり狂以上の動画見なくなったな……
凶悪キャラは嫌いではないがわざわざこのスレで話題に出す気にはならないな
>>844
失礼しました下のような状態でしたもので報告させて頂きました
http://loda.jp/mugennico/?id=3663
改めてDLし直して別フォルダで展開した所ちゃんと更新されていました
ご確認有難うございます、お騒がせしました
基本的に上限が悪咲氏Gルガあたりまでで既存格ゲーキャラ中心の大会ぐらいしか見ないから
最近は見てる大会がほとんどないでござる
技も大体出し得だし基本的にまともに戦うようには作られてないからな
システムのメリットデメリットとか戦法を考察出来ないし
「ここヤバいよな」以外語れるネタがあんま無い
つーかなぁ。凶悪キャラの話したいなら凶悪板逝くし、せっかく住み分けされてるんだから
別にここで無理に凶悪系の話題振ろうと思わないんだよな
アイアンロックスがmugen入りとは
チョイスが渋いな
>>858
結局それだよね。
>>796みたいな人も、反応が鈍い時点でそれに気づいてくれればいいんだけど
どうにも「反応が鈍いのは皆嫌いだからだ！」みたいな思考になっちゃってるよね。
次はプリズ魔とかだな
>>856
製作動画とP操作動画は心のオアシス
とはいえ製作動画もできあがったキャラを触ってみたらコンセプトがどこかに行ってたり、
P操作動画もハメまがいのを字幕でごまかしてるのがあったりで一筋縄じゃいかないのがなんとも
ドドンゴでもいいな
じゃあ俺はユートムで
ハメは大いに結構
でもどうせやるなら正確にハメ続けないと勝てないようなキャラを相手にやってくれ
ロボだったらインペライザーがいいな
それかクレイジーゴン
最近のP操作はP操作とキャラ紹介動画の折衷案みたいなのが多い印象があるな
P操作で使用キャラと相手キャラの間の性能差が大きい試合を組んで燃えるバトルを見せてくれるわけでもなく
別に隠れた良キャラを紹介してくれるわけでもなく
どっちとしても中途半端なのが多い印象
リクエスト勢とかそうでないのもあるんだろうが
怪獣ばっかりかよ…ウルトラ兄弟を望む声はないのか
人対AIってのはAI側が同じ最善行動ばかりしてくるケースがほとんどで
例えば中段を100％ガードしてくるとか、飛びは必ず対空を合わせて来るなど
人側が「仕掛ける意味が無い場面や使う意味がない技」がほとんど決まっている
そうなると必然的に人側もダメージ取るポイントや方法が同じになってしまい
その結果パターンハメ動画みたいになってしまう
>>868
だってもうわりといるし
レオ兄さんは格闘技主体だから向いてはいるけど作るの大変そうだよな
グレイトバトルだかコンパチヒーローだかのドット使ってですからー氏のキン肉マン勢みたいにすればいいんじゃね？
イグニスが綺麗になったようだ
でも撃破SS見てるとこのキャラでどうやって勝ったんだろう？ってのがたまにあるよね
ああいうのがどうやって勝ってるのかは気になる
ウルトラ兄弟ならマッスルボマーシステムでも割と違和感なさそうな気がする
元から3連発飛び道具撃つようなキャラもいるし、止めよう光線技は投げ始動の3ゲージロック技にでもすればいいし
ウルトラマンが格ゲーなったら世にも珍しい女性キャラゼロの格ゲーになるの？
母
無理やりにでもねじ込むんじゃね？
巨大フジ隊員とか
王女＋幼馴染みという無駄にヒロイン属性を持つユリアンのことも時々でいいので思い出してあげてください
ファイティングエボリューションというのがあってだな…
２Ｄじゃないけど
mugenのウルトラ勢があのレベルの光線技の迫力を出すにはどうしたらいいのか
正直AI組むときの前提が対AIから始まってるのが悪い感がある
自分のことだけど
どうしても最善であろう行動から組んで後から幅を持たせるようにしちゃってるから、
その幅が少なすぎちゃったり、結局最善行動ばっかしてるってケースに
なりすぎる…
模擬戦の相手が高性能すぎんだよ！てのもあるかも知んないけど
まず持って予め幅を持たせたものを作って、そっから無駄と思われるものをそぎ落とす、
ってのが一番なんだろうなー
ユリアンと聞いて閣下を素で思い浮かべて！？ってなった
つか今のAIって「完全には」最適行動を取らない事が多いから
性能差をパターンでハメて縮めるってのが以前より難しく、
というか運ゲ化してるんじゃないだろうか。
まあ中足で飛ばして落とすパターンは今でも通用しやすいけど。
あの超反応ジャンプ、ハメやすいようにわざと甘くしてるんだろうか。
>>846>>854>>858>>860
ここの住民が嫌いなのは重々分かったけど、その
『話題出すのもＮＧ』みたいな雰囲気どうにかならないかなぁとかは思っちゃうけどね
動画スレとか、あっちはあっちで好き嫌いはあるだろうけど
凶悪キャラの話でも文句はあんまりつかないんだぜ？
そこだけは素晴らしいと思ってる
というか、狂で格ゲーじゃないなら北斗とかＭＶＣとか闘姫とか
ＧＧＡＣとかＪＯＪＯは格ゲーじゃないってことになっちゃうから
極論すぎると思うの
ファイティングエボリューション0は光線技のヤバさがよくわかったな
ミクでふと思ったけどウルトラマンなら3Dで作るのが一番なのかも。
服や髪も無いから動かしやすいだろうし凝った演出も可能だろうし
空気読めよ
人対AIで人側の勝ちパターンがワンパになりにくいAIか･･･
真面目攻めモードと割り込みぶっぱ荒らしモードとガン待ちチキンモードを搭載して
一定条件下、またはランダムでモードチェンジするようにするとか
>>885
でもそれらのキャラはここで話題になってもあんまり拒絶されんね
建前上は格ゲーしてる勢とでも言うべきか
怪獣だったらバキシムとかプラズママイナズマとかＭＵＧＥＮ入りしねぇかなぁ
上でも出てたプリズ魔とか
某所で話してたが、一度オールライダーでガチの格ゲーがやりたい。クラヒみたいな感じじゃなくてさ
RPGでもいいから！
嫌いだなんて誰も言ってないじゃないですか―！ やだー！
むしろ俺は割と狂以上好きよ。準神議論の時もひと段落するまでずっとスレROMってたくらいには
ここで話す必要性を感じないというだけ。盛り上がんないし
>>894
( ´∀｀)人(´∀｀ )
まぁ、最近は凶悪動画も下火だから話題出せないというか
話すことすら出せない状況なんだけどね
>>886
ファイティングエボリューション0じゃなくてリバースじゃないか
タイラントとウルトラキーは本編であの技使わなくてよかったわ
ほんとFERは演出が神ががってたな
これでもう少し使えるキャラが多かったら……
XIII本気カラテ、EX虎煌拳やEX暫烈拳が熱闘っぽかったり
飛燕疾風脚に初代風のエフェクトがついてたりと、随分懐かしい仕様が盛り込まれてるじゃないのさ
しかしEX虎咆がどう頑張ってもカス当たりしかしなくて困る。
キリエル人が無駄にカリスマに溢れてる
あとウルトラキーこんなにめちゃくちゃな代物だったのか
キリエル人が結局なんだったのかよくわからん
自分のしま荒さられてキレた宗教団体の教祖ってことでいいんだろうか
みんな意外と格ゲーとして許せる範囲狭いんだな・・・・
俺は神（MUGENの技術で戦ってる勢）と狂上位が分かれてたら何でもいいんだが・・・
攻撃判定や食らい判定以外のところで戦ってる人達
空飛んだりしてて相手に容易に触れて触ったらそのまま死亡がある人達
地面に足つけて置き技差し技差し返し、飛ばせて落とすとかやってる人達
の三段階で判断してるな俺は
>>905
なにその、例外しかない分類
狂上位も技術いうならランクとしては使ってもなれるがな
特に耐性面は
常時アーマーとか即死耐性とかもってる時点でもう格ゲーではないな。
最近の狂中位は即死耐性持ちがいて困る。
狂下位までは格ゲーの範囲として見てる。
狂下位はボスクラスの格ゲーを見てる感じで。
なんだとテメェ……戦車たんとハルクdisってんのか？！w
センチネル？知らん
「格ゲーかどうか」は強さだけの話でもないから難しい。
ベルトアクションのキャラをアレンジなく移植すると
さほど強いわけではなくても、やっぱ格ゲーにはなってくれなかったり。
たまーに、アクション勢とか巨大ボス勢と戦ってみるのも
ある意味格ゲーで楽しいよね
アリスドールズのストーリーモードとか、まどマギ魔女勢みたいな
ＭＵＧＥＮオリ勢と戦うのもまた味なものよ
サムスピの巖陀羅は面倒くさかったなー
MVCやばいやばい言われるけど、ぶっちゃけババアとロボが頭おかしいだけで
実際にはそんなでもなくね？下位キャラはお察しだし。
やりこんでないしなんとも言えないけど、ドゥームスパイラル辺りは凶届くのか？
というかこの二人をガチらしく再現するとニコ動的に"お寒い"ので殴らせに行かなきゃいけないからきつくね、ブラハも同様
凶以上で寒さなんか気にする奴おらんやろー
製作者の心積もり的な意味で
1.バランスを取ろうとする層
2.バランスがおかしくなってしまった層
3.バランスを放棄してる層
4.バランスなんて最初から無かった層
5.全力
ってある場合、正直3、4あたりは好き嫌い以前に
そのキャラ製作者以外の外が語れることがあんまりない気はする。
>>900
XIII本気カラテは覇極陣の仕様を原作に忠実にするのはかなりめんどくさそう
EXのみで取れる技や通常版でのみ取れる技があったり対打撃版と対飛び道具版の変化もわかりにくいし
状況によっては離れてても瞬間移動して対打撃版が出たりするみたいだし
凶どころか狂でも寒さを気にする奴はいくらでもいる
SMH未満に相手を凍りつかせるキャラ出てた
41氏バイスのAI更新来たけど、超いい感じ
起き攻めが通りやすい、比較的ジャンプからのフルコンが決まる
でもバイス側の攻めは強力と、良い意味でAI的な印象が薄い
欠点というか、多少の不満点は攻めのパターンが少ない事くらいだ
もっと起き攻めのパターンと中距離でのパターンを増やしてくれんかなｗ
>>908
そいつらは数発殴られたら消えるから常時じゃなくね？
オンスロートやアポカリプスみたいな奴のことだろう？
ペットショップ、正義、メガロイノ、(メイ)「呼ばれた気がしたので」
まぁこいつらはまだ格ゲーだと思うけどな
鳥はともかくボスをいれるのはどうなのよ
そういう上位陣ばっか見られるからだろうか
全員一緒くたに格ゲーしてないって言い方はやめてほしいぜ
鳥は原作ダイアだと邪ディオには不利がつくらしいが
何をどうしたらそんなことになるんだろうか
ボンボンで連載してたゲームウルフ隼人の回想シーンで
ガキの頃の鮫島がゲーセンの筐体を弄っていかにも見た目ボスなチート臭いキャラを使って
「俺TUEEEEEEEE!!」ってやってた話思い出したわ
>>923俺は885ではないんで・・・
つーか一部だけ取り上げて全員一緒くたにしてほしくないなら
北斗、闘姫にも言えてるんじゃねーか？現状おかしいと言われてるのは
それぞれ2キャラ(しかも全員怪しい)だし MVCは・・・微妙
俺の中じゃ狂下位までが格ゲーでいいんじゃないかなぁ・・・
ごめん安価付け忘れてた
自分としては操作して楽しめるぐらい
>>912
MVCは下位キャラもごく一部の超弱キャラを除いて
状況限定かアシ絡めれば10割できるキャラはゴロゴロしてるし
キャラによっては超高速中段から致死コンボとか
無敵付で暗転見てからガード不能高威力の突進技が平然と存在してたり
投げが入ったら即死するバグなのか仕様なのかわからんキャラとかいるが
果たしてそれをそうでもないといってもいいものなのか
ストライカー絡めたりゲージ状況良かったりして即死楽勝くらいなら
一時期のKOFも結構当てはまりそうだがあっちはあんま言われんね
そういうクソゲー部分再現してるキャラあんまいないから？
MVC系は弱キャラでもスーパージャンプとアドガと、
通常技はどこでもスーパージャンプや必殺技以上でキャンセル可能なんだから、
後出しじゃんけんで超反応だけが取り柄の凶キャラ相手なら、
後出しじゃんけんされたら、更に後出しじゃんけんすれば余裕だろ。
まあ無敵まったく無くて火力が無さ過ぎるならわからんけど、
MUGENではAIならではの強みを見せるキャラもいるなぁ
ロールちゃんがビートのもの凄い連射でマグニートーだったかを瞬殺したの見た事ある
MUGENのロールちゃんって魔改造しかいないんじゃなかったっけ?
ＭＶＣの話でてるし久しぶりに初代見たくなったから動画検索したけど、
俺の知ってるＸ−ＭＥＮとは違う……。
確かコンボゲーじゃなくて立ち回り重視だったはずがこんなこと出来たのか。
つかよくよく考えたら、このスレで話題にならんのは、
「改変性能、でかつ、性能がある程度以上のヤツ」
って気がする。
原作時点で性能おかしいヤツは、そこそこ話題に出るような？
アーマーラルフとはなんだったのか
>>912
原作再現のマグニートーがエルクゥぬっころしたり
原作中堅ぐらいのベノムやジャガイモは動画で大暴れしてるんだがねぇ
>>914
3と4がなにを指してるかは知らんが、バランス何て最初っから無かった
弾幕本気カラテとか、神バリアさんとか大好きなんだけど
お前が語ることないだけじゃねーの？ｗｗ
>>921
ＧＧのＡＣモードはプレイアブル上位陣も狂入ってるのいるよ……
MVC原作でどの位置かとか正直あまり参考にならない。特に2は
AI戦だと昇竜有るか無いかだけでも全然違うし
別にここではあまり語られてないことを言ってるだけじゃん
他の掲示板は知らないけど
GGACで狂いたっけ？テスタか？ エディは微妙に届いてなかったはずだし
MVCが大したことないとか言ってるのはさすがにないのには同意ｗ
>>923
俺が話題の発端なんだろうが
『上位陣が頭おかしいから格ゲーしてない』って主張したいんじゃなくって
『狂とか凶は格ゲーしてない』みたいな言い方が上にあったから
例外はいくらでもあると言いたいだけだよ
MUGENのAI対AIで原作のダイヤとか全く意味ないような
あれは人と人が全力で戦った場合の強さ表だし
AIは超反応で相手の攻めや択攻撃を全拒否したり一点読みくらいでしか割りこめない所に100％割りこんできたり
現状のAI対AIは少なくとも格ゲーのような何か状態
格ゲーのようなアクションゲームですな。
超反応抜きで人操作に近い動きになるよう作られてるAIは格ゲーしてると言って良いと思うが。
ギルティのプレイアブルで強いのはテスタエディメイ、あとは家庭用限定だけど正義とジジイか
てかナテルオ氏AIある奴は大体強い。正義は更新止まってる厨忍氏AIとかでもめっさ強いが
MVC2は対空アシいるかいないかで全然違うキャラとか沢山いると思う
AI対AIだとマグニとか胴着にすら処理されるだろ
格ゲーはアクションゲームの中のひとつのジャンルなんだが？
>>940
関係ないといっていいが、でもやっぱりＡＩ作ってると
原作強キャラの方が出来ること多くて有利Ｆとか無敵とか火力とかで
何だかんだ強くはなるけどねー
>>941
人が超反応しないとでも？それこそ誤解だよ
>>945
人はAIのような超反応はしないだろ
相手の行動を先に読んでコマンド入力したのが相手の行動にうまく当たる事はあっても
ウメハラも小足見てから昇竜は無理って言ってるからな