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前スレMUGENについて語るスレpart579
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>>432
元の東方弾幕を撃ってくる別仕様の東方キャラなんていんの?
いないなら東方の利点をあえて潰してるということだが･･･
>>434
そういう事。
しかも出展枠という事まで考えれば絶対数は、キャラ数に比例しては
くれないしね。
東方キャラに限らず、良くも悪くもとんがったキャラが目立ちやすいだけだろ
特に東方キャラの場合何百キャラいるか知らんが、大体の傾向のキャラが揃ってるだろうしなんとでも言えるじゃね？
とりあえず普段見てる動画だと、投稿者のセレクトがうまいのか
特に悪目立ちしてるキャラはいないし、目的に合わせて選べば問題ないんだと思われる。
用途に問題があるんじゃなくて、ホントにキャラの作りが変だと思うならこっそり謙虚に制作者に教えてあげるのもいいと思うが
スト鉄はカプエスみたいな事になりそうでちょっと怖いな
てか久々に動画見て回ったらいつの間にかふごも参戦決定してたのね
個人的にはバンナム側開発の方が期待値でかい
>>438
東方の場合は、そもそもが「弾幕をダッシュで抜ける」ってゲーム性が他の格闘ゲームと合わな過ぎるのも問題視されやすい点。
東方キャラ増えてきてからはＡＩ作者も色々考えてある程度対処できるようにはなったけど、
やっぱりひたすら弾幕張ってるだけで動けなくなる格ゲーキャラ多いのも事実。
手描きで作ってる東方キャラで露骨に強いのなんてMG神奈子くらいじゃないの
んまあそれ相応の相手とやればそこまで荒れないんでないの？
>>442
でも、その弾幕要素で東方が有利になってるのって再現系では
パチュリーだかパチェリーだかいうキャラぐらいしか見てない気がする･･･
AIの固まる問題は、飛び道具や設置一個で同じことになる。
だから同時に20コ飛び道具をだすのも変わらないし、貫通系に
一方的に負けたり、単発にダメージ負けするのをよくみるし
AI戦で重要な投げや無敵割り込みに乏しいしね。
やっぱり多くの飛び道具で近づけそうもない外見にストレスを
感じるというイメージ的なものが大きいと個人的には思うんだ。
ネットにおける近接系賛美、牽制キャラ嫌悪に関しては無視していいと思うがなあ
スト4でゴウキがザンギを完封したら、寒いとかクソゲーとか魅せが足りないとか罵倒コメがつくんだもの
射撃をダッシュで切り抜けて反撃するっていうあれはお互いに人が入ってる事が大前提だしCPU対CPUでは絶対に噛み合わないでしょ
お互い人が入ってるって部分は別に東方に限らず全格ゲーキャラにも言えるけど
ﾋｮｰﾊﾞﾙ死ねよとかねｗ実際相手するとウザイがｗ
nns氏のゆかりんとか、とま氏の魔理沙とか、gu氏のパチェとか
水影氏のアリスとか、ふるれ氏の早苗とか、紅毛玉氏のゆゆとか
原作再現～再現風アッパーでも圧倒的強さとは言わないけど
他作品と張り合えるのは結構いるよねー
古くは待ちガイルに始まり、今でもBBのシューティング勢が色々言われるしなあ
待ちガイルの場合は近づいても普通に強いのがまたアレだったが
ザンギvsゴウキはふつうにダイアグラム差もありそう
バージョンによるけどザンギが勝ったなら賞賛されてしかるべき組み合わせだし
BBで言われたのはCTだからちょっと前だな。今はマコト、ノエルあたりの近接系が強いし
今飛び道具で叩かれてるのはリアンノンでは
格ゲーの場合はプレイヤー視点で見れない
mugenの場合はAIの挙動を知らない、なんて人にとってはそんな風に見えるだろうなって
思っておくしかない。
プレイヤー視点でも触れない相手とかうざいものはうざいがｗ
>>448
魔理沙とパチュリーは圧倒的と言っていいレベルだぞ。
少なくともセンチ氏トキ並かそれ以上じゃないと厳しい。
格ゲー動画見てても超必フィニッシュ決めたらうめえとかそんなんだからなぁ。
その前にとんでもないヒット確認してるだろうがそっち見ろよっていうことがまれによくある。
こう言っちゃなんだが正直mugen動画とほとんど変わらんｗ
>>453
くろがね氏魔理沙は性能がいろいろヤバイし（昇龍が上昇中完全無敵・スペカ宣言中完全無敵）
ぱっちぇはgu氏のしか知らないけどそれなら超反応エメラルドでの切り返しがあるから両方共基本性能が高い
亀だが、>>392はセールスポイント聞く前にwikiぐらい見ようず
製作者は芥川氏、ＭＥＫＡ氏、高崎舟氏、ウケゲ氏etc…
もいるし
ＡＩは厨忍氏やセンチ氏やrei氏やＪ・Ｊ氏とかいるじゃんかよー
動画勢ってのは結局自分でやってないから何が凄いのか、
何が難しいのかが分かってないし、理解も出来ないからしょうがない
無理に教え込んでも実感が伴わないから無意味
それでも「すげぇ」とかポジティブな事言ってる内はいいんだけどねぇ……ｗ
AI戦に限ってはそこそこ近付くパチュリーより完全に足止めてるスト２ガイルの方がひどいと思う
端でガードしたらそのまま死ぬまで固まるとかザラだし
>>454>>457
んー、でもそれで「見る専ｗ」みたいに言うのもなぁ。
ヒット確認とか細かい蓄積の積み重ねがここぞという場での
超必フィニッシュでしょ。野球でボール球を見切れないバッターは
ホームランを打つこともできないよ。ボール球を見切るたびに
ホームランなみに騒ぐより、そんな技術の発言たるホームランを
評価するのは普通じゃないかな。
つかAI戦はショー以外の何者でもないから多少は見場を気にしてもバチ当たらんよ
読み合いも対策もない以上はハマる組み合わせはやっぱ寒いのも事実
飛び道具はそれ自体強力
硬直が長いとか火力が低いとか、そういう切り返せる隙を敢えて作らないと厨技になる
この辺は、見た目通りに食らい判定つけて
コンボ殺しになる問題と同じで
相手のことを考えずにデザインすると発生する問題なんよね
自分が使うときのことだけ考えて
相手に使われる時のことを考えてないんだろうな
だから相手がどう思うどう感じるかも分からない
mugenの場合
対戦相手がいる方が珍しいからしょうがないっちゃしょうがないけどなｗ
あのガイルＡＩはもっとサマソ使って欲しい、タメなしでｗ
待ちなのに対空弱いのはなんか違和感
強すぎるかも知らんが
「硬直短い」「発生はやい」「リーチ長い」「判定強い」「リターン大きい」
とかそんな感じにステータスを考えて決まったポイントを振り分けるとかすると良いかもね。
キャラコンセプトでも同じことが言える。
>>458
guパチュリーは近づくけど奴は弾幕よりも超反応エメラルドの方が厄介だから比較できん。
ぶっちゃけ接近戦よりも弾幕戦挑んだ方が勝率高いという罠。
ID:CDCgUS7yが地味に東方嫌いなことは分かった
東方限らず「～風とか～アレンジ」は高性能なイメージ
まーわざわざ強い要素を削るのはどうしても引けるだろうし
それに「原作風」ですら、どうしてもどこかにアッパー要素があっちゃったりするし仕方ないね
逆にＭＵＧＥＮでのアレンジで弱体化させられるのはボスぐらいか。
練り茶氏トキ･･･はまぁ対AIでは性能弱体化したともいいきれんか。
ﾅｷﾞｯなんて遅くてもAIには関係ないだろうし。
SO3やったことある奴はmugenのマリア見てなんか弱いなあと思ってるはず
うんこマン･･････好き
>>472
性能の話なのかキャラとしてのアクの話なのか。まあどっちでもそれなりに同意できるが
アルティネイションさんは結構なチートだから仕方ないとも言える。
>>394
もしや･･････胴付きゆっくりとはなんぞや、の流れのことか。もしそうなら犯人は私です今は反省している。
だが街ゆあきとキリしゃんは俺の花嫁
マリアのトライデントアーツとか、原作じゃあんな地味な回し蹴りじゃなくて
足振った衝撃波が画面大半を覆うレベルだよなｗ
もう体術ってレベルじゃないからな。
クリフやミラージュさんは気というかオーラ()を使ってるみたいだが
たぶんマリアのは風圧か何かを変換して衝撃波に変えてるんだろう
でもMUGENの画面でそれやったらMVC3のアマ公ばりのウザ判定になる予感
http://cid-24d0456b87ec70d3.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public
アセリアとナイアさんのボイスパッチ最新版に適応させました
ナイアさんは技が多くて全部確認できてないかもしれませんが、変なところで変な声は出ない……はず
あとAIへの対応は組み立て式ですので、解説は付けましたがある程度知識がないと厳しいかもしれません
マリアはグラビティビュレット使ってほしい
まあ要するにダークエンジェルだから連発できたらヤバイが
>>469 >>470
非コンボゲー美凰とか、V.G.の一部キャラとか。
まぁアッパーの方が多数派なのは間違いないけど
>>472
あの無茶苦茶なゲームを上手に格ゲーに落とし込んでるよね
DQの息子くん娘ちゃんのような作りの巧さを感じる
>>477
原作でも連発すればラスボスだろうが隠しボスだろうがハメ殺せるもんな
無印版は特に酷かった。
流石に隠しボスの方は何かミスるとすげぇ光って気が付くと死んでるが
北斗の拳のキャラを極限に弱体化するアレンジか……
ストⅡの更に下位版、みたいな
今日はカイザの日！ 村上幸平さんのカイザ愛も例年通り絶好調である
ですからー氏、昨日に何キャラか更新行ってたんだな
モチベ回復したらしいので新キャラも近い内に来るか？
まともな北斗キャラが欲しいとか意味分からんこと言ってる奴は北斗6や北斗7のキャラを作ればいいのに
アークの北斗の出来の良さを思い知るだろ
？
えっ
いくらどんぐりの背比べをしたところで
勝った方が栗にはならん
どんぐりは食べられないという認識は間違い
http://www.yano-el.co.jp/coro/play/recipe/don-jyunbi.html
バット氏ラオウもダウナー調整だな
というか北斗勢は漫画再現しようとしたらだいたい下方になる気がする
>>473
それ聞いたの俺だわ
正直その後しばらく胴つきゆっくり調べるどころかゆっくり直視できんかった
あのアーマー付き超火力キャラでダウナーとか言われてもなあ
ガチＡＩ組んだら狂行くんじゃないの
まぁ、強くなった点より弱くなった点のほうが大きければダウナーには違いない。
バスケ利かないけどそんなの関係なく北斗キャラなら割と余裕だしね
あと火力あっても殆ど当てる機会が無いのがつらい
ゲージ溜める前に多分端端飛び道具連発で積んだりしそう。
サムスピキャラをさらに鈍重にして小技を皆無にしたようなもんだからね
歩きだったかダッシュだったかに飛び道具に対するアーマーが付いてたような
しかし、アーマー殺しや投げが多い相手はやっぱ苦手そう
最近のとりあえず擦ってから、ぶっ放してから考えてもある程度どうにかなるデザインのゲーム
そういう糞の擦り付け合いに慣れてる連中が遠距離が寒いとか言ってるんだと思う
飛び道具なんかはっきり言って上手くやればそれだけで相手を殺せる、回避行動、飛びを強要出来るくらいでないと存在価値が無い
＞上手くやればそれだけで相手を殺せる
スト２のガイルでトラウマになった人が多い結果なんじゃね？
プレイヤーにも製作者にも。
流石にゴウキが一歩後ろにジャンプしたら後は10:0で封殺できたゴウキVSザンギは酷かったと思うの
最近のゲームだと遠距離強いキャラでもそれを布石にどこかで殴らんとダメージレースに勝てない場合も多いしねえ
スト4を長いことやってると、強キャラにしたらダメなキャラってのがよくわかる。
北斗無双を元に何とかならんものか
ライブアライブのアキラがMUGEN入りしたようだ
>>478
双子は鳥山ぽくはないし原作にない行動あるのにドラクエ戦闘感がよく出てた。
リメ版プレイした時はつい戦闘中にじゅうたん使いそうになったほど。
>>502
そういうキャラもアリだとは思うんだけど
相手を寄せ付けないように立ち回ってると相手の方がネガペナつくとかそういうのは理不尽だと思う
システム的に逃げを抑制したいなら逃げキャラに適応させないと意味無いジャン
>>503
わかる。ジャギュタのリスクラインシステムだったら
そんな場合は互いの攻撃力が下がるのだろうね。
>>498
強キャラにしたらダメっつーか、強キャラの作り方がわかるというか。
歴代強キャラの強い要因を調べてくと、自分でキャラ作る時の参考になる。
縦に厚いしゃがみ強パンが判定強いとさし合いが鬼になるとかね。
サイクロイドΣか
http://www.capcom.co.jp/sfxtk/character.html
カプエス、ZERO3以来の出演だから10年ごしかな？
おめでとう
無印がサガット豪鬼、豪鬼でAEはユンヤンフェイとして
スパⅣ無印はどこまでを強キャラと呼べばいいのだろう
バレがあったとはいえロレントは素直に嬉しいなあ
ユンヤンフェイロンはベクトルは違えどゲームバランス的に対戦が下らなさ過ぎる
他とのバランス的には無印サガットよりは多少劣るけどサガットは上位キャラでの対戦そのものはまあ面白い
胴着勢、チュンリー、ダルシムが自分の戦い方である程度強くてザンギは中々つかめないワンチャンをものにしたらある程度ちゃんと勝てる
SF系はこのゲームバランスが安定のイメージ
スト4シリーズもシステム的にこういうバランスの方が遊べる
ストＸ鉄拳はスト側のシステムなんだよなぁ。
鉄拳側がどんなスタイルになるのか楽しみではあるけど、
次の企画あれば鉄拳スタイルのストリートファイター勢が見たい。
リュウとか鉄拳に出演したらどんなスタイルになるのか、
昔から見てみたいと思ってる。
ロレントのタッグ相手がいぶきってことはエレナはほぼ無くなった…
さくらとかりんに出て欲しいな多分リリは飛鳥と組むんだろうし
>>512
そもそもスト鉄鉄ストをどちらもやること前提の企画でまずはスト鉄って感じじゃなかったっけ
最初にコラボ聞いたときそんなこと言ってたような…
公式タッグ：いぶきで吹いた
なぜいぶき…
リリっつのもう少し前髪短ければ
ハルカちゃんと呼称したのに
>>469
原作風は原作風でいいんだけど
原作の動きぐらいせめて再現してくれないかなぁと思うキャラが居る
平八のポトレの背景に鎖ぐるぐる巻きで磔にされた息子と孫がいて噴いた
それにしても平八のスパコンがなんかダサいのはどうにかならんのか……
鬼瓦か一徹でいいだろうにどうしてああなった
それとキングのスパコンの〆がスコーピオンデスロックとか誰得
マッスルとかトーピドーとかダウンバーストとか色々あるだろjk
テイクノープリズナーはどうなるだろうか・・・
リリを鉄拳としてではなく、クイーンズゲイトとして初めて見た俺
そのせいで原作でもあんな派手なパンチラかましてるのかと勘ぐってしまう
いやまぁ当然ないんだろうけどもw
ガイ＆コーディーとルーファス出るなら
残る謎は鉄拳2枠か。仁と……誰だ？
飛鳥は確定だろう
PVで声出ししたし
しかしまだJACKとドラグノフとブライアンがいないのはなぜだ
リークだといぶき、まことペアだったはずなんだが
これで信憑性が微妙になったな
個人的には、リーが出て欲しい。
あと公式タッグでブルースリーＸ２とかやんないかね。
ＦＦからのキャラ5人か。キャラ間で関連持たせようと意識的に多めにしたのかな？
とりあえずポイズンさんリベンジできてよかったね
カルロスは泣いていい
>>494
投げキャラに関してもそうなんだが、たった一つの技だけで勝ちたいとか読み合い放棄にも程があるだろ
そういうのがやりたいなら格ゲーじゃなくてアクションでもやってろよ
すっかり忘れてたが宇宙一目指してる男を忘れてた
鉄拳のリュウを一八とするならケンに価する男のポールが未だに出てこないのはどういう事なのか
そしてポールの相方といえばロウ一家
新PVのロケ地にマーシャル中華料理店が選ばれてた訳だが……
ただの背景で終わるのかそれとも修理費用のために出場とかになるんだろうか
ところで鉄拳勢の中で最もストリートでファイトという言葉が似合うキャラは
ミゲル(2Pコス)だと思うんだが影も形もねえな
>>525
読み合いは別に密着して投げ、中段、下段振るだけじゃない。
技が当たるか当たらないかの距離で、相手が踏み込んで来るか、
下がるか、牽制を振ってくるかの読み合いもある。
この場合の読み合いは最低牽制技1つあれば成立する。
仮にスト鉄の後に鉄ストが来るとしても
「別メンツでやると思った？残念、全員同じキャラでしたー」
とか普通にやりそうで怖い
なんか通勤が滞りそうだな・・・
デモブラ→ブラジャー会社の大規模デモでみんなノーブラ
時代はニプレスへ
>>528
確実に出そうなんだがまだ出てないってキャラがまだ何人かいるから
そっちは鉄スト用にとって置いてると考えられなくもない
逆にそういうメンツがドンドン出場発表されていったら危ない
リュウ、春麗、平八、一八辺りはどの道どっちにも出そうだけど
つまりアレックスは鉄スト用にとってあるわけだな！