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前スレMUGENについて語るスレpart579
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>>392
視聴者として言うと
ＡＩ、本体共に勝つための工夫を惜しまずに視聴者に判りづらい所でいいとこ取り
10・0を付ける為のp2nameやジョイメカの仰け反り無敵みたいな受身
直ガ率１００％を躊躇わず実装してた事実
これ等を加味するとヒールとしてはかなり上質
プレイヤーとして言うとかなり使いやすくて爽快
下手なボス程度に性能が高いからやり込まなくても手軽に動かせるのが魅力
半面プレイヤー同士の対戦じゃ根性やガード後しばらく自己付与する投げられ無敵
ＧＧ受身が邪魔で相手のやりたいことを潰してしまう
最近根性値は最近ごく一部が修正されたけど、受身と投げ無敵はスイッチが存在しないのでどうしようもないのがマイナス
ここまで一作品を悪意を持って見られるってのもすごいなあ
>>393
あ、よくある闇鍋的ルールみたいな状態での話ね
何だかんだ言ってもアレンジ系は原型キャラシリーズ扱いされる訳で・・・
(多分、この辺は視聴者層にもよるんだろうけど)
うーん、上下の幅が広い状況で特別光るものが無い、みたいな
単純にMUGEN動画では人気(？)の無いｼﾘｰｽﾞで、ネタが付いて無いだけなのかな
何にせよ、どーにかしてあげられないものかなぁ、と
直ガとかしてても判り難いし、拾いが、繋ぎがーとか言っても伝わらないし
そういやスラッシュバックとかどうなったんだろう。あの辺なら見栄えするだろうに・・・
まあ宗教のように「東方はカス、うんこ、しね」とか言い続けてる連中よりはマシさね
ＧＧは詳しくないんだけど、１Ｆ投げって固めが連ガでない限り
こすってれば割り込めるのかな？
AKOF参戦予定キャラメルド、改変元のドットは未使用モノ以外は全て差し替えたのでこちらでも報告させて頂きました
まだ一部技などが実装されてないですがよければどうぞ
https://skydrive.live.com/?cid=c4e6793c66adedbe&sc=documents&id=C4E6793C66ADEDBE%21274
>>403
的外れかっつーとそうでもないのぜ。
勝ちに行ってる部分はあながち間違いとは言い切れない。
>>405
うん。だから、GGにおいて相手の投げ間合いで固めるってのは自殺行為
もちろん投げをこすってるのがばれてたら飛ばれたり投げ無敵技重ねられてフルコンもらう
相手の投げ間合いｔで固めるの無理って
あいつらの投げ間合い外で固められるほどリーチがあるキャラなんてそうそういないぞ
>>404
わからないなら無理に理解しようとしなくてもいいんだぜ
こういうのが好きな人もいるのかー、でいいじゃないか
>>408
大筋で間違ってないが細かいところが針小棒大の誇大なのが>>402の悪意なのさ
あの受身とジョイメカを同等とかさすがにない
アクパの環が相手の起き上がりに持続重ねで立ちBぶんぶん振ってる姿が
秀吉に重なってしょうがない。あいつも何か似たような事してたよね
>>405
別に1F投げが脅威ってわけでも(十分脅威だがw)ないんだよな。KOFとかもそうだし。
ただ飛び道具とか重ねられた時に相手が投げ間合いると、KOFだと喰らうけど、GGだと投げられるという所なんだよな
>>412
そもそも402は同等なんて書いてくね？
～みたいなとは書かれてるけど、食らい側の原作再現して相手のコンボ抜けてるって意味じゃ似てるってのはあながち間違ってないし
ニコMUGENの東方キャラはなんと言うか
見る専から叩かれやすいというか、一発ネタだったりただのガワ変えと勘違いされやすい
(無論そういうわけではないが)キャラの出番が多くて
素人目から見てもクオリティ高かったり、製作動画とかで物凄く期待されていたキャラほど
出番が少ない気がする
>>414
ついでに直ガの有無も大きいんだぜ
本来なら連ガの構成に無理やり割り込めちゃったりする。
直ガの発動率自体はブロとかと比べると凄い高く設定されてるしなー
イシュタルやナインボール＝チルノが好物です,;ﾞ* ・ω・;,
イシュタルはボイス付きだとmugenにいる他のどのギルガメッシュよりもギルガメッシュしてるから困る
東方キャラは大抵高性能か紙またはその両方(偏見)
～風とか～アレンジの場合は利点のみ引っ張ってくるというイメージ
東方はユーザーもアンチも多いから荒れやすいイメージはあるな。
東方キャラ全く出さない大会もあったりするのは、作者の趣味かもしれんけど
それに対して「東方はいないのか。荒れなくていいな」とかコメがあったり。
そのコメントで荒れんだろ、と見てて思ったｗ
そもそも本当にガワだけを東方に変えたキャラってどのくらいいるの？
最近だと中身も自分で一から作ってるキャラも珍しくないと思うんだけど
KOF風はあとを落としてみたらチェーンコンボがあって遠Cの距離でも近Cが出て目が点になった
○○風って実際全然それ風になってないことが多いよね
利点のみ引っ張ってくるって利点以外見てないだけやがな
これは東方に限らず全てのよく知らない作品についてのことだが
>>416
クオリティ高い東方キャラって性能もAIも強くない連中が多いんじゃね?
強い強い叩かれたさとりですら作品別大将レベルにゃ届かないし。
非仕様じゃ弱いっつてもぶっちゃけアレンジは使い時が分からないし、
アッパー集めるといつもの面子だし･･･
>>428
＞クオリティ高い東方キャラって性能もAIも強くない連中が多いんじゃね?
Nachel氏のキャラなんか、クオリティ高・AI強・動画出てる、って感じ。
>>416みたいな印象受けるのは、単にキャラ数が多すぎて注目してたキャラの
出番が少ないだけではないのかな。
>>418
直ガと無敵通常投げの組み合わせはかなり強烈だな
至近距離が得意なキャラでもGG相手だと結構キビシイ
>>429
誰のってもしかして今まで見た全員分書かなきゃ駄目ってこと？
性能を見るために欠点探し云々はまずMUGENに入れたらどんなキャラでもやるからなあ・・・
気に入らないキャラとかいたらすぐ消しちゃうし書いてられない
別に全員じゃなくて思い当たる分だけで充分
分母が大きいぶん絶対数では多くなるけど相対的に少なく感じちゃう
ってこと？
>>432
元の東方弾幕を撃ってくる別仕様の東方キャラなんていんの?
いないなら東方の利点をあえて潰してるということだが･･･
>>434
そういう事。
しかも出展枠という事まで考えれば絶対数は、キャラ数に比例しては
くれないしね。
東方キャラに限らず、良くも悪くもとんがったキャラが目立ちやすいだけだろ
特に東方キャラの場合何百キャラいるか知らんが、大体の傾向のキャラが揃ってるだろうしなんとでも言えるじゃね？
とりあえず普段見てる動画だと、投稿者のセレクトがうまいのか
特に悪目立ちしてるキャラはいないし、目的に合わせて選べば問題ないんだと思われる。
用途に問題があるんじゃなくて、ホントにキャラの作りが変だと思うならこっそり謙虚に制作者に教えてあげるのもいいと思うが
スト鉄はカプエスみたいな事になりそうでちょっと怖いな
てか久々に動画見て回ったらいつの間にかふごも参戦決定してたのね
個人的にはバンナム側開発の方が期待値でかい
>>438
東方の場合は、そもそもが「弾幕をダッシュで抜ける」ってゲーム性が他の格闘ゲームと合わな過ぎるのも問題視されやすい点。
東方キャラ増えてきてからはＡＩ作者も色々考えてある程度対処できるようにはなったけど、
やっぱりひたすら弾幕張ってるだけで動けなくなる格ゲーキャラ多いのも事実。
手描きで作ってる東方キャラで露骨に強いのなんてMG神奈子くらいじゃないの
んまあそれ相応の相手とやればそこまで荒れないんでないの？
>>442
でも、その弾幕要素で東方が有利になってるのって再現系では
パチュリーだかパチェリーだかいうキャラぐらいしか見てない気がする･･･
AIの固まる問題は、飛び道具や設置一個で同じことになる。
だから同時に20コ飛び道具をだすのも変わらないし、貫通系に
一方的に負けたり、単発にダメージ負けするのをよくみるし
AI戦で重要な投げや無敵割り込みに乏しいしね。
やっぱり多くの飛び道具で近づけそうもない外見にストレスを
感じるというイメージ的なものが大きいと個人的には思うんだ。
ネットにおける近接系賛美、牽制キャラ嫌悪に関しては無視していいと思うがなあ
スト4でゴウキがザンギを完封したら、寒いとかクソゲーとか魅せが足りないとか罵倒コメがつくんだもの
射撃をダッシュで切り抜けて反撃するっていうあれはお互いに人が入ってる事が大前提だしCPU対CPUでは絶対に噛み合わないでしょ
お互い人が入ってるって部分は別に東方に限らず全格ゲーキャラにも言えるけど
ﾋｮｰﾊﾞﾙ死ねよとかねｗ実際相手するとウザイがｗ
nns氏のゆかりんとか、とま氏の魔理沙とか、gu氏のパチェとか
水影氏のアリスとか、ふるれ氏の早苗とか、紅毛玉氏のゆゆとか
原作再現～再現風アッパーでも圧倒的強さとは言わないけど
他作品と張り合えるのは結構いるよねー
古くは待ちガイルに始まり、今でもBBのシューティング勢が色々言われるしなあ
待ちガイルの場合は近づいても普通に強いのがまたアレだったが
ザンギvsゴウキはふつうにダイアグラム差もありそう
バージョンによるけどザンギが勝ったなら賞賛されてしかるべき組み合わせだし
BBで言われたのはCTだからちょっと前だな。今はマコト、ノエルあたりの近接系が強いし
今飛び道具で叩かれてるのはリアンノンでは
格ゲーの場合はプレイヤー視点で見れない
mugenの場合はAIの挙動を知らない、なんて人にとってはそんな風に見えるだろうなって
思っておくしかない。
プレイヤー視点でも触れない相手とかうざいものはうざいがｗ
>>448
魔理沙とパチュリーは圧倒的と言っていいレベルだぞ。
少なくともセンチ氏トキ並かそれ以上じゃないと厳しい。
格ゲー動画見てても超必フィニッシュ決めたらうめえとかそんなんだからなぁ。
その前にとんでもないヒット確認してるだろうがそっち見ろよっていうことがまれによくある。
こう言っちゃなんだが正直mugen動画とほとんど変わらんｗ
>>453
くろがね氏魔理沙は性能がいろいろヤバイし（昇龍が上昇中完全無敵・スペカ宣言中完全無敵）
ぱっちぇはgu氏のしか知らないけどそれなら超反応エメラルドでの切り返しがあるから両方共基本性能が高い
亀だが、>>392はセールスポイント聞く前にwikiぐらい見ようず
製作者は芥川氏、ＭＥＫＡ氏、高崎舟氏、ウケゲ氏etc…
もいるし
ＡＩは厨忍氏やセンチ氏やrei氏やＪ・Ｊ氏とかいるじゃんかよー
動画勢ってのは結局自分でやってないから何が凄いのか、
何が難しいのかが分かってないし、理解も出来ないからしょうがない
無理に教え込んでも実感が伴わないから無意味
それでも「すげぇ」とかポジティブな事言ってる内はいいんだけどねぇ……ｗ
AI戦に限ってはそこそこ近付くパチュリーより完全に足止めてるスト２ガイルの方がひどいと思う
端でガードしたらそのまま死ぬまで固まるとかザラだし
>>454>>457
んー、でもそれで「見る専ｗ」みたいに言うのもなぁ。
ヒット確認とか細かい蓄積の積み重ねがここぞという場での
超必フィニッシュでしょ。野球でボール球を見切れないバッターは
ホームランを打つこともできないよ。ボール球を見切るたびに
ホームランなみに騒ぐより、そんな技術の発言たるホームランを
評価するのは普通じゃないかな。
つかAI戦はショー以外の何者でもないから多少は見場を気にしてもバチ当たらんよ
読み合いも対策もない以上はハマる組み合わせはやっぱ寒いのも事実
飛び道具はそれ自体強力
硬直が長いとか火力が低いとか、そういう切り返せる隙を敢えて作らないと厨技になる
この辺は、見た目通りに食らい判定つけて
コンボ殺しになる問題と同じで
相手のことを考えずにデザインすると発生する問題なんよね
自分が使うときのことだけ考えて
相手に使われる時のことを考えてないんだろうな
だから相手がどう思うどう感じるかも分からない
mugenの場合
対戦相手がいる方が珍しいからしょうがないっちゃしょうがないけどなｗ
あのガイルＡＩはもっとサマソ使って欲しい、タメなしでｗ
待ちなのに対空弱いのはなんか違和感
強すぎるかも知らんが
「硬直短い」「発生はやい」「リーチ長い」「判定強い」「リターン大きい」
とかそんな感じにステータスを考えて決まったポイントを振り分けるとかすると良いかもね。
キャラコンセプトでも同じことが言える。
>>458
guパチュリーは近づくけど奴は弾幕よりも超反応エメラルドの方が厄介だから比較できん。
ぶっちゃけ接近戦よりも弾幕戦挑んだ方が勝率高いという罠。
ID:CDCgUS7yが地味に東方嫌いなことは分かった
東方限らず「～風とか～アレンジ」は高性能なイメージ
まーわざわざ強い要素を削るのはどうしても引けるだろうし
それに「原作風」ですら、どうしてもどこかにアッパー要素があっちゃったりするし仕方ないね
逆にＭＵＧＥＮでのアレンジで弱体化させられるのはボスぐらいか。
練り茶氏トキ･･･はまぁ対AIでは性能弱体化したともいいきれんか。
ﾅｷﾞｯなんて遅くてもAIには関係ないだろうし。
SO3やったことある奴はmugenのマリア見てなんか弱いなあと思ってるはず
うんこマン･･････好き
>>472
性能の話なのかキャラとしてのアクの話なのか。まあどっちでもそれなりに同意できるが
アルティネイションさんは結構なチートだから仕方ないとも言える。
>>394
もしや･･････胴付きゆっくりとはなんぞや、の流れのことか。もしそうなら犯人は私です今は反省している。
だが街ゆあきとキリしゃんは俺の花嫁
マリアのトライデントアーツとか、原作じゃあんな地味な回し蹴りじゃなくて
足振った衝撃波が画面大半を覆うレベルだよなｗ
もう体術ってレベルじゃないからな。
クリフやミラージュさんは気というかオーラ()を使ってるみたいだが
たぶんマリアのは風圧か何かを変換して衝撃波に変えてるんだろう
でもMUGENの画面でそれやったらMVC3のアマ公ばりのウザ判定になる予感
http://cid-24d0456b87ec70d3.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public
アセリアとナイアさんのボイスパッチ最新版に適応させました
ナイアさんは技が多くて全部確認できてないかもしれませんが、変なところで変な声は出ない……はず
あとAIへの対応は組み立て式ですので、解説は付けましたがある程度知識がないと厳しいかもしれません
マリアはグラビティビュレット使ってほしい
まあ要するにダークエンジェルだから連発できたらヤバイが
>>469 >>470
非コンボゲー美凰とか、V.G.の一部キャラとか。
まぁアッパーの方が多数派なのは間違いないけど
>>472
あの無茶苦茶なゲームを上手に格ゲーに落とし込んでるよね
DQの息子くん娘ちゃんのような作りの巧さを感じる
>>477
原作でも連発すればラスボスだろうが隠しボスだろうがハメ殺せるもんな
無印版は特に酷かった。
流石に隠しボスの方は何かミスるとすげぇ光って気が付くと死んでるが
北斗の拳のキャラを極限に弱体化するアレンジか……
ストⅡの更に下位版、みたいな
今日はカイザの日！ 村上幸平さんのカイザ愛も例年通り絶好調である
ですからー氏、昨日に何キャラか更新行ってたんだな
モチベ回復したらしいので新キャラも近い内に来るか？
まともな北斗キャラが欲しいとか意味分からんこと言ってる奴は北斗6や北斗7のキャラを作ればいいのに
アークの北斗の出来の良さを思い知るだろ
？
えっ
いくらどんぐりの背比べをしたところで
勝った方が栗にはならん
どんぐりは食べられないという認識は間違い
http://www.yano-el.co.jp/coro/play/recipe/don-jyunbi.html
バット氏ラオウもダウナー調整だな
というか北斗勢は漫画再現しようとしたらだいたい下方になる気がする
>>473
それ聞いたの俺だわ
正直その後しばらく胴つきゆっくり調べるどころかゆっくり直視できんかった
あのアーマー付き超火力キャラでダウナーとか言われてもなあ
ガチＡＩ組んだら狂行くんじゃないの
まぁ、強くなった点より弱くなった点のほうが大きければダウナーには違いない。
バスケ利かないけどそんなの関係なく北斗キャラなら割と余裕だしね
あと火力あっても殆ど当てる機会が無いのがつらい
ゲージ溜める前に多分端端飛び道具連発で積んだりしそう。
サムスピキャラをさらに鈍重にして小技を皆無にしたようなもんだからね
歩きだったかダッシュだったかに飛び道具に対するアーマーが付いてたような
しかし、アーマー殺しや投げが多い相手はやっぱ苦手そう
最近のとりあえず擦ってから、ぶっ放してから考えてもある程度どうにかなるデザインのゲーム
そういう糞の擦り付け合いに慣れてる連中が遠距離が寒いとか言ってるんだと思う
飛び道具なんかはっきり言って上手くやればそれだけで相手を殺せる、回避行動、飛びを強要出来るくらいでないと存在価値が無い
＞上手くやればそれだけで相手を殺せる
スト２のガイルでトラウマになった人が多い結果なんじゃね？
プレイヤーにも製作者にも。
流石にゴウキが一歩後ろにジャンプしたら後は10:0で封殺できたゴウキVSザンギは酷かったと思うの
最近のゲームだと遠距離強いキャラでもそれを布石にどこかで殴らんとダメージレースに勝てない場合も多いしねえ
スト4を長いことやってると、強キャラにしたらダメなキャラってのがよくわかる。
北斗無双を元に何とかならんものか
ライブアライブのアキラがMUGEN入りしたようだ