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前スレMUGENについて語るスレpart578
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チビキャラというと背の低いキャラが思いつくが
ペトショの立ってると下段が当たらないのもかなりきつい。
立ちガーを崩すのが下段でしょおお！？
>>88
いやいや兄弟にはありませんよ。残念なことに。
>>87
そのうちコブンやロールちゃんは紙+超低火力+低性能、
サムスピ動物勢はガードできないと調整食らってたりするな
チョイはしゃがまれたら面倒だけどまぁ
まずちゃんと近立CやDは当たるからフルコン可能にはしてたりする。
割とmugenのちびキャラと言われてるキャラはこういう、弱み見せる調整が
殆どなさげっぽく見える（実際あったとしても）点が色々といわれる要因じゃなかろうか。
ジャッキー先生とかアイアントみたいに良心的な判定のちびキャラもMUGENでは少なくないな
そしてこんなのを思いついた
問：見た目より判定大きいちびキャラに対して何もないところに攻撃が当たる原理を
「格ゲー補正」という単語を使わず100字以内で説明せよ
アンカミス
>>88じゃなくて>>91だった。無いよな？
>>98
P操作ならともかくAIだと同じ空コンでカスヒットを繰り返すんで
動画内だとちびキャラの利点がやたら強調されて映るのも問題ありそうだ。
∧＿∧ トンファー何もしない！
_（ ´Д｀）
／ ）
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
| | / / | （〈 ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | ｜ | | } ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ヽ （／ >>99, ´
| |ﾆ(!、) ＼ ＼ ／ ／ ／ ＼
∪ / ゝ ） ／ ／ ,'
／ / { | ／ ／| |
／ ＿/ | |_ !､＿／ / 〉
ヽ､＿ヽ {_ ＿__ゝ
コレと似たようなもん
俺は格ゲーやってるけどMUGENはまた別だと思ってる
神キャラから弱キャラまで幅広過ぎるキャラがいるMUGENでは「バランス」自体無意味な概念だから
まあ商業ゲーでもAE程度のキャラ差で文句を言うのはおかしいと思うが
普通のゲームじゃコンボ変えるほどのチビっぷりはない、もしくは有るなら壮大なペナルティを負わされてるからな
チョイもそうだけど、アルカナならこのはドロシー、ＥＦＺなら繭、非想天則ならチルノ（うどんげ）はそれぞれチビと言われてるけど汎用コンボが機能しないほどに小さいことはまず無いし
ロールちゃんとか体が小さい分、接地までが長くて逆に限定コンがあるな
【MUGEN】天狗と尖兵と暴君が鍋を食うだけの動画 〜四杯目〜 【クロス】
ひさびさに鍋を食う動画がきてた
バランスは無意味じゃないだろう。
それはコンプゲーや製作者が想定してるキャラ以外との戦いを
見慣れすぎてんだよ
>>110
そもそもバランスって他キャラの強弱の差だけの話じゃなく
技のリスクリターンとかもあるもんな。
改造でもオリでもそこを丁寧に調整かさねてる作者も多い。
バランス無意味論はバランスがらみのキャラ叩き回避の方便なんだろうが
丁寧な調整も無碍に扱うことになるからちょっとなあ。
ヒャッハー！鍋だー
後二、三ヶ月で鍋の美味しい季節になるな
mugenならではのバランスってのもあるかもな
…と書いたもののmugenにおけるバランスっていう定義がイマイチだしな
何より基準がよくわからん
ルガールはキャラ性能じゃなくてAIの基準みたいな感じだし
「AIを含む総合的な強さ」におけるバランスならそれなりに考えられるけど、
「純粋なキャラ性能」のバランスをとるって、mugenじゃ割と至難じゃね？
一般的な格ゲー基準で、っても各人によって一般的とするものが全然違うし
そこでコンプゲーですよ。
人間対人間で使うことを想定してもいい、それがmugenだ。
つか設置なんかは人対人を考慮しないと性能が決められない。
ちびキャラなら単純な話判定がわからないAI同士の対戦なのに無意味な攻撃をするってのが見ててつまらない。
対戦カードを組む大会動画うｐ主が悪いと思うけどね。
96チンはしゃがみ攻撃すら当たんないキャラが多かった気がしたけどどうだっけ。
足払いですら地面に足が接してないタイプだとすかるレベルだった気がする
>>114
基準はmugen内では考えずに、似たシステムを持つゲーム基準で組んでるな
仮に類似システムの既存ゲーにぶち込んでも、性能的に強すぎず弱すぎずに留められれば御の字程度で組んでるわ
mugenにバランスなんてものを求める事自体間違いじゃないか？
でも最近はAI同士の戦闘が多いからAI対AIのバランスを定義してもいいじゃないか？
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
誰がバランス求めてんだって思ったら
スレにはいないんだが誰と戦ってるんだお前ら
まあ性能って相対的なもんだからな。
例えば「ガードされて不利」と「反確」ってまったく違うくらいのもんだけど
この辺は相手の技のリーチと発生で変わってくる部分だから
MUGENじゃどうやっても、良い調整は出来ない。
とは言っても、全く気にしないのと、わかった上で諦めるってのには
天地ほどの差はあるが。
気にしないのはカス、製作者やる資格ないよ
>>117
チン持ちキャラだったけど対アンディだと
小足しか当たらない
しかも小足みてからレバー+ワンボタンの無敵技で余裕で返せる
空振りしてもリスクなしだったな
寝ているときに当たる技って地面に密着してる攻撃のみだった
アンディがMUGENで活躍しているのをあまり見たことがない
初代餓狼と2002UMで持ちキャラだったから結構好きなんだけどな
>>119
きっとそれが無難だし一番なのかもな
個人的には技の判定・発生Fに関してどうしたもんかと悩むことが多い
から、その時はだいたい同じように処理してる
AI対AIを想定したキャラ性能ならバランス割とすぐできるよ
無敵技に制限をかける、空キャンの処理を考える、ブロ・回避等の
防御システムを制限する
こんなもん
あとはぶっ壊れた受け身とか、対処不能のAI殺しがなければ、普通にバランスはとれる
AI戦は、極論切り返しでどれだけリターンがとれるかが勝負だし
基本的に「強い」とされてる連中って大体ここらがぶっ飛んでる
特に無敵にゲージなり制限付けるだけでだいぶ変わるよ
AI戦をメインに捉えるか対人戦で調整するかどうかにもよるよな
対AIの動画メインでキャラ作るとブロや直ガ100%とか超反応に
耐えうる性能になるんで商用キャラに比べてかなり高性能になる
でも無敵昇竜とかからコンボ行けるようにしてるオリキャラとかは
対AI考慮としてもやりすぎだよなと思ってしまう
僕の作ったキャラTUEEEEEしたいだけだから
ゴミ箱にブチ込んでBBSに文句の一つでも書いてやれ
P操作とAI操作で性能が変わるようにすれば…！
ザコルガールだっけ？
バランス感覚は日々鍛えないと鈍る
MUGENはプレイ種別的に
人 VS AI＞AI VS AI＞＞＞＞人 VS 人くらいじゃないのかね
人対人性能とか考えてもオナニーで終わる気がする
>>127
なんかタッグに定評のあるロバート（NBCばっかだけど）や
突っ込みどころ満載なbuyon氏製がいる右京さんに比べると
アンディはインパクトが薄いというか…
髪の毛も薄いというか…
まあ骨法アンディが公開されるまで我慢しなされ
でも嫁との関係は一番良好じゃない？
ロバユリ>進展あるのかそもそもユリの好意がどんくらいなのかイマイチわからん
右京と圭>相手に婚約者あり
13の動画だとよく見るけどアンディ今回強いの？
いいじゃんオナニー上等じゃん
僕キャラTUEEEEEEも綿密バランスも結局のとこそんなもんなんだし
人対人のバランスを追求したいならすればいい、ってそれだけの話じゃね？
>>140
そうなのかー
アンディ好きだし13家庭用が楽しみだ
アンディがMUGENで目立たないのは旧ドット最終作の11に出てなかったっていうのもあるのかもね
2002UM再現アンディもまだいないし
３〜ＲＢアンディはかっこよくね？
>>129
昇竜からコンボする奴か、mugenで有名なのは葉桜氏Ｋ’とかか
でもあれ2001で出来るんだよね、
強クロウバイツ＞追い打ちキャンセル＞ミニッツスパイク＞シャラーループ
しかもクーラでも全く同じこと出来るんだ
というか２００１はサムスピで言うところの斬サムだから許してやってくれ
RBの激・飛翔拳の派手さは異常
原作からノーゲージで昇竜から追い討ち出来るといえばだよもん星人
>>143
むしろ葉桜氏のは空キャンがすごいんだと思うよ
基本戦法は技振って相手の超反応に超反応で返すってのだし、性能も
そうなってる
いくらなんでもワンインチをあんなキャンセルされちゃたまりませんねん
正直昇竜からコンボってpotsリュウしかり有名どころはほぼ確実に
持ってるし、ある程度戦っていくためには必要だと思うよ
流石にメルブラ並に昇竜からノーゲージコン決められるとアレだけど、
そのメルブラも昇竜始動なら2割だし。これで3割4割っつーなら知らん
対人でも、そもそもリスクの大きい無敵昇竜を当てることから始めなきゃいけないから、
そこまでぶっ壊れもしないって感じてる
見た目とか好きなキャラいても昇竜後に自由に動けるとかあると使うのやめちゃうな
ゲージ使って隙消し出来るくらいならいいんだけど
昇竜後急降下キックで即画面端脱出できるグラントさんマジ最強
AIにも昇竜後反確もらえるように判定消えたらmovetypeはIにしてる
>>146
11だとできない、シャラーループの始動が制限されてるしかも永久じゃない
クーラの場合は（くるくるっと＞追い打ち＞近距離Ｃ）＊∞
アンデイは斬影拳が追加入力技や多段ヒット技になってから微妙になった印象
やっぱりアンディといえば斬影拳だし斬影拳には強い技であって欲しい
問題はあまりに強い行動なんでAIだとワンパになることだな
>>148
人操作だとコンボへ行けるよりぶっぱしたときに隙消せるほうが使いやすくていいよな
ゲージ消費で安定拒否行動って安心感がすごい
ｲｰﾝ!ｲｰﾝ!ｲｰﾝ!ｲｰﾝ!ｲｰﾝ!
ふぉおあぁぁああああぁあっ！
斬影だけで戦ってると
3面の筋肉爺で負けるんだ
電車トナメに間に合わせてシンジさんを更新したので動画をどうぞ
インパクトのある動画になってるといいのだが・・・
つまり昇竜から3割以上持っていけるF七夜最強か
>>143
強バイツから低空ミニッツループはアレンジ元の別府氏のⅪ仕様の方が怖いと思うけどね
画面中央にいたのに無敵の長い強バイツ刺さったら画面端まで運ばれてそこからミニッツループ、ゲージがあればチェーン追加で大惨事に
強クロウバイツからミニッツループはいけないだろ
SCしてチェーンしたなら話は別だけどそうは言ってないし
F七夜は稼動当初から考えるとここまで評価が変わるとは思ってなかったな
>>153
そうそうゲージで隙消し出来るのは昇竜ぶっぱ多めの自分にはホンと助かる
まあそこでミスって昇竜のゲージ技になっちゃう事も少なくないんだが
>>153
北斗あたりで有情猛翔、ゴクトぶっぱとかからいいよな
人操作で読まれるとそれでもたまに反撃食らうけど
七夜はメルブラ自体強めなのと無敵技性能がぶっ飛んでるからから普通に強い
mugenでは昇竜発生から判定発生どころか上昇中無敵になってるしな。実に20F弱
着地時に隙が少ないから落下中に手を出さなきゃならんのだけど、
追加技出せばそれも困難になってまう。
>>158
あれＪミニッツが一発当たれば確実に５撃入れられるのは別府氏がプレーヤー操作で使いやすいように調整してるからとか。
それをＡＩ戦で使わせたらひどいことになるのは、想像も付くからバイツループ自重ＡＩのほうが好きだな。
人操作のための調整をＡＩ戦で「強すぎる」とか叩かれるのは悲しい。
上条さんは大昇竜そげぶから相手に地上ガードさせても10F有利な状態で
空中通常技にキャンセルできるし
空中ガードさせたら小パンチで固めて回避不能の空中投げが決められる
もちろん無敵も長い、ノーリスクハイリターン昇竜
自分が使うならともかく相手にするとげんなりする
それもまた良し
ヘ(; `Д)ﾉ←9秒71 タイソン・ゲイ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←9秒58 ウサイン・ボルト
≡ （ ┐ノ
:。; ／
一二 _､､ｨ,._
一二ゞ´ ヾ
一二Z ,w'ﾚviゞ
一二ヽ(l. ﾟ -ﾟﾉ ←7秒20 上条当麻
一二／ ＼
一二 ((⊂ ） ﾉ＼つ))
一二 （＿⌒ヽ
一二ヽ ﾍ }
一二 ﾉノ ｀J
超反応を自重したり、人に見切れない技は控えたり、
対人用にとても丁寧に作られてるAIなのに、
AI対戦動画で超反応昇竜メインの××に負けて
「××は堅実な動きだな」「××いいAIだな」
「誰か◯◯のAIつくってあげて(´;ω;`)」とか
「もっといいAI作られないかな〜」とか言われてるの見ると
いいAIって何だよ・・・という気持ちになる。
昇竜系の強さ自体、そのキャラごとバラバラだしね。
技として「昇竜系」っていうと、昇竜拳からくるイメージで性能や見た目に偏見あると思う。
実際は結構、いっそ通常振った断然良かったり…、みたいなのもいるし。
なにが言いたいかっていうと美鈴の紅砲か天龍脚どっちか足元に判定欲しい。
「対人用」にとても丁寧に作られてるAIの
「AI対戦動画」での評価を気にしてどうするのか
fierfoxでニコmugenwikiとか開くと画面が白くなって読み込み中のままになる
どういう不具合なんだこれ
性能限界まで引き出すAIって事なんでない？
まぁ、適当に技降るだけの超簡易AIだけしかないキャラとかだと、俺も同じような事思ったりすることはある。
ネオコロドットのネオギガスとか自分でAI作ろうかと思ったけど、どう活かすべきか悩んでやめたしなぁ。
>>159
別府氏のは割とシビアではあるけど普通にいけないか？ 葉桜氏のを言ってるなら確かに地上ヒットから低空ミニッツは繋がらないけど
原作の事を言ってるのならすまん
>>163
ああいう製作者からプレイヤーへの配慮は嬉しいよね。初心者だとコンボが入るだけでも嬉しかったりするし
そういった要素をAIが使うと強すぎるのは、商業ゲーで初心者向けとして作られたキャラを上級者が使うと酷いことになるのに似てる？
超反応AIが良いAIってのはAI対戦用でもちょっとどうかって思うな
とはいえ超反応無しだと話にならないこともあるし
出す大会によって超反応Lv.とか調整できるようになってるといいな
>>166
5秒00 コブラ
まぁ無敵は難しいよね
リスクがないとぶっ壊れるけど、リターンもそれなりに大きくないと
リスクに釣り合わなくなっちゃう
で、膨大なリスクを課してリターンを大きくとると、AI戦なんかじゃ
課したリスクが最小限になってしまうのが多数
筆頭の無敵アレンジDETH FANGあたりが理想なのかも？
援軍で隙消し可能、リターンは多くないけどリスクも少ないで
マラのアイアンクラッシュとかあの見た目でゲージまで使ってるのに対空にも切り返しにもならんというか
立ち強ふった方が使えるというていたらく
タンデムとかスタンドモードとか関係無くあいつ技性能低くない？
他のもうざいはうざいが結局当たる方が馬鹿じゃねみたいな感じになるし
上の方で言われてるバランスもそうだけど、
そういうのは使う側が調整するもんじゃね〜の？
作る側は何作ろうと自由でしょ、気にいらない部分があるなら直すか自分でつくるか直すか使わなきゃいいだけじゃね〜の？
>>164
自分も制作者と言われる人種だけど、今そういう格ゲーできないキャラしか作れない(作らないではなく)制作者が多いよ
ネタではなく大真面目に有利フレームってなに？ガード硬直って？とか言っちゃうレベルの制作者。
もちろん設定の仕方も知らない。
だから通常技ガードさせて10F有利とかいうキャラが出来上がる。
通常技の強攻撃をガードさせて不利Fがつくキャラが何人いることやらｗ
マーラは強ナイフくらいしか
マトモに振れないんじゃなかったか
いいAIはＫＯされたAIだけだ！
ホントmugenは地獄だぜ！ﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰ！
使う側が頑張ってもどうにもならんことってあるんだぜ……
ついでにそうやってバランスをとるためには、作り手側の調整がないと使う側は何もできん
例:AIレベル、超反応レベル、ループｽｲｯﾁ等
バランスに対して真剣に考えるなら、多分作る側も使う側も意識しないと解決しないと思うよ
まぁそもそもmugenで解決させる必要があるのかと言われたら、
はっきりとは頷けないんだけどさ
>>178
結局その判断をするためにも一度は落とす必要がある
「強くらいを想定してます＾＾」とか言ってその実
糞みたいな厨キャラだった時の苛立ち
>>179
製作動画見てキャプション無しに「この人は格ゲーやった事無い人だな」って
一目でわかるのもいるね
強昇竜なんかは長い無敵があったりするけど外したりガードされると何かしらのフォローがない限りほぼ確実に反確
でもMUGENのAIはこういった技をまず外さないしガードされるような状況では絶対に出さないからAIが使うとただの無敵長いノーリスクの技にしかならない
なんつーかMUGENの手書きオリキャラやら何やら作ってる人って大変だなと思う
S.B.T.ガンガン振って半確貰ってくる
硬直とか発生とか人操作時に気にしまくって、
結局ＡＩ戦では使えねえクソ技ばっかでＡＩ作者が一つの昇竜技を振りまくるＡＩを作った悲劇
>>185
そうならないように そうしないように
弱は攻撃判定と同時に無敵消失 強さも通常判定
教は攻撃判定直後まで無敵 地上で当てたらダウンとれずに反確
ってKOF97方式で作った
本来対空技ってそういうものに使う技じゃないと思ってるし
とりあえず通常技の判定見てボスキャラでもないのに
攻撃判定から喰らい判定がはみ出てないのが殆どだったら8割方厨キャラ
それじゃGGは厨キャラって事になるけど喧嘩売ってんの？ｗ
月華も判定はみ出てるのがほとんどというか
はみ出てないの探す方が難儀なゲームなんだが…
IDみりゃ無視推奨なのわかる
>>188
攻撃判定同時とか後まで無敵付けたら超反応や切り返しで使えるだろ
対空に無敵とかいらないから
ACジャムは厨キャやめてFB百歩やめてごめんなさいあやまりますあやまりますからもう壁ビターンしたくない