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前スレMUGENについて語るスレpart578
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各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
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荒れるのが怖くて大会、それも作品別大会なぞ開けるがボケェ
キャラ作成動画くらいしか見てない俺には荒れようが理解できない
>>53
あれ服画像と本気画像統合して一枚画像にした方がCNS楽だと思う
変身は本気画像を別途ブチ込めば良いし
日本語でok
>>45
起動はするけど画面表示が正常じゃなかったりかなり怪しい状態
性能未調整って念をおしてる動画に性能面で文句つけてる残念な子が沸くことがあるくらいじゃね？
地道にコツコツ
ランキン入りすると稀に良くあるよ
「性能高すぎだろクソキャラしね」
「性能高いとかｗｗｗｗｗｗｗ○○のほうが強いし見る専乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいなコメントが飛び交うことが
上条さんとかアラド系とかずいぶん荒れてなかったっけか
ウメはAEで誰使うんだろ
その手のが湧く、多くの場合の共通点は元からアンチが多いキャラ・ジャンルな事だな
要は叩きたいだけ
不満があるなら手前で作れ、いやなら入れんな見るなっていう基本も
理解できない雑魚共とかどうでもいいわ
信者もなにか言い返さないと済まないのが多くて結果荒れる
調整版が抜けてた
有名になると持ちキャラが強キャラになっただけで叩かれて大変だよなあ
スパ4→スパ4AE
ウメハラ リュウ→ユン
八頭 ガイル→ユン
金デヴ ルーファス→ユン
ももち ゴウキ→ユン
まぁクン サガット→ユン
MDR ルーファス→ユン
粘 ルーファス→ユン
マーン ダッドリー→ユン
ライアン リュウ→ユン
シャングリラ神 ダルシム→ユン
おじさんボーイ サガット→ヤン
ネモ 春麗→ヤン
アリューン キャミィ→ヤン
ジャスティン ルーファス→ヤン
ハネヤマ 春麗→ヤン
あくあ サガット→ヤン
ｷｶﾝﾎﾞｳMAX ゴウキ→ヤン
スロプー サガット→フェイロン
マゴ サガット→フェイロン
KOK サガット→フェイロン
ふ〜ど リュウ→フェイロン
なるお（ゆる） リュウ→フェイロン
Radiowave サガット→フェイロン
ミゾテル ブランカ→フェイロン
スパ4AEはプレイヤーはおろかプロデューサーも
自分で調整しといて非難してるっちゅう色々仕方ない状況だからなんとも
個人的にはユンヤンフェイロンは他のストシリーズと比べりゃ
そんな強くないとは思うんだよなー、むしろ他の連中が弱すぎる感
ああ、それは思う
だからアッパーと聞いてちょっとわくわくしてたんだけどふたを開けると「あれー？」
人修羅とか、御大将とか、アルトとか、ネージュさんの初期とかも
結構荒れてた
大抵『格ゲーやったことねぇのかよ、調製しろ』『原作再現だよ』『同じ○○もそうだよ』
みたいな流れ
アンチコメ連中も一応格ゲープレイヤーなせいか
格ゲー一般的な戦略を通さない相手に拒否反応しめしてるな。
スカポン勢やチビキャラのコンボ拒否叩きあたりが良い例。
他にも隙の無いように見える技、回復、弾幕、あたりの昔からある
叩きもそれが根本にあるんだろうな。
チビキャラに関してはMBみたいに原作からチビキャラがいるゲームはまだいいけど
スト３みたいに全員ある程度の体格があること前提のゲームだときつかったりするんだよな。
堕落天使とかも打点高めの攻撃が割とあるし。
格ゲープレイヤーとそれ以外の作品のファン層が一致してない以上割り切るしかない気がするな
漫画アニメラノベ等出身キャラの制作者は格ゲー詳しくない人が大半だと思う
企業による版権格ゲーもあるにはあるがバランスがアレだとか
大まかな仕様からして一般的に言われる格ゲーとは別物だったりするし
つーか商業版権格ゲー（ジョジョとか北斗とか）とMUGENで作られた版権オリキャラとでは
「バランスよりも原作の演出」って部分が通じてるよな
思いつくあたりで原作からちびキャラがいるゲームは
MVC系（アニタやコブンとか）、サムスピ（動物勢）、ジョジョ（スタンドoffイギー、後鳥も？）、BBB（マンボウと埴輪）、MB（ネコ）
あたりか、チョイとかいれたらKOFとかもか？
他にもいっぱいあると思うけど少なくともモーコンにはいないだろう多分
>>86
ハルヒやティファやドラクエ兄妹あたりの割とノーマルな性能してるキャラからはいったせいか
版権オリも言われてるほど壊れてる印象は無いなぁ。
そらまぁキャラゲーで原作蔑ろにしたって意味ないし
>>84
見た目だけで超性能扱いする奴は本当にプレイヤーなんだろうか？
と思わんでも無い。
原作ゲーは本来格ゲープレイヤーよりも原作ファンのためのゲームだからな
MUGENだとバランスを考える必要がないからもっと演出特化にできる
ちびキャラを叩くのってチンゲンサイが寝るのを叩くのと一緒なのかな
ペルソナはどうなるだろう
MBのチビキャラは当たり判定はでかいから良い
でかいつっても、他キャラの半分だし薄いから結構コンボ苦労するがな
イギーとかネコカとかは攻め行動とろうとすると判定大きくなるのが
いい調整だと思ったわ
チビキャラというと背の低いキャラが思いつくが
ペトショの立ってると下段が当たらないのもかなりきつい。
立ちガーを崩すのが下段でしょおお！？
>>88
いやいや兄弟にはありませんよ。残念なことに。
>>87
そのうちコブンやロールちゃんは紙+超低火力+低性能、
サムスピ動物勢はガードできないと調整食らってたりするな
チョイはしゃがまれたら面倒だけどまぁ
まずちゃんと近立CやDは当たるからフルコン可能にはしてたりする。
割とmugenのちびキャラと言われてるキャラはこういう、弱み見せる調整が
殆どなさげっぽく見える（実際あったとしても）点が色々といわれる要因じゃなかろうか。
ジャッキー先生とかアイアントみたいに良心的な判定のちびキャラもMUGENでは少なくないな
そしてこんなのを思いついた
問：見た目より判定大きいちびキャラに対して何もないところに攻撃が当たる原理を
「格ゲー補正」という単語を使わず100字以内で説明せよ
アンカミス
>>88じゃなくて>>91だった。無いよな？
>>98
P操作ならともかくAIだと同じ空コンでカスヒットを繰り返すんで
動画内だとちびキャラの利点がやたら強調されて映るのも問題ありそうだ。
∧＿∧ トンファー何もしない！
_（ ´Д｀）
／ ）
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
| | / / | （〈 ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | ｜ | | } ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ヽ （／ >>99, ´
| |ﾆ(!、) ＼ ＼ ／ ／ ／ ＼
∪ / ゝ ） ／ ／ ,'
／ / { | ／ ／| |
／ ＿/ | |_ !､＿／ / 〉
ヽ､＿ヽ {_ ＿__ゝ
コレと似たようなもん
俺は格ゲーやってるけどMUGENはまた別だと思ってる
神キャラから弱キャラまで幅広過ぎるキャラがいるMUGENでは「バランス」自体無意味な概念だから
まあ商業ゲーでもAE程度のキャラ差で文句を言うのはおかしいと思うが
普通のゲームじゃコンボ変えるほどのチビっぷりはない、もしくは有るなら壮大なペナルティを負わされてるからな
チョイもそうだけど、アルカナならこのはドロシー、ＥＦＺなら繭、非想天則ならチルノ（うどんげ）はそれぞれチビと言われてるけど汎用コンボが機能しないほどに小さいことはまず無いし
ロールちゃんとか体が小さい分、接地までが長くて逆に限定コンがあるな
【MUGEN】天狗と尖兵と暴君が鍋を食うだけの動画 〜四杯目〜 【クロス】
ひさびさに鍋を食う動画がきてた
バランスは無意味じゃないだろう。
それはコンプゲーや製作者が想定してるキャラ以外との戦いを
見慣れすぎてんだよ
>>110
そもそもバランスって他キャラの強弱の差だけの話じゃなく
技のリスクリターンとかもあるもんな。
改造でもオリでもそこを丁寧に調整かさねてる作者も多い。
バランス無意味論はバランスがらみのキャラ叩き回避の方便なんだろうが
丁寧な調整も無碍に扱うことになるからちょっとなあ。
ヒャッハー！鍋だー
後二、三ヶ月で鍋の美味しい季節になるな
mugenならではのバランスってのもあるかもな
…と書いたもののmugenにおけるバランスっていう定義がイマイチだしな
何より基準がよくわからん
ルガールはキャラ性能じゃなくてAIの基準みたいな感じだし
「AIを含む総合的な強さ」におけるバランスならそれなりに考えられるけど、
「純粋なキャラ性能」のバランスをとるって、mugenじゃ割と至難じゃね？
一般的な格ゲー基準で、っても各人によって一般的とするものが全然違うし
そこでコンプゲーですよ。
人間対人間で使うことを想定してもいい、それがmugenだ。
つか設置なんかは人対人を考慮しないと性能が決められない。
ちびキャラなら単純な話判定がわからないAI同士の対戦なのに無意味な攻撃をするってのが見ててつまらない。
対戦カードを組む大会動画うｐ主が悪いと思うけどね。
96チンはしゃがみ攻撃すら当たんないキャラが多かった気がしたけどどうだっけ。
足払いですら地面に足が接してないタイプだとすかるレベルだった気がする
>>114
基準はmugen内では考えずに、似たシステムを持つゲーム基準で組んでるな
仮に類似システムの既存ゲーにぶち込んでも、性能的に強すぎず弱すぎずに留められれば御の字程度で組んでるわ
mugenにバランスなんてものを求める事自体間違いじゃないか？
でも最近はAI同士の戦闘が多いからAI対AIのバランスを定義してもいいじゃないか？
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
誰がバランス求めてんだって思ったら
スレにはいないんだが誰と戦ってるんだお前ら
まあ性能って相対的なもんだからな。
例えば「ガードされて不利」と「反確」ってまったく違うくらいのもんだけど
この辺は相手の技のリーチと発生で変わってくる部分だから
MUGENじゃどうやっても、良い調整は出来ない。
とは言っても、全く気にしないのと、わかった上で諦めるってのには
天地ほどの差はあるが。
気にしないのはカス、製作者やる資格ないよ
>>117
チン持ちキャラだったけど対アンディだと
小足しか当たらない
しかも小足みてからレバー+ワンボタンの無敵技で余裕で返せる
空振りしてもリスクなしだったな
寝ているときに当たる技って地面に密着してる攻撃のみだった
アンディがMUGENで活躍しているのをあまり見たことがない
初代餓狼と2002UMで持ちキャラだったから結構好きなんだけどな
>>119
きっとそれが無難だし一番なのかもな
個人的には技の判定・発生Fに関してどうしたもんかと悩むことが多い
から、その時はだいたい同じように処理してる
AI対AIを想定したキャラ性能ならバランス割とすぐできるよ
無敵技に制限をかける、空キャンの処理を考える、ブロ・回避等の
防御システムを制限する
こんなもん
あとはぶっ壊れた受け身とか、対処不能のAI殺しがなければ、普通にバランスはとれる
AI戦は、極論切り返しでどれだけリターンがとれるかが勝負だし
基本的に「強い」とされてる連中って大体ここらがぶっ飛んでる
特に無敵にゲージなり制限付けるだけでだいぶ変わるよ
AI戦をメインに捉えるか対人戦で調整するかどうかにもよるよな
対AIの動画メインでキャラ作るとブロや直ガ100%とか超反応に
耐えうる性能になるんで商用キャラに比べてかなり高性能になる
でも無敵昇竜とかからコンボ行けるようにしてるオリキャラとかは
対AI考慮としてもやりすぎだよなと思ってしまう
僕の作ったキャラTUEEEEEしたいだけだから
ゴミ箱にブチ込んでBBSに文句の一つでも書いてやれ
P操作とAI操作で性能が変わるようにすれば…！
ザコルガールだっけ？
バランス感覚は日々鍛えないと鈍る
MUGENはプレイ種別的に
人 VS AI＞AI VS AI＞＞＞＞人 VS 人くらいじゃないのかね
人対人性能とか考えてもオナニーで終わる気がする
>>127
なんかタッグに定評のあるロバート（NBCばっかだけど）や
突っ込みどころ満載なbuyon氏製がいる右京さんに比べると
アンディはインパクトが薄いというか…
髪の毛も薄いというか…
まあ骨法アンディが公開されるまで我慢しなされ
でも嫁との関係は一番良好じゃない？
ロバユリ>進展あるのかそもそもユリの好意がどんくらいなのかイマイチわからん
右京と圭>相手に婚約者あり
13の動画だとよく見るけどアンディ今回強いの？
いいじゃんオナニー上等じゃん
僕キャラTUEEEEEEも綿密バランスも結局のとこそんなもんなんだし
人対人のバランスを追求したいならすればいい、ってそれだけの話じゃね？
>>140
そうなのかー
アンディ好きだし13家庭用が楽しみだ
アンディがMUGENで目立たないのは旧ドット最終作の11に出てなかったっていうのもあるのかもね
2002UM再現アンディもまだいないし
３〜ＲＢアンディはかっこよくね？
>>129
昇竜からコンボする奴か、mugenで有名なのは葉桜氏Ｋ’とかか
でもあれ2001で出来るんだよね、
強クロウバイツ＞追い打ちキャンセル＞ミニッツスパイク＞シャラーループ
しかもクーラでも全く同じこと出来るんだ
というか２００１はサムスピで言うところの斬サムだから許してやってくれ
RBの激・飛翔拳の派手さは異常
原作からノーゲージで昇竜から追い討ち出来るといえばだよもん星人
>>143
むしろ葉桜氏のは空キャンがすごいんだと思うよ
基本戦法は技振って相手の超反応に超反応で返すってのだし、性能も
そうなってる
いくらなんでもワンインチをあんなキャンセルされちゃたまりませんねん
正直昇竜からコンボってpotsリュウしかり有名どころはほぼ確実に
持ってるし、ある程度戦っていくためには必要だと思うよ
流石にメルブラ並に昇竜からノーゲージコン決められるとアレだけど、
そのメルブラも昇竜始動なら2割だし。これで3割4割っつーなら知らん
対人でも、そもそもリスクの大きい無敵昇竜を当てることから始めなきゃいけないから、
そこまでぶっ壊れもしないって感じてる
見た目とか好きなキャラいても昇竜後に自由に動けるとかあると使うのやめちゃうな
ゲージ使って隙消し出来るくらいならいいんだけど
昇竜後急降下キックで即画面端脱出できるグラントさんマジ最強
AIにも昇竜後反確もらえるように判定消えたらmovetypeはIにしてる
>>146
11だとできない、シャラーループの始動が制限されてるしかも永久じゃない
クーラの場合は（くるくるっと＞追い打ち＞近距離Ｃ）＊∞
アンデイは斬影拳が追加入力技や多段ヒット技になってから微妙になった印象
やっぱりアンディといえば斬影拳だし斬影拳には強い技であって欲しい
問題はあまりに強い行動なんでAIだとワンパになることだな
>>148
人操作だとコンボへ行けるよりぶっぱしたときに隙消せるほうが使いやすくていいよな
ゲージ消費で安定拒否行動って安心感がすごい
ｲｰﾝ!ｲｰﾝ!ｲｰﾝ!ｲｰﾝ!ｲｰﾝ!
ふぉおあぁぁああああぁあっ！
斬影だけで戦ってると
3面の筋肉爺で負けるんだ
電車トナメに間に合わせてシンジさんを更新したので動画をどうぞ
インパクトのある動画になってるといいのだが・・・
つまり昇竜から3割以上持っていけるF七夜最強か
>>143
強バイツから低空ミニッツループはアレンジ元の別府氏のⅪ仕様の方が怖いと思うけどね
画面中央にいたのに無敵の長い強バイツ刺さったら画面端まで運ばれてそこからミニッツループ、ゲージがあればチェーン追加で大惨事に
強クロウバイツからミニッツループはいけないだろ
SCしてチェーンしたなら話は別だけどそうは言ってないし
F七夜は稼動当初から考えるとここまで評価が変わるとは思ってなかったな
>>153
そうそうゲージで隙消し出来るのは昇竜ぶっぱ多めの自分にはホンと助かる
まあそこでミスって昇竜のゲージ技になっちゃう事も少なくないんだが
