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前スレMUGENについて語るスレpart578
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>>377
何も言うべきではなかった
むしろ言う方が悪い
性能やバランスですらそうなのにコンセプトの指向性なんて曖昧な話、
個々人でガラっと変わるのは当然なんだから
つーかmugenの原作再現にはまた別種の趣があるからなｗ
>>370
面白い技がおおいけど火力不足だったのが
さらに面白い技が増えて火力技まで追加されたのか
東方やらないからカードシステムって良くわからないんだけど
ゲージ技のまえにカード出してるのは下準備？
>>381
萃夢想のこと言ってんのならそうだね。
スペルを発動したら足元に魔方陣が出るから、その間だけゲージがあるなら超必撃ち放題。
緋、非の、というか東方全体のことを言ってるんだったら、
技カードを出して「次はこの技を使います」っていうのを示すのがスペルカードルールの基本。
だから、スペルカードから技が出てる描写のストーリーやらをたまに見るけど、それは間違いなんだぜ！
あれ？ Ina氏京まだwikiに載ってない？
>>379
お家氏が性能調整した上条さん作ってたよね
あれ中々良かったけど、公開停止になっちゃって残念
文句いってるやつはお家氏みたく自分で直せばいいのにね
スペルカードはあくまでも見栄えや美しさ優先、わざと逃げ道残す技だからな
ガチで殺しに来るなら（そんなことしたら霊夢に退治されるけど）、普通に無言で逃げ道のない技を出す
>>377
①ハンサムな>>377は突如キャラ作成のアイデアが浮かび自分で上条さんを作る
②誰かが自分好みの上条さんを作ってくれる
③現実は非情である
ついでに言うと緋とか非の場合ゲージを貯める＝デッキからカードをドローで
手札はMAX五枚まで ゲージ消費量＝手札からのトラッシュ
370の製作動画みての疑問だったからたぶん>>387なのかな？
何回もカードドローしてから出してたんで何してるのかなと思った
>>384
氏のAI製作キャラ選ってなんかいいよな
>>388
あぁ、ｶｼｭｰﾝｶｼｭｰﾝなってるのは手札シャッフル機能だな。
どのバージョンでついてたか、はたまたMUGENオリジナルか分からんだけど
あれは新しく引きまくってるんじゃなくて手札の一番上のものを使うから
いつでも必要な物を出せるように高速で一番上のものを入れ替えてる
五枚引いたら何らかのカードを使わないと新しく引けないからさくっと手札を流せる低コストカードが重要
改変自由キャラのアッパー、デチューン、アレンジはもっと増えていい。
自分でも改変してはいるが、いじった挙句似たようなキャラが並ぶことになるから困る。
http://www.tombraiderforums.com/showthread.php?t=147100
面白そうなソフトを見つけた。
MMDみたいにモデルデータにポーズをつけるようなソフトなんだが、
3Dゲームのモデルがいくつか配布されてる。
頑張れば、Werewood氏のセスみたいにmugenで動かせるかも。
>>391
改変禁止のキャラを改変したい欲望
具体的に言えばちび萃香
許可申請メール駄目元で出してみようかなぁ…
そもそもあの人mugen自体嫌ってるっぽいし
そんなメール余計に険悪な方向に運びそうなんだけど
MUGENは格ゲーじゃないって言うユーザーはいるけど
開発元は格ゲー製作ツールって言ってないっけ
>>376
疑問符くらいつかえるようになれチョン
>>396
バランスが取れないことや
他のゲームから素材流用してることなんかへの言い訳も入ってるな
「バランスはとれるわけないし格闘ゲーム以外もできるからこれは格闘ゲームじゃない」
「飽くまで原作の<再現>ができるものであって格闘ゲームじゃない」
正直見苦しい言い訳
原作プレイしたことないのに原作再現を目指そうとするのはやはり無謀かな？
>>400
システムまで踏み込んで解析されてるゲームは探せばそこそこあるけど
流石に数字データだけで再現するのは難しいと思うぞ
目指すのは自由だけど、やっぱさわってないとわからない事も多いので
「さわってた人にも原作再現と認めさせられる出来にする」と
宣言してしまうのはかなり無謀と言える。
×格ゲー
○格ゲーエンジン
まぁ屁理屈コネなくても、ガチSTGキャラとかテトリスとか格ゲーには見えないし。
どうあがいたところでバランスなんて取りようがないのは事実だし。
>>400
原作に触りながら作ってくならいいんでない？
一切触れずに、F数とかの文字情報だけで作るのは無謀な気がする。
原作プレイせずに原作再現を目指してみたと称して
どこまで別物になるか、及び原作に近い部分はどの程度に及ぶかを検証してみるのもアリかな
というか作ってるうちに原作やりたくなりそう
レトロゲーとか超マイナーゲーだとゲーセンに設置してない＆家庭用無しでプレイできないとかありそうだが
>>403
明らかに格ゲーキャラじゃないキャラに対しては
「格ゲーじゃない」は通用すると思うけど、
格ゲーエンジンで格ゲーキャラ作っておいて
「格ゲーじゃない」はさすがにちょっとどうかと思うわｗ
ふむ、やっぱり原作再現は無謀か。仕方ないね。
>>406
逆に、原作再現のつもり無く組んだのに、
原作のパラメーターが判ると原作通りに作りたくなる衝動に駆られる
>>400
41氏は原作やってないけどMBAAの式原作再現してるぞ
何十回も原作の動画をようつべとかで見て研究したって言ってたな
不可能ではないんじゃね？
KOFキャラは技の発生等が特定の技以外ムックに載ってないから再現が面倒くさい
>>411
あるある
自分も非再現寄りキャラだったのに更新重ねるたびどんどん技演出が原作よりになっていってるわ
そりゃ金にならない創作活動のほとんどはオナニーだからな。
そして俺らはそのオナニーの完成度に一喜一憂してる変人。
そこ否定する人はいないんじゃない？
原作に触らずに原作再現を目指すと雪のようなネタキャラに走らない
限り叩かれるのが目に見える
原作やってないとかわざわざ公言するのもどうかと思うが。
買えよ、やれよ。ちゃんと企業に金落とせよ。
持ってるキャラが出るゲーム全部になんて落としてないし
ましてや持ってるキャラ全部になんて落としてない
改変キャラは改変元で
>>416
努力を無視するような事を言われては嬉しくない。
バランスなんてどうでもいいってのは
製作者擁護のつもりで言ってるなら止めてほしい。
上で言われてて目から鱗だったけど
バランス（）なんてもんはMUGENには存在しないけど
格闘ゲームのキャラクターを再現する＆そこに混ざれるように
一生懸命調製するのは長所であり褒められるべきところだけど
して無いからって乏しめるのは間違いって結論なんじゃないかなー
>>422
所謂厨キャラ作ってたり格ゲーやってないキャラ作ってたりする人は
努力してないとでも言いたいの？
無視してるのはお前じゃないの？
バランスってのは相対的な物だからな
何に対してのバランスなのかMUGENじゃ指標が存在しない
キャラ内で死に技をなるべく作らないように技バランスを考えるならともかく、
他キャラとの強さ的なバランスは考えようがない
今の流れで厨キャラなんて誰も言ってなくね。2人を除いて。
バランスってのはリスクとリターンが程よく存在する事じゃねえの？
mugenでは～とか何言ってるのって思う。
上条にしても無敵を減らすとか高性能なら基本ライフを減らすとか
そんな単純なことじゃないの？
何で昨日と同じような流れに
>>428
原作スパ4のセスとか高性能紙だけど、相当不評。
MUGENでも安易に紙にしちゃうと動画とかで相手側にクソ火力という
濡れ衣を着せられるケースが何回かあった気がする。
上条は性能よりもむしろ原作や改変元へのリスペクトの無さが反感買ってるんじゃねえかと思う
>>428
じゃあ、リスクリターンの一番バランスが取れてるキャラって何？
極論、ずっと無敵の論外キャラが量産されてもべつに俺はなんとも思わないんだが
だって、数万もいるかもしれないキャラの中で勝ち負けつけてるんだから
自分の中で良バランスでも他からみりゃ相対的にずるいこととか
いくらでもあるでしょ？
好きに作ればいいんだよ
禁書は途中までしか読んでないが
あの主人公ならゆっくり改変でふきだし説教するキャラがいいな。５ゲージ技で即死ワンパン
説教もある意味即死技だから悩みどころだなー
>>430
ああ、あるな
見てるだけだと紙や高防御、高火力低火力
どちらか原因かわからん事が多い
それこそ知名度が低いキャラだと尚更に
>>430
「紙だからって何でも許されると思うなよ」っていう、
小物悪役の捨て台詞みたいな叩きコメも見るなｗ
>>430
だってそもそもソニック、スクリュー、ワープ、昇竜
ことごとくが高性能じゃないんだもの
新キャラでハゲだし
スペランカーと神キャラに対してバランス良く戦えるキャラなんて
よっぽど暇人じゃなきゃ作らんよ
組んでる作者だって対外的なバランス考慮したとしても、
「自分のmugenの登録環境内」で考えるのが限界なんだから
>>431
ちょっとわからんのだけど、何すると改変元へリスペクトできるの？
というか上条の人はどういう風にリスペクトしてないの？
動画のコメントを引き合いに出したらバランスどころかキャラすら
作れねえよ。少なくともこのスレは動画のコメントを鵜呑みにしないんだろ？
あの上条さんはバランスうんぬん以前にぶっちゃけ原作再現()とかメアリー・スーとか
言われても仕方ないってぐらい独自要素がある点が反感買ってるんじゃないか？
あの人設定的には特定の相手にわからん殺しで相性勝ちする弱キャラなはずなんだがなぁ
前提が無茶苦茶なんだよ
mugenだからとか格ゲーエンジンだからとじゃなく
相手が決まってるならばバランス調整は可能
決まってなければ不可能
相手分からず作って運良く勝率五割になっても運がいいだけで調整が良いわけではない
結局のところバランスって相対的なもんだから
どうしたって想定外の性能のキャラと戦う事が多いmugenにおいては
リスクリターンがおかしな事になるなんて日常茶飯事なんだから、
それに対応しようと努力する事は良い事かもしれないが
あんまうるさく言うのはおかしいよってだけの話なんだろうけどな
>>438
主観の感想だしここで細かい事言ってもしょうが無い
ただ絵板とかで見てると、キャラを改変するための素材にしか見てないように見えたってだけ
上条さんのドット作って原作再現の上条さん作れば解決なんじゃないかな
改変自由なんだし
ここでキャラコンセプトに地味に文句言っても
百害あって一利なしだと思うの
>>423>>425
俺はハナっから厨キャラだ何だなんて話はしてないよ。
「厨キャラは努力してないのか？」なんて言われてもね。
俺は別に何ら否定はしてない。
君らが調整の意味を否定しているだけ。
>>435
高性能で紙装甲って一見リターンに対して相応のリスクを
負わせてるように見えるんだけど、実は紙ですぐ死ぬから
それだけ相手の見せ場減らしてるんだよね。
低火力まで付くとマジで相手の見せ場一瞬になるし。
>>436
昇龍拳は無敵時間もバクステ狩り性能も文句なしに最強性能だぞｗ
スクリューも威力こそ低いが、投げ終わった後の位置が
セスにとって最高に起き攻めしやすい位置関係になるし。
ID:MpuE98dQは昨日からいる句読点つけてる人？
調製頑張ってる人を貶してる人なんて今はいないじゃん、ちょっと落ち着こうず
>>445
ただの調整不足だろ。
でも、ちょっと触った初心者同士の試合で１０：０つくようなキャラは商業にはまずいないんじゃないかな？
その程度には作品内でバランス取ってるでしょ。
>>441の言いたいのは、
メルブラ風改変キャラなら、メルブラキャラとやっていい勝負になるくらい
KOF風改変なら、KOFキャラとやっていい勝負になるくらい
こんな調整なら出来るって話だと思う。
製作者は寛大な理想論に惑わされず
調整くらいまともにやっといた方がいいぞー
どんなキャラでもいていいのがMUGEN！なんて擁護する時に都合よく使われるだけで
実際は不快に思われ嫌われ叩かれまくるからなー騙されちゃダメだぞー！
>>449
昨日からいるがこの話参加してないから違うよ。
頑張ってる人を貶してるとは言ってないはず。
でもバランスが意味をなさないというスタンスは良好なバランスも
認めないことになる。だから違うんじゃないかって話。
>>451
AI込みの話でなに言ってんすか……
人操作なら『いい勝負』がちょっとイミフだし
AI戦なら、同作者の再現キャラでも大きくランクがずれることなんて
よくあるんだが……
ねねねね、不毛な論議って楽しい？
楽しいから続いてるんだよ
>>453
いや、だから
調製頑張ってる人は褒めるべきだけど、
頑張ってないからって乏しめるのは話が違うでしょ……
>>452も最もだけど、奇麗事言うなら
貶すやつが悪いんであって努力を強制するのはなんか違うでしょ
趣味の世界なんだし……
>>454
なんでそんなに喧嘩腰なんだ。
「いい勝負」って強さのつりあいがとれてる事でしょ。
わかってるでしょうに。
>>436
あの昇竜は普通に高性能な部類に入ると思うが…
ソニックは確かにあの性能でソニック名乗るのはちょっとおこがましいレベルだわな
2chのスレも同じ話題で荒れ気味だし、なんかここまでくると楽しいわｗ
お祭り的な楽しさがあるｗ
努力は誰も強制してないと思うけど、
キャラをダウンロードする側も選ぶ権利はあって、
多くの人にダウンロードされたいならできるだけ努力はした方がいいよね。
たとえば三峰徹画伯の絵で興奮しろって言われたら、
そりゃできる人もいるだろうけど、俺としてはちょっと難しい。
調整出来て無くても別にいいけど調整に気合い入れる意味無いみたいな論調は違うよねって話でいいんだろうか
1.どんな立ち回りが主軸になるゲームかを考える
2.そのゲーム中でどんな距離・行動で食っていくキャラかを考える
3.そのゲームに参加する別のキャラを想定しつつ対応したリスク・リターンを設定する
まあアレだ
キャラなんて元々ゲームを作るためのパーツに過ぎん
そのパーツがどこに嵌るか考えてないとただのガラクタにしかならんよ
セスってちょっと前まで評価低かったのに、最近だとそうでも無いのかな
やっぱりこの前の２位だったのが影響？
>>454
＞相手が決まってる商業の格ゲー
これを引き合いに出して何故にAIの話になる？
原作ゲームでもバランスめちゃくちゃって事が言いたいんだよね？
だとするなら原作でのバランスってAI戦闘じゃなくて人間同士の戦闘になると思うんだが。
ゲーセンで放置されてるデモ以外で商業格ゲーのAI同士の戦闘とかまず見ないし。
>>457
俺はバランスは評価対象になるといいたいだけなんで
調整を強制してもいないし叩きを肯定してもいないぞ。
ただ、くりかえすが叩き否定する論理として「バランス(笑)」と
言うのは、調整に努力してる身としては決して気持ちいいもんじゃ
ないと言う話。
こういう話はどんどんやっていいと思うけどね。
製作者が取捨選択しながら調整の参考にできるだろうし。
その「取捨選択」っていうのがまた難しいんだけどね。
>>466さんは普段どんな動画見るっす？
>>467
もうホント、誰と戦ってるんだ
誰もバランス調製の努力を否定してる人いないっしょｗ
きもオタアニメのmugenキャラ化禁止！
メルブラ改変元が七夜は市ね！
上二行をルールにいれろ！
>>467
だからって勝手に努力や調整の意味まで否定してる事にされるのは
気持ちいいものじゃないです
>>467の脳内
mugenにバランスなんて存在しない→バランス調整を頑張ってる人まで否定している。
>>471の脳内
mugenにバランスなんて存在しない→バランス調整を頑張ってる人まで否定してはいない。そこまで言ってない。
前提が違うせいで話が全くかみ合っていない。
このスレで何度も観て来た。
>>465
この前というか大会で続けて高順位だから「低体力で安定しない」は果たして事実なのかみたいな感じなんじゃないかな
でもぷんこ以外で結果出す人まだいないみたいだし調整版で弱体化しろと騒いでるのは早計だと思う
バランス否定派
→狂とかいっぱい居るMUGENで、バランス（）
バランス推進派
→格ゲー的におかしいっしょ……一生懸命に調製してる人が可哀想……
平行線だなぁ、そんなことよりもっと俺のアベルがセスに勝つにはどうしたらいいか話そうぜ！
スレチ？そうだね！
まず服を脱ぎます
アベルとセスをMUGEN的なものに変えればスレチじゃないぞ
相手の攻撃全部防御して
反確を１００％とれば勝てるよ！
>>469
何故見る動画の話に？
>>467
話の発端見ても、そっちの過剰反応だと思うよ。
>>403って「テトリス相手とかバランス取れないじゃん」って言ってるだけでしょ。
ようは格闘してないヤツもいるMUGENじゃ「バランス取りようがないヤツがいる」ってだけ。
「MUGENは何を基準にしてもバランス取れないゲーム」なんて誰も言ってない。
腹に丹田エンジンを埋めます