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前スレMUGENについて語るスレpart578
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サウザーは結論として愛は不要な物って考えに至っただけで
理解が無いわけじゃないから、愛が人を救うって事を実践すれば割ところっと行きそうな印象もある
世紀末世界でやると次の巻かページには死んでそうなフラグだけど
>>354
絵できたから誰かCNS書いてーは割りと成立するけど、
CNS書くから誰か絵描いてはまず成立しない。
>>354
ウン百枚も絵を描く苦行に比べたら、CNSを0から覚える方が楽だったな
CNSに躓いてるのは、単に自分でCNSはやたらハードルが高いと思い込んじゃってて、
それ以降CNSに手を付けてないだけじゃ無いのかと思う
箱レンにしろ、パピヨンにしろ、上条さんにしろ
スプライトさえあればあとは誰かが何とかしてくれるからなー
久しぶりに来たらずいぶん過疎ってる気がするんだが…なんかあった？
>>356
そうだな。じゃ前者だけでもいいんじゃね？
とにかく絵は描いたのに途中でやめちゃうのはもったいなさすぎる。
格ゲーのお約束を一から覚えるのが大変だから適当に調整したいって気持ちもわかる。
自分の得意分野でないCNSにいつまでも時間掛けたくない気持ちもわかる。
でもアカツキカズヤみたいに複数で作ってる例はいくらでもあるんだから、
一人で作ることに拘らずに人に依頼できたらずっと楽になると思うんだが。
実際俺も調整部分だけ担当したことあるし、箱レンの時みたく志望者はそれなりに出るはず。
箱レンとパピヨンはともかく上なんとかはどっちも作者本人が作ってなかったっけ
やっぱ自分の望まない形のキャラ作られるのは嫌だってのは大きいんじゃないかな
製作中止になったキャラでスプライトだけでも公開って話も聞いたことないし
>>362
今言ったアカツキカズヤがまさにその
製作中止になったキャラのスプライト使って公開ってパターンなんよ
まあ皆が皆そうするとは思わんけどね
自分の好きなキャラのスプライトを公開していたら
バイト要因、サンドバッグキャラ、全くそのキャラと関係のない演出やネタを持ったキャラetcを作られていたでござる
になるくらいだったらスプライトだけの公開なんてしないほうがマシだと思ってる
>>362
S.Y.D氏がsff素材公開してるよ。このスレでもキャラの作成報告上がってる
実際に居るから上で書かれてるんだろうけど
このキャラあのキャラを格ゲーに参戦させよう！と思い立つ人が
格ゲーやったことないってのも不思議な話だ。どんなきっかけだったんだろうか
条件をつけて公開でFA
最後にもりっと強化されたな
[MUGEN/東方]妹紅を作れるかな？５
ちょっと乗り遅れたけど上条さんとか、りどみに
「格ゲー良く分かんないから意見あるなら教えてね」的な事載ってんじゃん
だから文句言うなはおかしいけど、不満あるならメール送ればいい訳で
ここでグチグチ不平不満を垂れ流したりはおかしいよね。
正直ここで言われても、だからなんだよ、て感じで目障りなだけだし現実も変わんないし
上条とか言うクソキャラはどうでもいいつーか
性能込みの名指しレスなんていつもの奴が１つしかないじゃん
何が見えてんだ
この世に「どうでもいい」扱いをしていいものはただの1つもない
どうでもいいとか口にすることすらどうでもいい
そんなことはどうでもいい！（CV堀秀行）
上条さんといえば禁書はいつ終わるの
というかあの作者はいつになったらマトモな日本語が書けるようになるの
先生、前に性能ぶっ飛んでるのを原作再現と言う割に声優ネタが多すぎて、キャラのコンセプトが見えないって言ったら、
｢これが俺の上条さんです！（ｷﾘｯ）｣って返ってきたんですけど、私は一体どうすればよかったんでしょうか
どうでもいい
>>377
何も言うべきではなかった
むしろ言う方が悪い
性能やバランスですらそうなのにコンセプトの指向性なんて曖昧な話、
個々人でガラっと変わるのは当然なんだから
つーかmugenの原作再現にはまた別種の趣があるからなｗ
>>370
面白い技がおおいけど火力不足だったのが
さらに面白い技が増えて火力技まで追加されたのか
東方やらないからカードシステムって良くわからないんだけど
ゲージ技のまえにカード出してるのは下準備？
>>381
萃夢想のこと言ってんのならそうだね。
スペルを発動したら足元に魔方陣が出るから、その間だけゲージがあるなら超必撃ち放題。
緋、非の、というか東方全体のことを言ってるんだったら、
技カードを出して「次はこの技を使います」っていうのを示すのがスペルカードルールの基本。
だから、スペルカードから技が出てる描写のストーリーやらをたまに見るけど、それは間違いなんだぜ！
あれ？ Ina氏京まだwikiに載ってない？
>>379
お家氏が性能調整した上条さん作ってたよね
あれ中々良かったけど、公開停止になっちゃって残念
文句いってるやつはお家氏みたく自分で直せばいいのにね
スペルカードはあくまでも見栄えや美しさ優先、わざと逃げ道残す技だからな
ガチで殺しに来るなら（そんなことしたら霊夢に退治されるけど）、普通に無言で逃げ道のない技を出す
>>377
①ハンサムな>>377は突如キャラ作成のアイデアが浮かび自分で上条さんを作る
②誰かが自分好みの上条さんを作ってくれる
③現実は非情である
ついでに言うと緋とか非の場合ゲージを貯める＝デッキからカードをドローで
手札はMAX五枚まで ゲージ消費量＝手札からのトラッシュ
370の製作動画みての疑問だったからたぶん>>387なのかな？
何回もカードドローしてから出してたんで何してるのかなと思った
>>384
氏のAI製作キャラ選ってなんかいいよな
>>388
あぁ、ｶｼｭｰﾝｶｼｭｰﾝなってるのは手札シャッフル機能だな。
どのバージョンでついてたか、はたまたMUGENオリジナルか分からんだけど
あれは新しく引きまくってるんじゃなくて手札の一番上のものを使うから
いつでも必要な物を出せるように高速で一番上のものを入れ替えてる
五枚引いたら何らかのカードを使わないと新しく引けないからさくっと手札を流せる低コストカードが重要
改変自由キャラのアッパー、デチューン、アレンジはもっと増えていい。
自分でも改変してはいるが、いじった挙句似たようなキャラが並ぶことになるから困る。
http://www.tombraiderforums.com/showthread.php?t=147100
面白そうなソフトを見つけた。
MMDみたいにモデルデータにポーズをつけるようなソフトなんだが、
3Dゲームのモデルがいくつか配布されてる。
頑張れば、Werewood氏のセスみたいにmugenで動かせるかも。
>>391
改変禁止のキャラを改変したい欲望
具体的に言えばちび萃香
許可申請メール駄目元で出してみようかなぁ…
そもそもあの人mugen自体嫌ってるっぽいし
そんなメール余計に険悪な方向に運びそうなんだけど
MUGENは格ゲーじゃないって言うユーザーはいるけど
開発元は格ゲー製作ツールって言ってないっけ
>>376
疑問符くらいつかえるようになれチョン
>>396
バランスが取れないことや
他のゲームから素材流用してることなんかへの言い訳も入ってるな
「バランスはとれるわけないし格闘ゲーム以外もできるからこれは格闘ゲームじゃない」
「飽くまで原作の<再現>ができるものであって格闘ゲームじゃない」
正直見苦しい言い訳
原作プレイしたことないのに原作再現を目指そうとするのはやはり無謀かな？
>>400
システムまで踏み込んで解析されてるゲームは探せばそこそこあるけど
流石に数字データだけで再現するのは難しいと思うぞ
目指すのは自由だけど、やっぱさわってないとわからない事も多いので
「さわってた人にも原作再現と認めさせられる出来にする」と
宣言してしまうのはかなり無謀と言える。
×格ゲー
○格ゲーエンジン
まぁ屁理屈コネなくても、ガチSTGキャラとかテトリスとか格ゲーには見えないし。
どうあがいたところでバランスなんて取りようがないのは事実だし。
>>400
原作に触りながら作ってくならいいんでない？
一切触れずに、F数とかの文字情報だけで作るのは無謀な気がする。
原作プレイせずに原作再現を目指してみたと称して
どこまで別物になるか、及び原作に近い部分はどの程度に及ぶかを検証してみるのもアリかな
というか作ってるうちに原作やりたくなりそう
レトロゲーとか超マイナーゲーだとゲーセンに設置してない＆家庭用無しでプレイできないとかありそうだが
>>403
明らかに格ゲーキャラじゃないキャラに対しては
「格ゲーじゃない」は通用すると思うけど、
格ゲーエンジンで格ゲーキャラ作っておいて
「格ゲーじゃない」はさすがにちょっとどうかと思うわｗ
ふむ、やっぱり原作再現は無謀か。仕方ないね。
>>406
逆に、原作再現のつもり無く組んだのに、
原作のパラメーターが判ると原作通りに作りたくなる衝動に駆られる
>>400
41氏は原作やってないけどMBAAの式原作再現してるぞ
何十回も原作の動画をようつべとかで見て研究したって言ってたな
不可能ではないんじゃね？
KOFキャラは技の発生等が特定の技以外ムックに載ってないから再現が面倒くさい
>>411
あるある
自分も非再現寄りキャラだったのに更新重ねるたびどんどん技演出が原作よりになっていってるわ
そりゃ金にならない創作活動のほとんどはオナニーだからな。
そして俺らはそのオナニーの完成度に一喜一憂してる変人。
そこ否定する人はいないんじゃない？
原作に触らずに原作再現を目指すと雪のようなネタキャラに走らない
限り叩かれるのが目に見える
原作やってないとかわざわざ公言するのもどうかと思うが。
買えよ、やれよ。ちゃんと企業に金落とせよ。
持ってるキャラが出るゲーム全部になんて落としてないし
ましてや持ってるキャラ全部になんて落としてない
改変キャラは改変元で
>>416
努力を無視するような事を言われては嬉しくない。
バランスなんてどうでもいいってのは
製作者擁護のつもりで言ってるなら止めてほしい。
上で言われてて目から鱗だったけど
バランス（）なんてもんはMUGENには存在しないけど
格闘ゲームのキャラクターを再現する＆そこに混ざれるように
一生懸命調製するのは長所であり褒められるべきところだけど
して無いからって乏しめるのは間違いって結論なんじゃないかなー
>>422
所謂厨キャラ作ってたり格ゲーやってないキャラ作ってたりする人は
努力してないとでも言いたいの？
無視してるのはお前じゃないの？
バランスってのは相対的な物だからな
何に対してのバランスなのかMUGENじゃ指標が存在しない
キャラ内で死に技をなるべく作らないように技バランスを考えるならともかく、
他キャラとの強さ的なバランスは考えようがない
今の流れで厨キャラなんて誰も言ってなくね。2人を除いて。
バランスってのはリスクとリターンが程よく存在する事じゃねえの？
mugenでは～とか何言ってるのって思う。
上条にしても無敵を減らすとか高性能なら基本ライフを減らすとか
そんな単純なことじゃないの？
何で昨日と同じような流れに
>>428
原作スパ4のセスとか高性能紙だけど、相当不評。
MUGENでも安易に紙にしちゃうと動画とかで相手側にクソ火力という
濡れ衣を着せられるケースが何回かあった気がする。
上条は性能よりもむしろ原作や改変元へのリスペクトの無さが反感買ってるんじゃねえかと思う
>>428
じゃあ、リスクリターンの一番バランスが取れてるキャラって何？
極論、ずっと無敵の論外キャラが量産されてもべつに俺はなんとも思わないんだが
だって、数万もいるかもしれないキャラの中で勝ち負けつけてるんだから
自分の中で良バランスでも他からみりゃ相対的にずるいこととか
いくらでもあるでしょ？
好きに作ればいいんだよ
禁書は途中までしか読んでないが
あの主人公ならゆっくり改変でふきだし説教するキャラがいいな。５ゲージ技で即死ワンパン
説教もある意味即死技だから悩みどころだなー
>>430
ああ、あるな
見てるだけだと紙や高防御、高火力低火力
どちらか原因かわからん事が多い
それこそ知名度が低いキャラだと尚更に
>>430
「紙だからって何でも許されると思うなよ」っていう、
小物悪役の捨て台詞みたいな叩きコメも見るなｗ
>>430
だってそもそもソニック、スクリュー、ワープ、昇竜
ことごとくが高性能じゃないんだもの
新キャラでハゲだし
スペランカーと神キャラに対してバランス良く戦えるキャラなんて
よっぽど暇人じゃなきゃ作らんよ
組んでる作者だって対外的なバランス考慮したとしても、
「自分のmugenの登録環境内」で考えるのが限界なんだから
>>431
ちょっとわからんのだけど、何すると改変元へリスペクトできるの？
というか上条の人はどういう風にリスペクトしてないの？
動画のコメントを引き合いに出したらバランスどころかキャラすら
作れねえよ。少なくともこのスレは動画のコメントを鵜呑みにしないんだろ？
あの上条さんはバランスうんぬん以前にぶっちゃけ原作再現()とかメアリー・スーとか
言われても仕方ないってぐらい独自要素がある点が反感買ってるんじゃないか？
あの人設定的には特定の相手にわからん殺しで相性勝ちする弱キャラなはずなんだがなぁ
前提が無茶苦茶なんだよ
mugenだからとか格ゲーエンジンだからとじゃなく
相手が決まってるならばバランス調整は可能
決まってなければ不可能
相手分からず作って運良く勝率五割になっても運がいいだけで調整が良いわけではない
結局のところバランスって相対的なもんだから
どうしたって想定外の性能のキャラと戦う事が多いmugenにおいては
リスクリターンがおかしな事になるなんて日常茶飯事なんだから、
それに対応しようと努力する事は良い事かもしれないが
あんまうるさく言うのはおかしいよってだけの話なんだろうけどな
>>438
主観の感想だしここで細かい事言ってもしょうが無い
ただ絵板とかで見てると、キャラを改変するための素材にしか見てないように見えたってだけ
上条さんのドット作って原作再現の上条さん作れば解決なんじゃないかな
改変自由なんだし
ここでキャラコンセプトに地味に文句言っても
百害あって一利なしだと思うの
>>423>>425
俺はハナっから厨キャラだ何だなんて話はしてないよ。
「厨キャラは努力してないのか？」なんて言われてもね。
俺は別に何ら否定はしてない。
君らが調整の意味を否定しているだけ。
>>435
高性能で紙装甲って一見リターンに対して相応のリスクを
負わせてるように見えるんだけど、実は紙ですぐ死ぬから
それだけ相手の見せ場減らしてるんだよね。
低火力まで付くとマジで相手の見せ場一瞬になるし。
>>436
昇龍拳は無敵時間もバクステ狩り性能も文句なしに最強性能だぞｗ
スクリューも威力こそ低いが、投げ終わった後の位置が
セスにとって最高に起き攻めしやすい位置関係になるし。
ID:MpuE98dQは昨日からいる句読点つけてる人？
調製頑張ってる人を貶してる人なんて今はいないじゃん、ちょっと落ち着こうず
>>445
ただの調整不足だろ。
でも、ちょっと触った初心者同士の試合で１０：０つくようなキャラは商業にはまずいないんじゃないかな？
その程度には作品内でバランス取ってるでしょ。
>>441の言いたいのは、
メルブラ風改変キャラなら、メルブラキャラとやっていい勝負になるくらい
KOF風改変なら、KOFキャラとやっていい勝負になるくらい
こんな調整なら出来るって話だと思う。
製作者は寛大な理想論に惑わされず
調整くらいまともにやっといた方がいいぞー
どんなキャラでもいていいのがMUGEN！なんて擁護する時に都合よく使われるだけで
実際は不快に思われ嫌われ叩かれまくるからなー騙されちゃダメだぞー！