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前スレMUGENについて語るスレpart578
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黄昏風封獣ぬえを更新
恐らく完成しました
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調整難しいよ
>>232
強がガードさせて有利フレームはあっても、仕切りなおしで
攻めターンが終了されれば充分良好設定だな。
KOFの場合そんな感じ。だからこそ丸々有利フレームになる
小ジャンプバッタ攻撃が幅をきかせるんだろうな。
>>234
投げを小パンや小足で拒否するのは基本じゃないの?
打撃、投げ、ガードの3すくみなわけだし
それでもAI戦じゃ投げが幅を効かせてるわけだし
>>228
格ゲーやりこんだ経験のある製作者は加減が分るけど、
やったことないと加減分らなくてぶっこわれになるんじゃないのかね。
何の下地もないんじゃしょうがないけど。
そう言う製作者に調整しろと言っても何の事か分らずキョトンとしてしまう。
そしてmugenだからアリと言う擁護コメが出る。
擬似的でもいいからお見合いとかそういう"呼吸"のような事や
ゆらぎ(?)のようなものを持ったアルゴリズム組めよという話だろう
>>234
接近戦時、小パンのランダム5%くらいまで下げれば打ったり打たなかったりな気がする。
すぐ打つAIは10%以上取ってるからじゃないかね。
>>228
オリが強めの調整を受けてるってだけでオナニーと叩く糞ユーザーが消えれば良い
それだけでオリ勢はもっと自由に作れる環境が出来ると思うよ
>>240
そういう部分って動画だとなかなか評価されないイメージ
プレイヤー操作人口の多そうなこのスレならそうでもないのかな
上で言われる様な対人再現AIがあっても動画だと
"対人もある程度視野に入れたAI"にはギリギリで負けて
"超反応満載AI"には圧敗することになりそう
普段は対人AIで相手が超反応したらこっちも超反応で返すAIつくれってことか
>>240
無茶言うなよ
波動や昇竜の直前に屈伸させたりするだけでも、ちょいと手間かかる処理が必要だし、タメ技とかも厳密にやると「タメ動作」も含めて立ち回りを制御しなきゃいけなくなるから難度は更に上がるんだぜ?
コマミスで通常技がたまに暴発する、くらいなら簡単だけどなw
青村氏.M3氏.GM氏.sekt氏.HAL3人娘AIあたりは、特に対人AIだと感じるな。
sekt氏はレベル上げたら、AI戦も行けるけど、他の項目弄られて無い事多いから、アカツキが攻防少ないというコメ見ると悲しい
ミスすると人間ぽいって話をよく見るが
上級者の動きは驚くほどに機械っぽいから困る。
精度的な意味で。
MUGEN1.0用PotS氏キャラのデフォAIが実に丁度いい
>>242
そういうの認めるとほぼ確実に
オリジナルじゃなかったら叩かれるような性能でも
オリキャラなら持て囃されるみたいな状況になるからごめんだわ
>>247
まぁ、失敗しない為にコンボ練習何回もやるし。
安定性って実践だと凄い大事。
コンボミスった所為で勝てる試合落とすと凄い凹むしな・・・。
オリジナルかどうかに関わらず叩かなきゃいいんじゃない?
まあ無理だろうけど
人間なら精度上げても5フレ前後はブレある気がするから、
AIに完璧にやられると流石に練習じゃどうにもならないけどな。
ひたすらワンパで強い攻撃振るのも、
弱い技は封印するのも人間臭いと言えなくもない。
格ゲーは知ってるけどマブカプメインだったらどうするのっと
格ゲーってもピンキリだからなあ、批判してるのは「自分のプレイしてるゲームと違う」って感じで叩いてるんだろうな
>>248
ただし、ギースてめぇは駄目だ!。何度、当身→サンダーブレイク→出直せ(ダウン追い討ち投げ)を喰らった事やら..
やっぱりAIに当身をいい感じに振らすのは難しいね
天野さんみたいに低いときついだろうし、それでも2.3コンで倒せるから大会によっては活躍してるけどw
ナイアさんとか桜とかは叩かれてる印象無いから
みんな巨乳には優しいんだよきっと
だからみんなもっとおっぱいを盛ってね けして俺の好みというわけではないからおっぱいを盛ってね!
>>252
さすがに人間舐めすぎと言わざるを得ない。
つかAIはAIで人間じゃないんだから、無理して人の真似させる必要は無いと思う。
超反応云々がよく言われるのは、人っぽくないからっていうより
見ててワンパになりやすいってのと、
後出しが圧倒的に有利すぎてどうしようもない、ってのが大きいんじゃないだろうか。
超反応AIで同キャラ戦すると、片方が手を出すたびにもう片方が超反応で返して
先に動いたほうが常にダメ食らってたりするからな。
まあ同キャラで調整することってあんまりないから、気付きにくいんだろうけれども。
そもそも格ゲープレイ中の人間の考え方は
mugenAIで言うとp2nameですよね
超反応でガチガチに組んで
対人AIです・・・ただし中国人を想定してるけどな!
と言い放つのも手
逆にやたらミスをしたりガード反確ぶっぱするような対人AIは
甘えAIとか中級者AIというべきだな
>>261
中級者ってむしろそこら辺を覚えてきて
ぶっぱは絶対悪みたいな考えにとりつかれてることとか多くない?
無敵技や投げの超反応を撤廃。
ガードさせられた状況を変数で記憶して、似た状況が多く出るほど
変数の値を増加させて無敵技を出す確率あげるっていうAI作るか。
これならAIの無敵技もいちかばちかのぶっぱってことになる。
>>254
そもそもニコMUGEN視聴者の半分以上はろくに格ゲーやったことないと思ってる
もちろん根拠はない
そういうこと言う人の「格ゲーやったある」と認める条件は厳しいと思ってる
もちろん根拠はない
某ウメスレでのAEでのPP5000以下はレス禁止とかか
格ゲーも段位認定モードを付ければいいのに
まあMUGENキャラの性能を格ゲー基準で批評するなら、
方向性の違う複数のタイトルのシステム・標準的な技の発生・硬直・判定等を知ってる必要があるだろうね
それこそスト2からマブカプまで
方向性の違うって言うなら、アルカナから堕落天使まで、の方が合ってるかも?
ストからマブだと、カプファンってんでやってる人も結構いそう。
スト1からにしろ
それだけじゃ足りんよ
それぞれの行動の発生・硬直・判定の関係性からどんな状況でどういった意味を持つかが解らないとダメ
それくらい解らないと調整なんて出来んよ
そしてこのスレからは誰もいなくなった
スペランカーからグラディウスまでですね? わかります
http://akagik.agilityhoster.com/
QAZ氏のロザリンドAI更新
あと先週宣伝忘れた気がするから、アナブラとアルトのAIも更新されてますよと宣伝しときます
>>269
ダラテンはマイナーすぎるのでちょっとw
あれ出回った基盤の数自体がかなり少ないらしいし
>>271
欲を言えばそうだよな
下段潰し技とか判定だけを気にしてたらおかしい技ってなるし
まあタイトルはなんでもいいんだけど、いろんなゲームのキャラが居るのがMUGENだから
キャラ叩きなんてそうそうできんよな、と
>>272
罪を犯したことの無い人間だけ石を投げつけろ
みたいな事になるな
キリストだけが石を投げていた
>>276-277
罪を犯したことがあると自重できる人が去り
罪を犯してることに気づいてない人だけが残るのか・・・
「キリスト」は誰だ
http://akagik.agilityhoster.com/
入れ違いでもう一つきてた……という事で、ゼイン・デイルのAIも更新です
異様に長い手錠付けた脱獄犯がなんかそっち見てる
どの基準が正しいかなんて誰にも分からないんだから
誰がどんな文句を言ってこようが自分がやりたいように調整するのが一番いい
ただ誰にも何にも言われないのも寂しいというジレンマ
投げは3F、打撃は5Fって基準で作ってるけど
今のMUGENじゃ弱キャラすぎて見向きもされなさそうだ
知らない事に対してものを言うなら、充分に調査した上で責任のある発言をしてもらいたいかなー
不特定多数の人間がずっと目を通せるようなところに残るんだから
取材もろくにしないで叩き記事載せる新聞みたいなものに氾濫されると困る
「とりあえず七夜とロックとヨハンと恋ドラとレンシリーズのどれかを出しておこう
後は東方から何人か引っ張ってくれば完璧だな
よく分からないしAIは全部マックスにしておこうっと」
調整に悩んでる人は一度原作再現志向でキャラを作ってみたらいいと思うよ
>>283
そんなに珍しい発生でもないんじゃない?
あんまり詳しくないから間違ってるかもしれないけど、メルブラとか大体そんなものじゃなかったっけ
>>283
投げの場合発生も重要だが、むしろ投げ間合いの方が...
ストUキャラは通常投げが1フレ投げで40〜70ドット先の相手も吸い込む。
基準対象のゲームで作れば問題ないよ。
それでチェーンコンボあったり空中ダッシュあったりすると?だけど。
>>283
コマ投げだったら3Fでリバサ投げに使える
通常投げだとコンボ始動だったら普通、単発だと弱いかも
>>283
投げが4F5ドット、打撃が最速5Fを目安に作ってたら、
謙虚性能すぎるといわれたでござる。
いや、有利フレームとか全然取れないのも原因だろうけど。
組み合わせ次第だよな、全体のバランスが大事
あんまりごてごてシステムついてると使う分にも面倒だし
キャラの方向性がわかりやすくてかつ良い意味でシンプルな方が使って気持ちいいキャラになる
5ドットは謙虚すぎるw
それは流石に狭いと思うw
キャラの前面からの距離だよ!
ちなみにカンフーマンは3ドット。
それもカンフーマンが異常なだけだなーw
kfmは押し合い判定が薄いから密着から考えるとそこそこある
あんまり短いとリバサ以外で後ろ投げが出せなくなるのが困る。
まぁ投げ間合いぐらいなら調整の範疇だけど、
製作中にこのキャラ動かしたのかな、と不安になることがたまにあるんだよな。
極めつけは波動と昇龍の優先順位がおかしなキャラ。
>>287
空中戦とか全くできないんじゃよ
>>288
投げキャラだから間合いは広め
ターゲットコンボが1つだけあるけど、
通常技→キャンセル→必殺技は0個
>>290
コマも通常も最速が3F
>>291
5ドットって掴めるんじゃろか・・・
>>291
そこまで謙虚でもないと思うよ
一応BBBキャラは基本最速発生が小パン、投げ5Fだし
例外は煉の小パン3Fが同ゲーム最速の発生技
加えてほぼすべての技に-3Fからの不利フレームがつく(原作では)
ただ、流石に投げ範囲5ドットは控えめだだと思うけど
メルブラは小パン発生3Fじゃなかったっけ?
コンボゲーでは他にアルカナ、GG、バサラが小パン発生3Fっだったはず
ストやKOFは3F、サムスピ等はまちまちじゃなかったけなぁ
なんてこったい。基本投げは密着でしか出せないもんだと思ってたし、
後ろ投げは相手の投げの投げ返しようだからこんなもんだと思ってたぜ…
mugen関係無いけどサテとEXリフレの優先順位はいったい何なんだろう
確か他のウルコンって優先度は通常のコマンドより高いよね?
今日もまたどこかでローズの「効かないわ」がむなしく響いている
GGの発生は通常投げ1F、通常技は5F以上
>>300
そうなのか……?
ではいつぞやか立ちAの発生が4Fから5Fに弱体化されたさっちんは一体
>>303
そうだったか
スマン、いい加減は情報書いちまった
小技は何もせず突っ立ってるコトはない距離での話だから発生よりその後次第
5ドットが謙虚かどうかは、キャラ幅しだい。
bodydistなら5ドットだったら充分使いやすい投げジャロ
メルブラの小パンは早くて4F、通常5Fだぞ
地上投げが3Fだし
どんだけにわか知識だよ
なんか正直気分悪い
格ゲー知らないとか、知ってるとか、糞キャラとか
判定とか発生とか有利Fとか
市販のゲームと違ってすぐそこにプログラム(CNSやAIR)あって自分で弄れるじゃん
再現度の高いキャラもいっぱいいるじゃん
なんで落としたとき糞キャラだったとか言うし。そうなら別キャラ使うか自分で直せし。動画主なら使うなし
格ゲーやりこんでる人なら良調製なの?闘劇経験ある某氏とかどうなの?
俺とは世界が違う人がいるようなんだが……
>>298
製作者でも、歩き波動出したい場合、昇竜がcmdで上にあると出ないから、
波動の方が上とかはあるぞ。
あえて入力難しくしてる場合もあるし、
それにレトロゲーだとキッチリ斜めで止めないと駄目なゲームもあるから、
入力が異様に難しい場合もある。
もしかして投げ距離の話勘違いさせてしまっているのではないか…
キャラとキャラとの『立っている場所の距離』が5ドットじゃなくて、
押しあっている状態から5ドット離れた間合いという話なんだけども。
>>309
一応考えてフレームとか設定してる方から言わせてもらうと
そんなのどうでもいいみたいに言われるほうがへこむよ
なんでも自由なんだから自由なりの責任が伴うでしょう
自由男なのになんで弱キャラ
>>303
そのコメント前も見たけどさ、GGwikiのソルのKが3Fって書いてあるけど
性能がどうでもいいとは思わないがキャラ全体を見ないで
技一つ一つを取り出してちょっと強めの技を無駄に叩く人がたまにいるのはどうかと思う
防御システム持ち前提の技を持ってないキャラが対処できないから糞技とか馬鹿な意見もあったりするし
つまり判定とか発生とか有利Fがきちんと設定してあるのはプラスだけど、
そういう設定してないのはマイナスではないってことでいいじゃん
そうすりゃ誰も文句ないでしょ
>>300
アルカナはあかねの5Aが2Fできらの5Aが8F
一つのゲームでもてんでバラバラなのに基準なんてあるわけない
一応2年以上かけてキャラを作ってるけど、自分の知識不足センス不足には悲しくなるね。
自分でバシッと調整できる人・おかしな部分が分かる人なら、内容を報告して上げれば制作者は喜ぶんじゃないかな?
言い方や相手の性格にもよるだろうけど
>>309
公開してる以上、批判すんなってのは勝手すぎるぞ?
良くも悪くも感想言うのは自由なんだし。
製作者が「文句言うやつはDLすんな」とか言ってるなら別だけどさ。
この流れで>>309が何に対して怒ってるのかよく理解できないんだが……
知識はあった方が調整の目安になるよねって話だし、こういう所で情報交換してもいいじゃない
後半については、知識があってもそれを生かせるかどうかは全く別って事だろう
というかF数だけ言われても強いかどうか全然わからんし
>>320
製作者の人にメールとかで『○○の性能が〜』とか言うのは批判で結構なんだが
最近の製作者は格ゲやったこと無いよね、糞キャラ多いよね
なんてのは批判じゃなくて批難だと思うの
糞いうてたの
煽りっぽい一人だけやん
糞キャラ多いよね。は非難だけど、
格ゲやったこと無いよね。は本当の事だったら非難でも何でもない。
あくまでも本当の事だったら、の話だけどな
あの女ヤリマンっぽいよねとか言ったらその人の実際の下半身事情がどうあれ侮辱になりそうな気がする
>>325
本当の事か判別できた事例ってあるのか?
無いなら実際はどうであれ小馬鹿にする意味合いでしかないだろう
>>320
ズブの素人が作りどんな出来かも判らぬ代物だと判っててDLし
自分の好みに合わず期待外れだから作者を貶める行為を
おまいさんは身勝手とか傲慢とは言わないのかい
作者の「好きに作れる自由」とDL側の「気に入らないから批判する自由」
どっちを尊重するかと問われたら、mugenである以上は前者を優先するわ俺なら
もういいよ
ただの煽りに反応しちゃっただけっぽいし
フレームと言えば、まだα版だからかRIKISHIの有利Fは凄いぜ
まあ、反確取られようものならほぼ即死だから仕方ないけど
まともなバランスはありえないが完成形がどのくらいの強さに収まるか楽しみだ
SUMOUパワーにはまいったな!
キャラ批判は2chでやるみたいな住み分けが出来てたんだけど
それを理解できないクソッタレがこっちに出張してきてるのよ
kofの対空の空ガ不可が気に入らない奴とか
要するに反応したら負け
最近も規制厳しいの?