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前スレMUGENについて語るスレpart578
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CVS2の背景に十兵衛がいるってwikiに載ってたけど、どのステージにいるん？
対空に無敵いらないとかリュウケンまでディスっちゃってこの人は
昇竜は小だと出掛かりの一瞬だけ全身無敵、強だと上半身無敵ってなってたのはなんだっけ
昔は昇竜系はそんなイメージで使ってたな
>>197
許容内とか言ってたらお前が嫌味ぶっこいてた
動画使用に都合のいいAIもこの人は格ゲーやった事無い人だなってキャラも
その人の許容ないでそんなこと言われる筋合いなんてなくなるけど
その程度の心構えで長々と僕のキャラは気を使ってますアピールしてたの？
>>182
単にCNS出来ないとか作業メンドクセェとかの言い分を
作者の配慮が足りないって言い訳してるだけに見える
自分が求めるバランスを他人に任せにするのがハナから間違い
>>201
ストゼロか
強は上への判定は強くても地上での下段攻撃には負けるから
地上切り返し様の小と対空の強で住み分けって感じで感心したのを覚えてる
最近のゲームのキャラ相手だと強で出すと低空ダッシュや中ジャンプからの攻撃にあっさり潰されそうだが
昇竜はもうみんなソウルスルーにしちゃえば追撃もできないし地上にもあたらないよ！
…正直あんな特性なんだからEX版についてる無敵くらい通常版につけても問題ない気もするんだけど
地上戦が強いから対空強くちゃダメって事なのかなあ
昇竜系だったら根元で当てたら大ダメ
浮いてからだと小ダメ
（大ダメは、ブレーキングやスパキャンの可否も含む）
無敵は、外したりガードされた時の隙が小さいかったり、攻撃範囲が広かったり、持続が長かったりする場合は、攻撃判定発生直前で切れ
隙が大きいなら上昇中無敵
こんなイメージ
無敵の長さとかリターンとかもそうだけど
全属性に無敵な昇竜が恨めしく思える自分は東方キャラ制作者
飛び道具重ねてから起き攻めしてるのに昇竜でまとめてぶち抜くのやめて下さいお願いします
まぁむしろそっちの方がスタンダードなんだろうし言ってもしょうがないけど
東方系でやってると相手の通常技の発生の速さが際立つんだよなぁ。
特にminoo氏のキャラは弾幕張るのにゲージ使うから、
ゲージ溜めるために発生遅い通常技を使う>小足で割りこまれる
が日常的すぎて。
アラド戦記女格闘家「鈴鈴」更新してver1.31になりました。
グラップラー、喧嘩屋、ネンマスター、ストライカーの４モード実装完了
調整もそれなりにやったはず
http://blog.livedoor.jp/bluishcat/
最近のゲームだと上昇中完全無敵とかはあんまり見かけない気がする。
特にノーゲージだと発生前に無敵切れるだの上半身しかありませんだのそんなのばっかりな印象
>>207
発生保障ある昇竜飛んでくる状況で被弾するような起き攻めするのが悪いと言わざるを得ない……ところだけど
MUGENだと発生一桁前半で延々無敵が続く昇竜も多いから困る。
まあ東方キャラ相手にしてると飛び道具重ねてるのにグレイズして殴られたり
移動起きでセットプレイを完全無効化されたりするからお互い様ではあるかと。
>>171
読み込みの過程を見たところ、どうも共有ボタン類が悪さをしているようだけれど……。
もしそうだとしても、一体どういう不具合なのかはさっぱり。
>>207
無敵対空は東方じゃなくても全てブチぬく。
かさねれば安全という考えを捨てて、無駄打ち誘って着地を狙うべき。
ま、AIだとムダ打ちなんてしてくれないんだけどな。
>>198
ゲーセンステージの外にいるよ。
正確に言えば、柳生十兵衛ではなく、柳生課長だけど(ｗ
YODA氏のサイトでベータ版（雨のアニメがないため？）が公開されてる。
柳生課長ってどうやってチャムチャム口説き落としたんだよ信じられねえ
バナナで。
変な他意はない。
最近は非仕様の東方キャラ+AI作られてるけど、
sekt氏もnns氏も原作的に有り得ない割り込みは極力使わない主義者で、ゲージ技はコンボ火力UPor割るのに使うから
AI戦じゃ、霊夢.魔理娑ほど振るわないんだよね
>>211
そこまで各ゲームの対空見てるわけじゃ無いが、
・システム面で対空外にも無敵付随の切り返しや無効化手段がある
・対空根元ヒットがコンボ中継パーツになる
と、対空の無敵が弱い印象
特に前者が無いと、切り返しは対空性能に頼らざるを得ないし
魔理婆はないだろww
作中でも珍しい見た目と年齢一致キャラなのに…
婆じゃなくて娑だな
あ、ほんとだ見間違えた恥ずかしい
まあ、娑でも間違いな訳だが
非想天即は打撃が遅い、無敵が少ない、特殊ガードが無いの3重苦だからなＡＩ戦じゃ辛かろう
人操作だとしても張り付かれると何も出来ない筈
似たようなスト３にはブロ、月華には弾きがあるけど非想天即の独自システム飛翔は狭いmugenじゃ機能しづらい
ＧＧのアクセルとか通常技が画面端から端まで届くとんでもない調整されてるし
やはり股間のバナナで・・・
凶には届かないもののkokuryu氏AIの早苗あたりは霊夢よりも強いんじゃね？
ぶっ壊れ性能はまだニコ動的には出番があるけど
自重しまくってるキャラは出番ないからなぁ
別に動画に出すために作ってるんじゃないだろけど
もうちょっと強気の調整でもいいのよ？ と思ってしまうオリキャラも多いな
>>225
飛翔は上方向にも飛べるので、逃げるだけなら上空へ逃げて対地攻撃しながら降りるという手はある
後は、移動起き上がりも上手く使えれば有効
東方って投げが無いんでしょ？
AI戦じゃ最強の攻撃方法が無いのが撃ちあいで勝っても
あまり勝率あがらない原因じゃなかろうか。
昇竜に無敵さえあればどうとでもなる
上に強攻撃がガードされて不利なんたらって意見があったけど
(MUGENの)KOFキャラはむしろ弱がガードされて微不利、強がガードされて微有利だった気がするんだが
MUGENの設定ならジャンプ攻撃に対してのみ無敵ってのは出来るよな
これなら対空としては優秀だが小足見てからじゃ出せない昇龍が作れる
目の前で一瞬でも攻撃止まると即小足で暴れてくるのはどうにかできないの？
あれ何とかできればすかし投げとか歩き投げ、増長択使って固め等々いろんな事できるようになってもう少しAI対AIも華やかになりそうだけど
黄昏風封獣ぬえを更新
恐らく完成しました
http://cid-e20653124556e271.office.live.com/documents.aspx
調整難しいよ
>>232
強がガードさせて有利フレームはあっても、仕切りなおしで
攻めターンが終了されれば充分良好設定だな。
KOFの場合そんな感じ。だからこそ丸々有利フレームになる
小ジャンプバッタ攻撃が幅をきかせるんだろうな。
>>234
投げを小パンや小足で拒否するのは基本じゃないの？
打撃、投げ、ガードの3すくみなわけだし
それでもAI戦じゃ投げが幅を効かせてるわけだし
>>228
格ゲーやりこんだ経験のある製作者は加減が分るけど、
やったことないと加減分らなくてぶっこわれになるんじゃないのかね。
何の下地もないんじゃしょうがないけど。
そう言う製作者に調整しろと言っても何の事か分らずキョトンとしてしまう。
そしてmugenだからアリと言う擁護コメが出る。
擬似的でもいいからお見合いとかそういう"呼吸"のような事や
ゆらぎ(?)のようなものを持ったアルゴリズム組めよという話だろう
>>234
接近戦時、小パンのランダム５％くらいまで下げれば打ったり打たなかったりな気がする。
すぐ打つＡＩは１０％以上取ってるからじゃないかね。
>>228
オリが強めの調整を受けてるってだけでオナニーと叩く糞ユーザーが消えれば良い
それだけでオリ勢はもっと自由に作れる環境が出来ると思うよ
>>240
そういう部分って動画だとなかなか評価されないイメージ
プレイヤー操作人口の多そうなこのスレならそうでもないのかな
上で言われる様な対人再現AIがあっても動画だと
"対人もある程度視野に入れたＡＩ"にはギリギリで負けて
"超反応満載ＡＩ"には圧敗することになりそう
普段は対人AIで相手が超反応したらこっちも超反応で返すAIつくれってことか
>>240
無茶言うなよ
波動や昇竜の直前に屈伸させたりするだけでも、ちょいと手間かかる処理が必要だし、タメ技とかも厳密にやると「タメ動作」も含めて立ち回りを制御しなきゃいけなくなるから難度は更に上がるんだぜ？
コマミスで通常技がたまに暴発する、くらいなら簡単だけどなｗ
青村氏.M3氏.GM氏.sekt氏.HAL3人娘AIあたりは、特に対人AIだと感じるな。
sekt氏はレベル上げたら、AI戦も行けるけど、他の項目弄られて無い事多いから、アカツキが攻防少ないというコメ見ると悲しい
ミスすると人間ぽいって話をよく見るが
上級者の動きは驚くほどに機械っぽいから困る。
精度的な意味で。
MUGEN1.0用PotS氏キャラのデフォAIが実に丁度いい
>>242
そういうの認めるとほぼ確実に
オリジナルじゃなかったら叩かれるような性能でも
オリキャラなら持て囃されるみたいな状況になるからごめんだわ
>>247
まぁ、失敗しない為にコンボ練習何回もやるし。
安定性って実践だと凄い大事。
コンボミスった所為で勝てる試合落とすと凄い凹むしな･･･。
オリジナルかどうかに関わらず叩かなきゃいいんじゃない？
まあ無理だろうけど
人間なら精度上げても５フレ前後はブレある気がするから、
ＡＩに完璧にやられると流石に練習じゃどうにもならないけどな。
ひたすらワンパで強い攻撃振るのも、
弱い技は封印するのも人間臭いと言えなくもない。
格ゲーは知ってるけどマブカプメインだったらどうするのっと
格ゲーってもピンキリだからなあ、批判してるのは「自分のプレイしてるゲームと違う」って感じで叩いてるんだろうな
>>248
ただし、ギースてめぇは駄目だ！。何度、当身→サンダーブレイク→出直せ(ダウン追い討ち投げ)を喰らった事やら..
やっぱりAIに当身をいい感じに振らすのは難しいね
天野さんみたいに低いときついだろうし、それでも2.3コンで倒せるから大会によっては活躍してるけどw
ナイアさんとか桜とかは叩かれてる印象無いから
みんな巨乳には優しいんだよきっと
だからみんなもっとおっぱいを盛ってね けして俺の好みというわけではないからおっぱいを盛ってね！
つかAIはAIで人間じゃないんだから、無理して人の真似させる必要は無いと思う。
超反応云々がよく言われるのは、人っぽくないからっていうより
見ててワンパになりやすいってのと、
後出しが圧倒的に有利すぎてどうしようもない、ってのが大きいんじゃないだろうか。
超反応AIで同キャラ戦すると、片方が手を出すたびにもう片方が超反応で返して
先に動いたほうが常にダメ食らってたりするからな。
まあ同キャラで調整することってあんまりないから、気付きにくいんだろうけれども。
そもそも格ゲープレイ中の人間の考え方は
mugenAIで言うとp2nameですよね
超反応でガチガチに組んで
対人AIです・・・ただし中国人を想定してるけどな！
と言い放つのも手
逆にやたらミスをしたりガード反確ぶっぱするような対人AIは
甘えAIとか中級者AIというべきだな
>>261
中級者ってむしろそこら辺を覚えてきて
ぶっぱは絶対悪みたいな考えにとりつかれてることとか多くない？
無敵技や投げの超反応を撤廃。
ガードさせられた状況を変数で記憶して、似た状況が多く出るほど
変数の値を増加させて無敵技を出す確率あげるっていうAI作るか。
これならAIの無敵技もいちかばちかのぶっぱってことになる。
>>254
そもそもニコMUGEN視聴者の半分以上はろくに格ゲーやったことないと思ってる
もちろん根拠はない
そういうこと言う人の「格ゲーやったある」と認める条件は厳しいと思ってる
もちろん根拠はない
某ウメスレでのAEでのPP5000以下はレス禁止とかか
格ゲーも段位認定モードを付ければいいのに
まあMUGENキャラの性能を格ゲー基準で批評するなら、
方向性の違う複数のタイトルのシステム・標準的な技の発生・硬直・判定等を知ってる必要があるだろうね
それこそスト2からマブカプまで
方向性の違うって言うなら、アルカナから堕落天使まで、の方が合ってるかも？
ストからマブだと、カプファンってんでやってる人も結構いそう。
スト１からにしろ
それだけじゃ足りんよ
それぞれの行動の発生・硬直・判定の関係性からどんな状況でどういった意味を持つかが解らないとダメ
それくらい解らないと調整なんて出来んよ
そしてこのスレからは誰もいなくなった
スペランカーからグラディウスまでですね？ わかります
http://akagik.agilityhoster.com/
QAZ氏のロザリンドAI更新
あと先週宣伝忘れた気がするから、アナブラとアルトのAIも更新されてますよと宣伝しときます
>>269
ダラテンはマイナーすぎるのでちょっとw
あれ出回った基盤の数自体がかなり少ないらしいし
>>271
欲を言えばそうだよな
下段潰し技とか判定だけを気にしてたらおかしい技ってなるし
まあタイトルはなんでもいいんだけど、いろんなゲームのキャラが居るのがMUGENだから
キャラ叩きなんてそうそうできんよな、と
キリストだけが石を投げていた
>>276-277
罪を犯したことがあると自重できる人が去り
罪を犯してることに気づいてない人だけが残るのか・・・
「キリスト」は誰だ
http://akagik.agilityhoster.com/
入れ違いでもう一つきてた……という事で、ゼイン・デイルのAIも更新です
異様に長い手錠付けた脱獄犯がなんかそっち見てる
どの基準が正しいかなんて誰にも分からないんだから
誰がどんな文句を言ってこようが自分がやりたいように調整するのが一番いい
ただ誰にも何にも言われないのも寂しいというジレンマ
投げは3F、打撃は5Fって基準で作ってるけど
今のMUGENじゃ弱キャラすぎて見向きもされなさそうだ
知らない事に対してものを言うなら、充分に調査した上で責任のある発言をしてもらいたいかなー
不特定多数の人間がずっと目を通せるようなところに残るんだから
取材もろくにしないで叩き記事載せる新聞みたいなものに氾濫されると困る
「とりあえず七夜とロックとヨハンと恋ドラとレンシリーズのどれかを出しておこう
後は東方から何人か引っ張ってくれば完璧だな
よく分からないしAIは全部マックスにしておこうっと」
調整に悩んでる人は一度原作再現志向でキャラを作ってみたらいいと思うよ
>>283
そんなに珍しい発生でもないんじゃない？
あんまり詳しくないから間違ってるかもしれないけど、メルブラとか大体そんなものじゃなかったっけ
ストⅡキャラは通常投げが１フレ投げで４０～７０ドット先の相手も吸い込む。
基準対象のゲームで作れば問題ないよ。
それでチェーンコンボあったり空中ダッシュあったりすると？だけど。
>>283
コマ投げだったら３Ｆでリバサ投げに使える
通常投げだとコンボ始動だったら普通、単発だと弱いかも
>>283
投げが4F５ドット、打撃が最速５Ｆを目安に作ってたら、
謙虚性能すぎるといわれたでござる。
いや、有利フレームとか全然取れないのも原因だろうけど。
組み合わせ次第だよな、全体のバランスが大事
あんまりごてごてシステムついてると使う分にも面倒だし
キャラの方向性がわかりやすくてかつ良い意味でシンプルな方が使って気持ちいいキャラになる
5ドットは謙虚すぎるｗ
それは流石に狭いと思うｗ
キャラの前面からの距離だよ！
ちなみにカンフーマンは３ドット。
それもカンフーマンが異常なだけだなーｗ
kfmは押し合い判定が薄いから密着から考えるとそこそこある