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前スレMUGENについて語るスレpart578
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一二ゞ´ ヾ
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一二／ ＼
一二 ((⊂ ） ﾉ＼つ))
一二 （＿⌒ヽ
一二ヽ ﾍ }
一二 ﾉノ ｀J
超反応を自重したり、人に見切れない技は控えたり、
対人用にとても丁寧に作られてるAIなのに、
AI対戦動画で超反応昇竜メインの××に負けて
「××は堅実な動きだな」「××いいAIだな」
「誰か◯◯のAIつくってあげて(´;ω;`)」とか
「もっといいAI作られないかな〜」とか言われてるの見ると
いいAIって何だよ・・・という気持ちになる。
昇竜系の強さ自体、そのキャラごとバラバラだしね。
技として「昇竜系」っていうと、昇竜拳からくるイメージで性能や見た目に偏見あると思う。
実際は結構、いっそ通常振った断然良かったり…、みたいなのもいるし。
なにが言いたいかっていうと美鈴の紅砲か天龍脚どっちか足元に判定欲しい。
「対人用」にとても丁寧に作られてるAIの
「AI対戦動画」での評価を気にしてどうするのか
fierfoxでニコmugenwikiとか開くと画面が白くなって読み込み中のままになる
どういう不具合なんだこれ
性能限界まで引き出すAIって事なんでない？
まぁ、適当に技降るだけの超簡易AIだけしかないキャラとかだと、俺も同じような事思ったりすることはある。
ネオコロドットのネオギガスとか自分でAI作ろうかと思ったけど、どう活かすべきか悩んでやめたしなぁ。
>>159
別府氏のは割とシビアではあるけど普通にいけないか？ 葉桜氏のを言ってるなら確かに地上ヒットから低空ミニッツは繋がらないけど
原作の事を言ってるのならすまん
>>163
ああいう製作者からプレイヤーへの配慮は嬉しいよね。初心者だとコンボが入るだけでも嬉しかったりするし
そういった要素をAIが使うと強すぎるのは、商業ゲーで初心者向けとして作られたキャラを上級者が使うと酷いことになるのに似てる？
超反応AIが良いAIってのはAI対戦用でもちょっとどうかって思うな
とはいえ超反応無しだと話にならないこともあるし
出す大会によって超反応Lv.とか調整できるようになってるといいな
>>166
5秒00 コブラ
まぁ無敵は難しいよね
リスクがないとぶっ壊れるけど、リターンもそれなりに大きくないと
リスクに釣り合わなくなっちゃう
で、膨大なリスクを課してリターンを大きくとると、AI戦なんかじゃ
課したリスクが最小限になってしまうのが多数
筆頭の無敵アレンジDETH FANGあたりが理想なのかも？
援軍で隙消し可能、リターンは多くないけどリスクも少ないで
マラのアイアンクラッシュとかあの見た目でゲージまで使ってるのに対空にも切り返しにもならんというか
立ち強ふった方が使えるというていたらく
タンデムとかスタンドモードとか関係無くあいつ技性能低くない？
他のもうざいはうざいが結局当たる方が馬鹿じゃねみたいな感じになるし
上の方で言われてるバランスもそうだけど、
そういうのは使う側が調整するもんじゃね〜の？
作る側は何作ろうと自由でしょ、気にいらない部分があるなら直すか自分でつくるか直すか使わなきゃいいだけじゃね〜の？
>>164
自分も制作者と言われる人種だけど、今そういう格ゲーできないキャラしか作れない(作らないではなく)制作者が多いよ
ネタではなく大真面目に有利フレームってなに？ガード硬直って？とか言っちゃうレベルの制作者。
もちろん設定の仕方も知らない。
だから通常技ガードさせて10F有利とかいうキャラが出来上がる。
通常技の強攻撃をガードさせて不利Fがつくキャラが何人いることやらｗ
マーラは強ナイフくらいしか
マトモに振れないんじゃなかったか
いいAIはＫＯされたAIだけだ！
ホントmugenは地獄だぜ！ﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰ！
使う側が頑張ってもどうにもならんことってあるんだぜ……
ついでにそうやってバランスをとるためには、作り手側の調整がないと使う側は何もできん
例:AIレベル、超反応レベル、ループｽｲｯﾁ等
バランスに対して真剣に考えるなら、多分作る側も使う側も意識しないと解決しないと思うよ
まぁそもそもmugenで解決させる必要があるのかと言われたら、
はっきりとは頷けないんだけどさ
>>178
結局その判断をするためにも一度は落とす必要がある
「強くらいを想定してます＾＾」とか言ってその実
糞みたいな厨キャラだった時の苛立ち
>>179
製作動画見てキャプション無しに「この人は格ゲーやった事無い人だな」って
一目でわかるのもいるね
強昇竜なんかは長い無敵があったりするけど外したりガードされると何かしらのフォローがない限りほぼ確実に反確
でもMUGENのAIはこういった技をまず外さないしガードされるような状況では絶対に出さないからAIが使うとただの無敵長いノーリスクの技にしかならない
なんつーかMUGENの手書きオリキャラやら何やら作ってる人って大変だなと思う
S.B.T.ガンガン振って半確貰ってくる
硬直とか発生とか人操作時に気にしまくって、
結局ＡＩ戦では使えねえクソ技ばっかでＡＩ作者が一つの昇竜技を振りまくるＡＩを作った悲劇
>>185
そうならないように そうしないように
弱は攻撃判定と同時に無敵消失 強さも通常判定
教は攻撃判定直後まで無敵 地上で当てたらダウンとれずに反確
ってKOF97方式で作った
本来対空技ってそういうものに使う技じゃないと思ってるし
とりあえず通常技の判定見てボスキャラでもないのに
攻撃判定から喰らい判定がはみ出てないのが殆どだったら8割方厨キャラ
それじゃGGは厨キャラって事になるけど喧嘩売ってんの？ｗ
月華も判定はみ出てるのがほとんどというか
はみ出てないの探す方が難儀なゲームなんだが…
IDみりゃ無視推奨なのわかる
>>188
攻撃判定同時とか後まで無敵付けたら超反応や切り返しで使えるだろ
対空に無敵とかいらないから
ACジャムは厨キャやめてFB百歩やめてごめんなさいあやまりますあやまりますからもう壁ビターンしたくない
>>188
最近のAIが使えば当てて不利だったりアホみたいに発生が遅いとかじゃない限りどんな技でも糞技になるって言いたかった
そういう調整の仕方もいいだろうけどあんまりAIが使う前提で技組むとつまらないキャラができやすいと思うよ
>>193
相手の判定やhitdefにもよるけど一方的な切り返しには使えないよ
その単発でアイコになる痛み分けなら許容内
CVS2の背景に十兵衛がいるってwikiに載ってたけど、どのステージにいるん？
対空に無敵いらないとかリュウケンまでディスっちゃってこの人は
昇竜は小だと出掛かりの一瞬だけ全身無敵、強だと上半身無敵ってなってたのはなんだっけ
昔は昇竜系はそんなイメージで使ってたな
>>197
許容内とか言ってたらお前が嫌味ぶっこいてた
動画使用に都合のいいAIもこの人は格ゲーやった事無い人だなってキャラも
その人の許容ないでそんなこと言われる筋合いなんてなくなるけど
その程度の心構えで長々と僕のキャラは気を使ってますアピールしてたの？
>>182
単にCNS出来ないとか作業メンドクセェとかの言い分を
作者の配慮が足りないって言い訳してるだけに見える
自分が求めるバランスを他人に任せにするのがハナから間違い
>>201
ストゼロか
強は上への判定は強くても地上での下段攻撃には負けるから
地上切り返し様の小と対空の強で住み分けって感じで感心したのを覚えてる
最近のゲームのキャラ相手だと強で出すと低空ダッシュや中ジャンプからの攻撃にあっさり潰されそうだが
昇竜はもうみんなソウルスルーにしちゃえば追撃もできないし地上にもあたらないよ！
…正直あんな特性なんだからEX版についてる無敵くらい通常版につけても問題ない気もするんだけど
地上戦が強いから対空強くちゃダメって事なのかなあ
昇竜系だったら根元で当てたら大ダメ
浮いてからだと小ダメ
（大ダメは、ブレーキングやスパキャンの可否も含む）
無敵は、外したりガードされた時の隙が小さいかったり、攻撃範囲が広かったり、持続が長かったりする場合は、攻撃判定発生直前で切れ
隙が大きいなら上昇中無敵
こんなイメージ
無敵の長さとかリターンとかもそうだけど
全属性に無敵な昇竜が恨めしく思える自分は東方キャラ制作者
飛び道具重ねてから起き攻めしてるのに昇竜でまとめてぶち抜くのやめて下さいお願いします
まぁむしろそっちの方がスタンダードなんだろうし言ってもしょうがないけど
東方系でやってると相手の通常技の発生の速さが際立つんだよなぁ。
特にminoo氏のキャラは弾幕張るのにゲージ使うから、
ゲージ溜めるために発生遅い通常技を使う>小足で割りこまれる
が日常的すぎて。
アラド戦記女格闘家「鈴鈴」更新してver1.31になりました。
グラップラー、喧嘩屋、ネンマスター、ストライカーの４モード実装完了
調整もそれなりにやったはず
http://blog.livedoor.jp/bluishcat/
最近のゲームだと上昇中完全無敵とかはあんまり見かけない気がする。
特にノーゲージだと発生前に無敵切れるだの上半身しかありませんだのそんなのばっかりな印象
>>207
発生保障ある昇竜飛んでくる状況で被弾するような起き攻めするのが悪いと言わざるを得ない……ところだけど
MUGENだと発生一桁前半で延々無敵が続く昇竜も多いから困る。
まあ東方キャラ相手にしてると飛び道具重ねてるのにグレイズして殴られたり
移動起きでセットプレイを完全無効化されたりするからお互い様ではあるかと。
>>171
読み込みの過程を見たところ、どうも共有ボタン類が悪さをしているようだけれど……。
もしそうだとしても、一体どういう不具合なのかはさっぱり。
>>207
無敵対空は東方じゃなくても全てブチぬく。
かさねれば安全という考えを捨てて、無駄打ち誘って着地を狙うべき。
ま、AIだとムダ打ちなんてしてくれないんだけどな。
>>198
ゲーセンステージの外にいるよ。
正確に言えば、柳生十兵衛ではなく、柳生課長だけど(ｗ
YODA氏のサイトでベータ版（雨のアニメがないため？）が公開されてる。
柳生課長ってどうやってチャムチャム口説き落としたんだよ信じられねえ
バナナで。
変な他意はない。
最近は非仕様の東方キャラ+AI作られてるけど、
sekt氏もnns氏も原作的に有り得ない割り込みは極力使わない主義者で、ゲージ技はコンボ火力UPor割るのに使うから
AI戦じゃ、霊夢.魔理娑ほど振るわないんだよね
>>211
そこまで各ゲームの対空見てるわけじゃ無いが、
・システム面で対空外にも無敵付随の切り返しや無効化手段がある
・対空根元ヒットがコンボ中継パーツになる
と、対空の無敵が弱い印象
特に前者が無いと、切り返しは対空性能に頼らざるを得ないし
魔理婆はないだろww
作中でも珍しい見た目と年齢一致キャラなのに…
婆じゃなくて娑だな
あ、ほんとだ見間違えた恥ずかしい
まあ、娑でも間違いな訳だが
非想天即は打撃が遅い、無敵が少ない、特殊ガードが無いの3重苦だからなＡＩ戦じゃ辛かろう
人操作だとしても張り付かれると何も出来ない筈
似たようなスト３にはブロ、月華には弾きがあるけど非想天即の独自システム飛翔は狭いmugenじゃ機能しづらい
ＧＧのアクセルとか通常技が画面端から端まで届くとんでもない調整されてるし
やはり股間のバナナで・・・
凶には届かないもののkokuryu氏AIの早苗あたりは霊夢よりも強いんじゃね？
ぶっ壊れ性能はまだニコ動的には出番があるけど
自重しまくってるキャラは出番ないからなぁ
別に動画に出すために作ってるんじゃないだろけど
もうちょっと強気の調整でもいいのよ？ と思ってしまうオリキャラも多いな
>>225
飛翔は上方向にも飛べるので、逃げるだけなら上空へ逃げて対地攻撃しながら降りるという手はある
後は、移動起き上がりも上手く使えれば有効
東方って投げが無いんでしょ？
AI戦じゃ最強の攻撃方法が無いのが撃ちあいで勝っても
あまり勝率あがらない原因じゃなかろうか。
昇竜に無敵さえあればどうとでもなる
上に強攻撃がガードされて不利なんたらって意見があったけど
(MUGENの)KOFキャラはむしろ弱がガードされて微不利、強がガードされて微有利だった気がするんだが
MUGENの設定ならジャンプ攻撃に対してのみ無敵ってのは出来るよな
これなら対空としては優秀だが小足見てからじゃ出せない昇龍が作れる
目の前で一瞬でも攻撃止まると即小足で暴れてくるのはどうにかできないの？
あれ何とかできればすかし投げとか歩き投げ、増長択使って固め等々いろんな事できるようになってもう少しAI対AIも華やかになりそうだけど
黄昏風封獣ぬえを更新
恐らく完成しました
http://cid-e20653124556e271.office.live.com/documents.aspx
調整難しいよ
>>232
強がガードさせて有利フレームはあっても、仕切りなおしで
攻めターンが終了されれば充分良好設定だな。
KOFの場合そんな感じ。だからこそ丸々有利フレームになる
小ジャンプバッタ攻撃が幅をきかせるんだろうな。
>>234
投げを小パンや小足で拒否するのは基本じゃないの？
打撃、投げ、ガードの3すくみなわけだし
それでもAI戦じゃ投げが幅を効かせてるわけだし
>>228
格ゲーやりこんだ経験のある製作者は加減が分るけど、
やったことないと加減分らなくてぶっこわれになるんじゃないのかね。
何の下地もないんじゃしょうがないけど。
そう言う製作者に調整しろと言っても何の事か分らずキョトンとしてしまう。
そしてmugenだからアリと言う擁護コメが出る。
擬似的でもいいからお見合いとかそういう"呼吸"のような事や
ゆらぎ(?)のようなものを持ったアルゴリズム組めよという話だろう
>>234
接近戦時、小パンのランダム５％くらいまで下げれば打ったり打たなかったりな気がする。
すぐ打つＡＩは１０％以上取ってるからじゃないかね。
>>228
オリが強めの調整を受けてるってだけでオナニーと叩く糞ユーザーが消えれば良い
それだけでオリ勢はもっと自由に作れる環境が出来ると思うよ
>>240
そういう部分って動画だとなかなか評価されないイメージ
プレイヤー操作人口の多そうなこのスレならそうでもないのかな
上で言われる様な対人再現AIがあっても動画だと
"対人もある程度視野に入れたＡＩ"にはギリギリで負けて
"超反応満載ＡＩ"には圧敗することになりそう
普段は対人AIで相手が超反応したらこっちも超反応で返すAIつくれってことか
>>240
無茶言うなよ
波動や昇竜の直前に屈伸させたりするだけでも、ちょいと手間かかる処理が必要だし、タメ技とかも厳密にやると「タメ動作」も含めて立ち回りを制御しなきゃいけなくなるから難度は更に上がるんだぜ？
コマミスで通常技がたまに暴発する、くらいなら簡単だけどなｗ
青村氏.M3氏.GM氏.sekt氏.HAL3人娘AIあたりは、特に対人AIだと感じるな。
sekt氏はレベル上げたら、AI戦も行けるけど、他の項目弄られて無い事多いから、アカツキが攻防少ないというコメ見ると悲しい
ミスすると人間ぽいって話をよく見るが
上級者の動きは驚くほどに機械っぽいから困る。
精度的な意味で。
MUGEN1.0用PotS氏キャラのデフォAIが実に丁度いい
>>242
そういうの認めるとほぼ確実に
オリジナルじゃなかったら叩かれるような性能でも
オリキャラなら持て囃されるみたいな状況になるからごめんだわ
>>247
まぁ、失敗しない為にコンボ練習何回もやるし。
安定性って実践だと凄い大事。
コンボミスった所為で勝てる試合落とすと凄い凹むしな･･･。
オリジナルかどうかに関わらず叩かなきゃいいんじゃない？
まあ無理だろうけど
人間なら精度上げても５フレ前後はブレある気がするから、
ＡＩに完璧にやられると流石に練習じゃどうにもならないけどな。
ひたすらワンパで強い攻撃振るのも、
弱い技は封印するのも人間臭いと言えなくもない。
格ゲーは知ってるけどマブカプメインだったらどうするのっと
格ゲーってもピンキリだからなあ、批判してるのは「自分のプレイしてるゲームと違う」って感じで叩いてるんだろうな
>>248
ただし、ギースてめぇは駄目だ！。何度、当身→サンダーブレイク→出直せ(ダウン追い討ち投げ)を喰らった事やら..
やっぱりAIに当身をいい感じに振らすのは難しいね
天野さんみたいに低いときついだろうし、それでも2.3コンで倒せるから大会によっては活躍してるけどw
ナイアさんとか桜とかは叩かれてる印象無いから
みんな巨乳には優しいんだよきっと
だからみんなもっとおっぱいを盛ってね けして俺の好みというわけではないからおっぱいを盛ってね！
つかAIはAIで人間じゃないんだから、無理して人の真似させる必要は無いと思う。
超反応云々がよく言われるのは、人っぽくないからっていうより
見ててワンパになりやすいってのと、
後出しが圧倒的に有利すぎてどうしようもない、ってのが大きいんじゃないだろうか。
超反応AIで同キャラ戦すると、片方が手を出すたびにもう片方が超反応で返して
先に動いたほうが常にダメ食らってたりするからな。
まあ同キャラで調整することってあんまりないから、気付きにくいんだろうけれども。
そもそも格ゲープレイ中の人間の考え方は
mugenAIで言うとp2nameですよね
超反応でガチガチに組んで
対人AIです・・・ただし中国人を想定してるけどな！
と言い放つのも手
逆にやたらミスをしたりガード反確ぶっぱするような対人AIは
甘えAIとか中級者AIというべきだな
>>261
中級者ってむしろそこら辺を覚えてきて
ぶっぱは絶対悪みたいな考えにとりつかれてることとか多くない？
無敵技や投げの超反応を撤廃。
ガードさせられた状況を変数で記憶して、似た状況が多く出るほど
変数の値を増加させて無敵技を出す確率あげるっていうAI作るか。
これならAIの無敵技もいちかばちかのぶっぱってことになる。