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MUGENについて語るスレpart556
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例えば、アステカさんはモヒトキから絶対ラウンド取れない
まぁ有名だからアステカさんは絶対調製されるとして
そういうことは他のキャラでもありそう
>>157
ＫＥＬＮ氏ＡＩだとショルダータックルに無敵ついてるから
それで切り返しは充分なんだけどね
キャラ対策とか全く考えずにマイペースにそんなに強くないＡＩ作ってる俺みたいなのもいる。
出来るだけより良くしたいけど、遊びのないＡＩはつまらんなぁ、とか思いながらのんびりと。
まぁ、大盛りじゃ全部１回戦負けしたけどｗｗ
>>162
性能が変わるのって7P以降じゃないのか？7P以降(強化モード)で出てる動画ってあるっけ？
強化されると最大2ゲージに変わるからすぐ気づけるのだが...
AI戦じゃ強くなくても、
人とやるには十分すぎるよなAI。
>>163
とりあえず出番が増えて人目に触れられるようになるって素晴らしい効果が生じるからキャラ製作者にとっちゃ助かると思うぞ。
人操作でやる分には大盛り最低基準のレベル2カンフーマンでも
ガードが固くていやらしい
っていうかぶっちゃけカンフーマンに勝てないキャラ普通に出てると思う
普通のAI作者さんからは見向きもされないマイナーキャラにAIをつけていってくれるAI作者さんには頭が下がる
真面目に作品別とか作ろうと思うと大将凶下位寸前くらいが限界
じゃねぇと60チームとか絶対揃う気がしねぇｗ
大将凶下位寸前となると沙耶杯レベルかのう
あれは作品別じゃないけど
2011くらいじゃ
６０にもなると非格ゲーの方にも手を出さないと揃わなさそうだな。
テイルズはスパロボはそろそろ強レベルの作品別出せるんじゃねって位
キャラ揃ってきてるんだけどな。
テイルズやスパロボはちびキャラ多いのがネック
>>166
少しでも出番増えると良いなぁ、と思いながらマイナーＡＩ作ってる。
>>169
普通のＡＩ作者に目をつけられるキャラとか、比較されそうで怖い。
先出しでも結局上手い人のＡＩ使われるし、後出しで弱いとか見向きもされないしｗ
まぁ、きっかけになってキャラ知られた結果もっといいＡＩ作られる、とかなら諦めもつくんだけど。
>>174
アラドの出番か。QK2Key氏無双になるが・・・
バトルメイジはチェイサー管理さえうまくいけば楽しいキャラクターになりそうなんだがな
>>174
そうでもないでしょ。
テイルズは一応主人公だけで見てもＰからＬまでサイズそこそこの揃ってるんだし。ヴェイグ除いて。
まあ、スタンは強すぎるから強レベル無理だけどなｗ
>>136
原作再現っぽいアフロン氏のは投げも無敵だったような、いや最後にさわったの結構前だからうろ覚えだが
後真獅子に隠れて目立たないがSTBジャズウの当て身も十分やばい気がする
といっても飛び道具か投げどっちかの無敵はない真獅子の劣化ではあるが
前スレあたりで話題に出てたらんまや列火、幽白みたいな家庭用ゲーム出身勢や
QoH、PBとかかね
幽白は火力調節しないと話しにならないみたいだけど
あとメタスラとかが地味にキャラ数は作品別に出れるだけいるんだっけ
>>164
つい最近見たけど何の大会だったかが思い出せない！
他にもGM氏のギルは7Pは以降左右対称カラーだったと思うから
色でもある程度分かるかな
作品別やると扱いに困るのがスト系とKOFとオリ勢。
スト系は1、2、3、4、CVS、ゼロでわけても選出が難しい程キャラが多い。
KOFはオロチ、ネスツ、アッシュでわけると枠少なすぎ、
逆にナンバリングでわけると枠多すぎになる。
オリは出さないのもMUGEN代表を無視してる気がしてアレだし、
出すとなるとこれまた多すぎて選出困難。
真獅子王とギギ戦わせてみたが、あそこまで当て身脳にはならなかったな。
たまたまそうなっただけかな？
……まぁ、ちょっと使用率下げてみるか。
テイルズは殆どリメDになるから凶に届く。
他はなるかな、ひぐらし、任天堂、VP、FF11+ユウナが凶
日本一勢やDQ、アトラス、ぷよ、アラドは強止まりかな？
mass氏がカイザーナックル勢公開・・・だと・・・。
和也と梨花は断仇牙性能でマルコはちょっと出来が微妙らしいから、
作品別に出すのはきついかもしれんが。
>>177
そういやリメDドットキャラとかリメD風仙人とか手書きの息子やだじゃれ大魔神いたっけ
意外といるね。スタンも低カラーでもそんなに強いのか……
そしてヴェイグいないのは意外だな。原作ドットはテイルズの中でもかなり大きい方で5頭身だから
格ゲーキャラに混ざってもそんなに違和感ないだろうし戦闘システムも2Dシリーズ最高峰って言われる位なのに
KoFは出身作の方でチーム組めればマシになりそうだが
基本3人チームだから中途半端にキャラ足りないんだよな
アテナ、ケンスウ、アテナSvC、爺でサイコソルジャーチームというにも
爺とか桃子って作品別でサイコソルジャーに含めてもいいんだろうか
実質KoFチームになるし
あ、そうなのか納得
伊達さんをアクション風にアレンジした夢を見た
でも今のままでもいいと思ってしまった
>>183
PBは知らないがQoHは手に入るキャラだけでも4人そろえるくらいは可能なんじゃないかな？
でも今のMUGEN界についていけるAIはなさそう
wiki見ててふと思ったけど、ワイラーと示源のドットそっくりだな。
ドッター同じ人なんだろうか。
ttp://cid-16829cec338d1d3d.office.live.com/browse.aspx/MUGEN
Tin氏の真獅子王AIをちょっぴり調整してみた。
大差は無いと思うけど、大盛りみたいな当て身馬鹿脳はやや抑えました。
風岡暁は一部ボイスがヴェイグだっけ
音声は抽出できるのか、それともマイソロからなのか
>>147
グラップラー刃牙とか餓狼伝とかがそんな感じのシステムだったと思う
どっちがどうだかよく覚えてないけど
>>184
アラドはブラッディアが凶下位ぐらいであとは強中～上ぐらいじゃないかな
アレンジ版のデスペがどれぐらいかわかんね
今は孫悟空しかいないわけだけど、
果たして東東不死伝説が作品別入りする日は来るのだろうか
誰でもダウンロードできるわけだから、ブームが来ればワンチャンありそうではあるけどね。
初代GGのバグ再現してAIに好き勝手やらせれば狂くらい行くかと思ったが、
そもそも抱いてるイメージがTAS動画のなんでAIにやらせたところでそれほどでもないかな
スマブラ続編来るみたいだな
穏やかじゃないE3だったな
立てかけるスタンドがあったら布団で転がりながらプレイできそうだ
TVに拘束されるのが嫌なら据え置き機のコントローラに画面付けちゃえばいいよって発想か
なんか納得した
ストリーミング配信なのに、遅延なしってのが気になった。
格ゲー的に考えて。
>>203
これか
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=inside_49516
よく桜井さんを説得できたな～
>>207
パルテナの開発が終わるまでスマブラ新作については何もやってないよ
ってツイッターでいってた
桜井休ませてやれよｗ
代わりになる人が居ないんだろうか、居ないんだろうな
腕のいい人がどんどん消えるねこの業界
イナフキンもアンチ多いけど相当仕事できると思うんだが。
つか稲船が抜けたからか知らないが
DASH３を取り巻く状況がどんどん悪くなってるような
ニコニコのコメントを入れようとすると英字しか入力されないんですが、どうやっても解除できません。
解除方法を教えてください。
>>203
もし続編くるとしたら
どんな新キャラでてくるんだろ？
逆にリストラされそうなキャラに好きなキャラがいるので素直に喜べんが。
だれかこのアステカを作ってくれ
クレクレは○ねよ
>>212
アニメの進み具合でBWから一匹は来るんじゃないかなー。
個人的には子供リンク復活希望。トゥーンはｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が
>>88
よく聞くけど普通の格ゲーってなにを基準に言ってるんだ？
北斗の中でもシンケンジャギあたりは普通の格ゲーしてるだろう
>>209
名作出した時のPとかDが名前出て露出するようになって
「俺の作品は～」とか「俺の○○は～」みたいな発言をしまくって
会社から放り出されて独立、みたいなパターンが多いな
イナフキンに関しては
ブログとかでも無駄に敵を作る言動が多かったのがネックだわな
クリエイター云々以前にサラリーマンなわけで
延焼すれば会社のイメージにも関わる問題になるし
普通の格ゲーは日常的に永久や一撃死はありません
アステカって原作だと上から降ってくるような攻撃がMUGENみたいに連続ヒットしないんだな
大体全キャラにお手軽即死コンボがあるKOF94
いや、原作ならもっと簡単に永久出来るが。(相手が地上にいる事前提で気絶挟むけど)
硬直がインチキレベルだし。(自分なし、相手異常なレベルで)
カイザーナックルのボスキャラの技は当てて超有利、ガードされても大幅有利しかないし。
KOF94じゃなくて95だろう
>>215
BW絡めるならピチューリストラしてスピードタイプのちびキャラとしてビクティニ入れてきそう
旬ネタじゃなくなってしまったルカリオも残留が危ぶまれるかな
リン＆バット氏のラオウは格ゲーしてると言っていいんだろうか
>>212,215
ルカリオリストラでゾロアーク投入だろうな
>>221
結局MUGENと同じこと（メキシカンムーンサルト＞通常攻撃＞メキシカンムーンサルト）原作でもできるの？
>>212
小野Pの希望もあったしカプコン勢の誰かは参戦しそう
任天堂ハードの知名度でいけば最有力は初代ロックマンかリュウ辺りだろうか
>>225
ルカリオは映画の直後だったのもあるから参戦させられたと思うけれど、
ゾロアークは最新作の一つ前とはいえ映画に出てから大分経っているから微妙な気がする。
だからといって、ミュウツーと同じ伝説枠のレシラムやゼクロムは問題がありそうだし・・・。
いっその事、ビクティニに。
ナルホド君…はスマブラには不向きだな
>>216
普通の格ゲーはワンコンボ５割、起き攻めから即死なんてしません
ちなみにその３キャラ、全員永久持ってるんで
かといって本当に「普通」の格ゲーなんて、面白くないだろうな
大なり小なり、普通じゃない部分があるから面白いんだ
普通というか平均的なのはアカツキあたりがそうなのかな
非実用的な永久なら別に珍しくも何ともなくない？
中央2～3割、端だと3～4割、実践最大コンが5～6割が普通ぐらいかね
それ以上～即死は相当難しいか相手の協力がいるってのが大概だと思う
格ゲーはバランスが悪いのが普通
だが良くしようとして最終的にあまり良くならなかった物と、
悪くて普通の心構えで作られた物は出来が全然違うからな。
最近はスパⅣ（非AE）とかCS2とかバランスいいの多いけどね
すごカナ2.6はバランス相当良かったらしいが3はどんなもんなんだろ
実の所の名作はバランスあんまり良くないからな
カドが取れすぎちゃ面白くないってのは普通に判る＝で特徴が無いって事だし
RB2、零サムSP、KOF98などは名作でバランスも良い
ZERO2、ハンター、アルカナ3も名作でバランスは悪くはない
ZERO2はオリコンと開幕ゲージMAXがなければもうちょいバランスよくなってたかもなぁ
ロックマンやリュウはアリだな、個人的にはエックス希望だが
ソニックは続投しそうな気がする
>>239
3の間違い？
「キャラの個性を出したいんで」とか言って一部強くなりすぎて
反対側の一部が個性出す以前に存在が空気になってるのを見ると
なんだかなぁって気にはなる。個性も大事だが存在意義はもっと大事だ。
RB2はバグも少なからずあるけどよく纏まってるよな
弱いのも勿論いるけどまだ上相手とも頑張れるし
一人でやってても中々歯ごたえあって楽しかったり
個性とバランスは両立するのは不可能な物だからな
だが無個性でバランスクソな物は作れるぞ。
全体的に見た場合のバランスと個性は一応両立できるが、そうすると相性差が激しくなるんだよな
じゃんけんというゲームを完成されたバランスと見ることができるか否か
餓狼のＳＰだっけ？
鳳凰脚ループで無双できたの。
あの時って、キムはビリーに弱くて、ビリーはテリーに弱くて、テリーはキムに弱かった気がした。
上位だけでじゃんけんってのはバランスいいかって言うと微妙だけどｗ
というか個性的であれば必ずしも面白くなるわけではないし、
面白い物全てが個性的であるかと言うとそれも間違ってるわけで、
以下四次元殺法コンビのAA省略。
わからん殺しとか荒らし性能とか実践値の高い弱キャラは面白みがあるが
下位互換やら器用貧乏な弱キャラは本当にどうしようもない
MUGENのオリキャラとかアレンジキャラって特にマイナスになってない
マイナス要素とか余裕で補える欠点とか多いな＾＾；
その分良い具合のアレンジ、オリジナルを見つけるとすごく嬉しいけど
>>247
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
>>249
AIが補えるのならともかく人操作でも余裕でどうにか出来ちゃったりするとやばいね
まあ、キャラにしろゲームにしろ
個人だけで作ると色々とおかしくなるのは必然ってことで
MUGENは個人でキャラ作ってる人いっぱいいるんだからさすがにそりゃ失礼すぎんだろｗ
どちらかとなんて言わずに、強いほうがウケ良さそうだけどね。
見た目にもあんまり強くなさそうってキャラは即埋もれていく印象。
幾つか壊れ性能つけたほうが使ってもらえること多いんじゃないかな。
>>249
そもそも商業作品でも弱点が全く弱点になってないキャラとか
共通システム、特に防御系活用すれば弱点消えるキャラとか
腐るほどいるから何をいまさらという話でもある
今さらだろうが開き直っていいことなんてなかろ
弱点ってそのままだとただ弱いだけだからな
他の強みを活用すれば帳消しにできるってほうが好き
動画でアレンジ系のキャラ見て強そう！
と思って使ってみたら意外と使いづらかったってキャラってどんなのがいたっけな……
>>238
アルカナはキャラはともかくアルカナのバランス滅茶苦茶悪いけどね
2以降の新アルカナで趣味の領域を出ない物が多すぎる
顎獣なんかは「かっこいいだけ」でもうどうしようもない
>>253
あるネトゲの話。
バージョンアップで導入された強力な新スキルを得るために必要な
「スキルの書（仮）」を特定ボスでしか入手できない超貴重な設定にし、
スキルの書を得るために皆がボスにPOP待ち行列作るのを見た
ゲームプロデューサーが「スキルの書を出すボスが大好評ですね」と
発言してユーザーから批判の嵐でフルボッコにされた事例がある。
ようするに「それを利用すれば戦術的に有利になるからみんな使う」と
「みんなこぞって利用してるからウケがいい」は全く別物。
好評≠使われてるは、ストシリーズのユンがいい例だな
オクラも似たようなものかね