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MUGENについて語るスレpart556
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>>91
それを感じさせずに「魅せて」いるからこそ、オトコマエAIはあそこまで評価されてるんじゃないかと。
しかしP2Nameは使ってるだけで鬼の首取ったように騒ぐ人がいるのに、
オトコマエAIにも搭載されてる飛び道具対策ヘルパーは何も言われないよね。
同じAI殺しへの対処なのにねえ。
P2Nameは一方的に相手を封殺するような使い方じゃなけりゃ別に使っても全然いいと思う
他の人はどう思うか知らんけどね
>>102
AI殺し対策がいかんのではなくて、特定キャラ名指し対策がいかんって話だろｗ
cns開いたら自分のキャラの名前びっしりだったらどう思うよｗ
>>102
だったらあんたも「P2nameを使わない」AI殺し対策を発明すりゃいい。
叩きどころか間違いなく賞賛の対象になる。
つーか妬み根性丸出しすぎる。少し頭冷やした方がいいぞマジで。
対戦でキャラ対策するのは当たり前だろう
一時期のアナブラに対して完封当たり前ってのが悪評を広めた原因だと思う
現在くらいなら別にいいんじゃないかなぁ
というかぶっちゃけ、ＡＩ作者や製作者じゃなくて基本的に
視聴者と動画製作者の問題だと思うんだよね
キャラ対にはマイナーキャラだ
マイナーキャラを使え
レインボーシステムにより
スタートボタンを押すことでキャラ変し
かぶせをすることで最強に見える
現状、レイとモヒトキを除いた北斗となんとかやりあえるくらいに凶がいるのは
ストⅡ、KOF、サムスピ、月華、GG、アルカナ、ニトロ、メルブラ、EFZ
BASARA、東方、ジョイメカくらいか？
ULT2の頃の面子相手ならジョジョ、餓狼、DBもいける。
もちろんアッパーやボスとかを考慮に入れた場合の話だが。
完封はダメだよな
ああいうのはちっこくて攻撃当たらないキャラに攻撃当たるようにするとか
AI殺しで防ぐの難しい攻撃を防げるようにするとか、AIを人操作に近づけるために使うもんだと俺は思ってる
勿論絶対そうしろなんて言ってるわけじゃなくて俺が勝手にそう思ってるだけなんであしからず
対策されてるキャラを自分で動かしてるときにストレスになるかどうかかなぁ。
当て身に絶対にかからないのはつまらんし、
対策してないせいでこっちが当て身連発してるだけで封殺できるのもつまらんし。
AIのP2nameが敬遠される理由
・あらゆるキャラに対応してるなら素直にすごいが、
一部キャラにだけ対応とかだと不公平感バリバリ
･キャラ作者が「うちのキャラ勝手に対策すんじゃねえよ」
とか1人でも言い出すといろんな意味でぐっだぐだになる
･特定キャラが勝てないようなキャラ対策がされると高確率で
相手のキャラ対策を対策する対策戦争が勃発し、
そこに更新の労力が割かれ、他のキャラのAIが生まれにくくなり
AI界全体の停滞に繋がる
>>103
キャラ関係を考慮した演出的な動きをさせるとか？
従者は主に対して打ち負けるように超必を出すとか、トドメは原作通りの技で刺すよう制限するとか。
北斗で現状最強クラスなもんすん氏AIレイ、モヒカン氏AIトキ、SAIKEI氏AIラオウを除けば
まあ対抗できそうなキャラはそこそこいるね。まあ↑の三キャラもレベル下げれば(ｒｙ
>>113
センチ氏AIの対人設定マジお勧め
>>111
AI殺しを対策してはいけないなんて誰も言ってなくね？
むしろなんとかP2nameに走らず対策しようって試行錯誤してる人が多いような。
>>113
こういう技ならP2nameやむなし。ただし完全対策はダメ。
みたいなガイドラインでもあればいいけど難しいだろうねぇ。
プリニーはアルク相手だとイントロで死ぬんだよね
>>109
メルブラは無理じゃね
東方もどこまでありかによるような
簡単に封殺されるのを防げるしP2nameは使えばいいと思うんだが
ぶっちゃけ導入自体が色んな意味でめんどくさいしキリもない
まぁそこまでは拘らんわって感じ
馬の骨氏みたいに、だよもんが原作7：3の立ち回りを七瀬にするとかは
俺的にはアリだしウケそうなんだがねぇ
P2NAMEは「やれば確実に出来る方法だから.」ってのもあるかも知れないな。
AI組む側からすると、カンニングペーパーっぽいイメージというか。
あと、あんまり魅せの方向に使われてないことが多いんだよな。
実際、ｵﾄｺﾏｴのダンテｖｓバージルのP2nameなんかは否定的に見られてなかったし。
まああれは自分のAIに対してやってる、ってのも大きいんだろうけど。
DBはほぼオリジナルな状況なのでどこまで考えればいいのやら
一時期はあのブロリーがこのぐらいのポジションになるとは思わなんだ
真獅子王の当身はそれやってるだけで殆どの敵を完封出来るレベル
>>119
G秋葉ナイトメアのイクリプスじゃないスタイル（凶）、ブラックG（凶）、白レン（凶）、el氏AIシオン（凶上位）
ここらで何とか
>>121
それは俺も分かる。ハート様相手に無理に突っ込むなよとか。
原作でのキャラ対立ち回り意識した動きとかは見てて楽しそう
同作出身ならまあそういうのは分からんでも無い。何が違うのかは分からんが
双方が話し合って対策積むとかだと面白くなりそうだよね
キャラ対が煮詰まった対戦ぽくて
やっぱり最大の問題は労力か
魅せるP2nameっていうと
グリフォンで同キャラ対決すると開幕ﾀﾞｧｰ！するとかかね
>>119
Gネコはsaikei氏ケンシロウと互角レベルだし
CPU白レン、青子もなんだかんだ言っても凶。
さらにイクリプスモード連中も平成氏トキやサウザーくらいになら勝てる。
>>131
プロレスキャラ同士の場合、双方体力3割以下の時にダウン取ったら
起き攻め放棄して挑発する。相手も挑発終わるまで攻撃しないとかどうよ。
これの最初の春香さんのバグは何だろう
>>130
確か飛び道具も無効化。投げは流石に無敵無いか
でもNBC真獅子王だと投げ無敵もあったような・・・
>>129
聖典シエルは狂行ってるし、北斗が狂を自重してる以上遠慮した。
G秋葉Nもイクリプスなら狂だけど（ｒｙ
そう言えば、メルブラってオシリスが居ればコンボ殺しでチーム固められるな。
プロレスキャラ同士はガードしない
敢えて受ける
みんな何だかんだ言って作品別に餓えてるのね
６０チームぐらいのバランスのいい作品別来ないかなぁ
６０チームも揃えてバランスなんぞ取れるわけもなく
それ位になるとバランスよりは見やすさ優先
葉桜K'のAIってギルのリザレクション対策してるんだなw
しなくても、普通に勝てるだろw
成長系システムいれればバランスとれるんじゃね
もしくは勝った作品はAIのレベルが下がる逆成長とか
>>141
・接戦だとさっき言った条件下で挑発する
・その条件下で挑発すると歓声ボイスが鳴る
・プロレスラー同士だとぶっぱが増える
・プロレスキャラ製作者さん、AI作者さん、どうっすか（ﾁﾗｯ
とか妄想してる時が一番たのしいわい…
プロレスラー同士だったら、
弱アーマー欲しいな。
実際AI戦させるとギルは言われるほど弱くは無いんだがな
大会じゃ出落ちで終わる事がほとんどだから視聴者には（笑）扱いばかりされるが
まあ作品別な時点でバランスとるのなんて激しく難しいしな
作品間のシステムや火力、スピードによって完全に相性ゲー
ギルはなんであんなに結果残せないのか分からないぐらいには確実に強い
作品別だとどっちかといえば他キャラのほうが足引っ張ってるのかもしれない
60作品あると1作品2人に抑えても120人な訳で
バランス取るのはまず労力的に無理だなあｗ
大盛りの人は全キャラマスギに審査させてるんだっけ…。
じゃなくてモヒトキな。相性ゲーになったらマスギにバトンタッチ
基本モヒトキ、勝ったらマスギ
なんでモヒトキに相性が悪い狂キャラは普通に参戦できる
http://putunoh.web44.net/7255.html
Caserﾐｽo La Fuente del Tﾐｽo Molina
149592023
Forester
Brewing Beer
ギルはワンコンボで普通に5割減らしてくるけど、何だろう...
ボスという割には、ゲージ技というか、切り替えし技に欠けるイメージがあるんだよな。セラフはタイミングに悩むし
カプコンの他のボスが、pots氏神豪鬼とかになっちゃうからかな？
>>144
お約束って事じゃねーかなｗ
KELN氏AIは容赦なくセラフで削り殺してきたりしてかなり強いんだけどな～
大盛りの基準はラウンドとれない、では？
うんにゃ
たまにモヒトキに勝つけどいいやってのもいるよ
ギル結構悪くない成績残してると思うけどな
劣勢の試合はリザ分長引くから印象に残りやすいだけだと思う
成長式
レシオ制
シングルｖｓタッグ
並～凶混合組み合わせランダム10on10
思いつくのはこのへん
例えば、アステカさんはモヒトキから絶対ラウンド取れない
まぁ有名だからアステカさんは絶対調製されるとして
そういうことは他のキャラでもありそう
>>157
ＫＥＬＮ氏ＡＩだとショルダータックルに無敵ついてるから
それで切り返しは充分なんだけどね
キャラ対策とか全く考えずにマイペースにそんなに強くないＡＩ作ってる俺みたいなのもいる。
出来るだけより良くしたいけど、遊びのないＡＩはつまらんなぁ、とか思いながらのんびりと。
まぁ、大盛りじゃ全部１回戦負けしたけどｗｗ
>>162
性能が変わるのって7P以降じゃないのか？7P以降(強化モード)で出てる動画ってあるっけ？
強化されると最大2ゲージに変わるからすぐ気づけるのだが...
AI戦じゃ強くなくても、
人とやるには十分すぎるよなAI。
>>163
とりあえず出番が増えて人目に触れられるようになるって素晴らしい効果が生じるからキャラ製作者にとっちゃ助かると思うぞ。
人操作でやる分には大盛り最低基準のレベル2カンフーマンでも
ガードが固くていやらしい
っていうかぶっちゃけカンフーマンに勝てないキャラ普通に出てると思う
普通のAI作者さんからは見向きもされないマイナーキャラにAIをつけていってくれるAI作者さんには頭が下がる
真面目に作品別とか作ろうと思うと大将凶下位寸前くらいが限界
じゃねぇと60チームとか絶対揃う気がしねぇｗ
大将凶下位寸前となると沙耶杯レベルかのう
あれは作品別じゃないけど
2011くらいじゃ
６０にもなると非格ゲーの方にも手を出さないと揃わなさそうだな。
テイルズはスパロボはそろそろ強レベルの作品別出せるんじゃねって位
キャラ揃ってきてるんだけどな。
テイルズやスパロボはちびキャラ多いのがネック
>>166
少しでも出番増えると良いなぁ、と思いながらマイナーＡＩ作ってる。
>>169
普通のＡＩ作者に目をつけられるキャラとか、比較されそうで怖い。
先出しでも結局上手い人のＡＩ使われるし、後出しで弱いとか見向きもされないしｗ
まぁ、きっかけになってキャラ知られた結果もっといいＡＩ作られる、とかなら諦めもつくんだけど。
>>174
アラドの出番か。QK2Key氏無双になるが・・・
バトルメイジはチェイサー管理さえうまくいけば楽しいキャラクターになりそうなんだがな
>>174
そうでもないでしょ。
テイルズは一応主人公だけで見てもＰからＬまでサイズそこそこの揃ってるんだし。ヴェイグ除いて。
まあ、スタンは強すぎるから強レベル無理だけどなｗ
>>136
原作再現っぽいアフロン氏のは投げも無敵だったような、いや最後にさわったの結構前だからうろ覚えだが
後真獅子に隠れて目立たないがSTBジャズウの当て身も十分やばい気がする
といっても飛び道具か投げどっちかの無敵はない真獅子の劣化ではあるが
前スレあたりで話題に出てたらんまや列火、幽白みたいな家庭用ゲーム出身勢や
QoH、PBとかかね
幽白は火力調節しないと話しにならないみたいだけど
あとメタスラとかが地味にキャラ数は作品別に出れるだけいるんだっけ
>>164
つい最近見たけど何の大会だったかが思い出せない！
他にもGM氏のギルは7Pは以降左右対称カラーだったと思うから
色でもある程度分かるかな
作品別やると扱いに困るのがスト系とKOFとオリ勢。
スト系は1、2、3、4、CVS、ゼロでわけても選出が難しい程キャラが多い。
KOFはオロチ、ネスツ、アッシュでわけると枠少なすぎ、
逆にナンバリングでわけると枠多すぎになる。
オリは出さないのもMUGEN代表を無視してる気がしてアレだし、
出すとなるとこれまた多すぎて選出困難。
真獅子王とギギ戦わせてみたが、あそこまで当て身脳にはならなかったな。
たまたまそうなっただけかな？
……まぁ、ちょっと使用率下げてみるか。
テイルズは殆どリメDになるから凶に届く。
他はなるかな、ひぐらし、任天堂、VP、FF11+ユウナが凶
日本一勢やDQ、アトラス、ぷよ、アラドは強止まりかな？
mass氏がカイザーナックル勢公開・・・だと・・・。
和也と梨花は断仇牙性能でマルコはちょっと出来が微妙らしいから、
作品別に出すのはきついかもしれんが。
>>177
そういやリメDドットキャラとかリメD風仙人とか手書きの息子やだじゃれ大魔神いたっけ
意外といるね。スタンも低カラーでもそんなに強いのか……
そしてヴェイグいないのは意外だな。原作ドットはテイルズの中でもかなり大きい方で5頭身だから
格ゲーキャラに混ざってもそんなに違和感ないだろうし戦闘システムも2Dシリーズ最高峰って言われる位なのに
KoFは出身作の方でチーム組めればマシになりそうだが
基本3人チームだから中途半端にキャラ足りないんだよな
アテナ、ケンスウ、アテナSvC、爺でサイコソルジャーチームというにも
爺とか桃子って作品別でサイコソルジャーに含めてもいいんだろうか
実質KoFチームになるし
あ、そうなのか納得
伊達さんをアクション風にアレンジした夢を見た
でも今のままでもいいと思ってしまった
>>183
PBは知らないがQoHは手に入るキャラだけでも4人そろえるくらいは可能なんじゃないかな？
でも今のMUGEN界についていけるAIはなさそう
wiki見ててふと思ったけど、ワイラーと示源のドットそっくりだな。
ドッター同じ人なんだろうか。
ttp://cid-16829cec338d1d3d.office.live.com/browse.aspx/MUGEN
Tin氏の真獅子王AIをちょっぴり調整してみた。
大差は無いと思うけど、大盛りみたいな当て身馬鹿脳はやや抑えました。
風岡暁は一部ボイスがヴェイグだっけ
音声は抽出できるのか、それともマイソロからなのか
>>147
グラップラー刃牙とか餓狼伝とかがそんな感じのシステムだったと思う
どっちがどうだかよく覚えてないけど
>>184
アラドはブラッディアが凶下位ぐらいであとは強中～上ぐらいじゃないかな
アレンジ版のデスペがどれぐらいかわかんね
今は孫悟空しかいないわけだけど、
果たして東東不死伝説が作品別入りする日は来るのだろうか
誰でもダウンロードできるわけだから、ブームが来ればワンチャンありそうではあるけどね。