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MUGENについて語るスレpart556
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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初代GGのバグ再現してAIに好き勝手やらせれば狂くらい行くかと思ったが、
そもそも抱いてるイメージがTAS動画のなんでAIにやらせたところでそれほどでもないかな
スマブラ続編来るみたいだな
穏やかじゃないE3だったな
立てかけるスタンドがあったら布団で転がりながらプレイできそうだ
TVに拘束されるのが嫌なら据え置き機のコントローラに画面付けちゃえばいいよって発想か
なんか納得した
ストリーミング配信なのに、遅延なしってのが気になった。
格ゲー的に考えて。
>>203
これか
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=inside_49516
よく桜井さんを説得できたな～
>>207
パルテナの開発が終わるまでスマブラ新作については何もやってないよ
ってツイッターでいってた
桜井休ませてやれよｗ
代わりになる人が居ないんだろうか、居ないんだろうな
腕のいい人がどんどん消えるねこの業界
イナフキンもアンチ多いけど相当仕事できると思うんだが。
つか稲船が抜けたからか知らないが
DASH３を取り巻く状況がどんどん悪くなってるような
ニコニコのコメントを入れようとすると英字しか入力されないんですが、どうやっても解除できません。
解除方法を教えてください。
>>203
もし続編くるとしたら
どんな新キャラでてくるんだろ？
逆にリストラされそうなキャラに好きなキャラがいるので素直に喜べんが。
だれかこのアステカを作ってくれ
クレクレは○ねよ
>>212
アニメの進み具合でBWから一匹は来るんじゃないかなー。
個人的には子供リンク復活希望。トゥーンはｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が
>>88
よく聞くけど普通の格ゲーってなにを基準に言ってるんだ？
北斗の中でもシンケンジャギあたりは普通の格ゲーしてるだろう
>>209
名作出した時のPとかDが名前出て露出するようになって
「俺の作品は～」とか「俺の○○は～」みたいな発言をしまくって
会社から放り出されて独立、みたいなパターンが多いな
イナフキンに関しては
ブログとかでも無駄に敵を作る言動が多かったのがネックだわな
クリエイター云々以前にサラリーマンなわけで
延焼すれば会社のイメージにも関わる問題になるし
普通の格ゲーは日常的に永久や一撃死はありません
アステカって原作だと上から降ってくるような攻撃がMUGENみたいに連続ヒットしないんだな
大体全キャラにお手軽即死コンボがあるKOF94
いや、原作ならもっと簡単に永久出来るが。(相手が地上にいる事前提で気絶挟むけど)
硬直がインチキレベルだし。(自分なし、相手異常なレベルで)
カイザーナックルのボスキャラの技は当てて超有利、ガードされても大幅有利しかないし。
KOF94じゃなくて95だろう
>>215
BW絡めるならピチューリストラしてスピードタイプのちびキャラとしてビクティニ入れてきそう
旬ネタじゃなくなってしまったルカリオも残留が危ぶまれるかな
リン＆バット氏のラオウは格ゲーしてると言っていいんだろうか
>>212,215
ルカリオリストラでゾロアーク投入だろうな
>>221
結局MUGENと同じこと（メキシカンムーンサルト＞通常攻撃＞メキシカンムーンサルト）原作でもできるの？
>>212
小野Pの希望もあったしカプコン勢の誰かは参戦しそう
任天堂ハードの知名度でいけば最有力は初代ロックマンかリュウ辺りだろうか
>>225
ルカリオは映画の直後だったのもあるから参戦させられたと思うけれど、
ゾロアークは最新作の一つ前とはいえ映画に出てから大分経っているから微妙な気がする。
だからといって、ミュウツーと同じ伝説枠のレシラムやゼクロムは問題がありそうだし・・・。
いっその事、ビクティニに。
ナルホド君…はスマブラには不向きだな
>>216
普通の格ゲーはワンコンボ５割、起き攻めから即死なんてしません
ちなみにその３キャラ、全員永久持ってるんで
かといって本当に「普通」の格ゲーなんて、面白くないだろうな
大なり小なり、普通じゃない部分があるから面白いんだ
普通というか平均的なのはアカツキあたりがそうなのかな
非実用的な永久なら別に珍しくも何ともなくない？
中央2～3割、端だと3～4割、実践最大コンが5～6割が普通ぐらいかね
それ以上～即死は相当難しいか相手の協力がいるってのが大概だと思う
格ゲーはバランスが悪いのが普通
だが良くしようとして最終的にあまり良くならなかった物と、
悪くて普通の心構えで作られた物は出来が全然違うからな。
最近はスパⅣ（非AE）とかCS2とかバランスいいの多いけどね
すごカナ2.6はバランス相当良かったらしいが3はどんなもんなんだろ
実の所の名作はバランスあんまり良くないからな
カドが取れすぎちゃ面白くないってのは普通に判る＝で特徴が無いって事だし
RB2、零サムSP、KOF98などは名作でバランスも良い
ZERO2、ハンター、アルカナ3も名作でバランスは悪くはない
ZERO2はオリコンと開幕ゲージMAXがなければもうちょいバランスよくなってたかもなぁ
ロックマンやリュウはアリだな、個人的にはエックス希望だが
ソニックは続投しそうな気がする
>>239
3の間違い？
「キャラの個性を出したいんで」とか言って一部強くなりすぎて
反対側の一部が個性出す以前に存在が空気になってるのを見ると
なんだかなぁって気にはなる。個性も大事だが存在意義はもっと大事だ。
RB2はバグも少なからずあるけどよく纏まってるよな
弱いのも勿論いるけどまだ上相手とも頑張れるし
一人でやってても中々歯ごたえあって楽しかったり
個性とバランスは両立するのは不可能な物だからな
だが無個性でバランスクソな物は作れるぞ。
全体的に見た場合のバランスと個性は一応両立できるが、そうすると相性差が激しくなるんだよな
じゃんけんというゲームを完成されたバランスと見ることができるか否か
餓狼のＳＰだっけ？
鳳凰脚ループで無双できたの。
あの時って、キムはビリーに弱くて、ビリーはテリーに弱くて、テリーはキムに弱かった気がした。
上位だけでじゃんけんってのはバランスいいかって言うと微妙だけどｗ
というか個性的であれば必ずしも面白くなるわけではないし、
面白い物全てが個性的であるかと言うとそれも間違ってるわけで、
以下四次元殺法コンビのAA省略。
わからん殺しとか荒らし性能とか実践値の高い弱キャラは面白みがあるが
下位互換やら器用貧乏な弱キャラは本当にどうしようもない
MUGENのオリキャラとかアレンジキャラって特にマイナスになってない
マイナス要素とか余裕で補える欠点とか多いな＾＾；
その分良い具合のアレンジ、オリジナルを見つけるとすごく嬉しいけど
>>247
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
>>249
AIが補えるのならともかく人操作でも余裕でどうにか出来ちゃったりするとやばいね
まあ、キャラにしろゲームにしろ
個人だけで作ると色々とおかしくなるのは必然ってことで
MUGENは個人でキャラ作ってる人いっぱいいるんだからさすがにそりゃ失礼すぎんだろｗ
どちらかとなんて言わずに、強いほうがウケ良さそうだけどね。
見た目にもあんまり強くなさそうってキャラは即埋もれていく印象。
幾つか壊れ性能つけたほうが使ってもらえること多いんじゃないかな。
>>249
そもそも商業作品でも弱点が全く弱点になってないキャラとか
共通システム、特に防御系活用すれば弱点消えるキャラとか
腐るほどいるから何をいまさらという話でもある
今さらだろうが開き直っていいことなんてなかろ
弱点ってそのままだとただ弱いだけだからな
他の強みを活用すれば帳消しにできるってほうが好き
動画でアレンジ系のキャラ見て強そう！
と思って使ってみたら意外と使いづらかったってキャラってどんなのがいたっけな……
>>238
アルカナはキャラはともかくアルカナのバランス滅茶苦茶悪いけどね
2以降の新アルカナで趣味の領域を出ない物が多すぎる
顎獣なんかは「かっこいいだけ」でもうどうしようもない
>>253
あるネトゲの話。
バージョンアップで導入された強力な新スキルを得るために必要な
「スキルの書（仮）」を特定ボスでしか入手できない超貴重な設定にし、
スキルの書を得るために皆がボスにPOP待ち行列作るのを見た
ゲームプロデューサーが「スキルの書を出すボスが大好評ですね」と
発言してユーザーから批判の嵐でフルボッコにされた事例がある。
ようするに「それを利用すれば戦術的に有利になるからみんな使う」と
「みんなこぞって利用してるからウケがいい」は全く別物。
好評≠使われてるは、ストシリーズのユンがいい例だな
オクラも似たようなものかね
ユンは下手に外部出演多いせいで不人気の代名詞みたいになったのは皮肉だよなぁ…
>>262
原作で最強を誇るガンカタ系女性キャラはどちらも人気だったりする
まぁセクシーな女性って結構票数集まるよね、って話なんだが
>>253の言うことは、少なくともニコニコMUGEN界では当たってる気がする。
キャラを象徴する壊れ技的なものでちゃんと決着つけるっていうのは
格ゲーとしての良し悪しはともかくとして、すごくプロレス的だもの。
クラスの金持ちの奴の家にみんな遊びに行きたがるのだが、
その遊びに行きたがる奴は金持ちの奴と遊ぶのが目当てではなく、
金持ちの奴の家にあるゲームと毎回出るお菓子が目当てなのだ。
むしろ文句付けてる方がそういうキャラ見下してんじゃないの？
>>265
ある意味間違っちゃないないさ
弱いって時点で、出せる大会が限られる＝出番が減るだろうからね
悲惨なのは、中途半端に強いキャラだろうな
並～強には無双。凶には完敗って感じのキャラは使いどころが難しいから
よっぽどキャラ人気が高くない限り敬遠されるだろうからなｗ
ユンは性能も面白いし、キャラとしてもあまり他とかぶっていないし。
使用人口は性能によるところは多いだろうけれど
不人気と強調してる論調は、何か僻みのようなものを感じる。
原作は一定の囲いの中でキャラが作られて行くんだから突出したキャラがいると糞扱いで然り。
MUGENには一定の囲いなんてないので、尖った個性を持った奴が人気者になるのはこれまた然り。
>>270
ユンに関しては残念ながらカプエスのユンの使用率と
3rdと4AEの使用率の差が全てを物語りすぎている。
そういえばスト鉄は飛鳥とリリも確定して一安心
新PVに声とブーツだけ映すなんて回りくどいことしなくていいのになあ
まあ先にこの２人を出したってことは
スト側の2キャラは完全に新規なんだろうな
ソドム、ロレント、ヒューゴー、かりん、エレナ
このあたりから出てほしいなあ
本来なら見向きもされないような地味キャラが性能のおかげで人気が出る
いい話じゃないか
まさに木を見て森を見ず
>>253
TBHキャラで一番出番というか活躍してる姿が多いのが
最後にリリースされたラスボスのFinalさんなのがまさにそれな気がするよ
>>274
ヨハンみたいに、強いのにスタッフの手違いで誰か分からないなんてケースもあるぐらいだよね。
>>270
そういえばスパ4が出たばっかりの時に
「追加したいと思うキャラは？」
という質問でユンと答えたのはウメハラだった
その理由は人気ではなく
ユンのような違うシステムの動きをするキャラを入れると
カンフル剤となり面白そうとのこと
当時は質問者も「ユンですか!?」とビックリしてた
ウメハラはプロになってから「負けないキャラではなく、勝つために強いキャラを使う」
と言ってるけど
本当はこういう事実も少しは絡んでると思う
というか、格ゲーでは有名プレイヤーがテストプレイヤーに
起用されるのは少なくとも10年くらい前ではよくあった話で、
いかに自分の持ちキャラを強キャラに調整させるかの争いが
水面下で行われていた。今はどうだかしらんが。
>>278
ウメのインタビューでなるほどと思ったのは
特定のキャラに大不利がつくとしても、その特定キャラが
使用率低かったり別の天敵が多いなら問題ない。
逆に全体としては強キャラだとしても、使用者が多いキャラ相手に
不利がつくときびしいからメインにはなりえないと。
>>276
シャーマカイちゃんは設定的に考えればあの弱さはむしろ納得いくような気がする
むしろパッチで数の暴力化したのがあるべき姿なのかもしれん
AEはプロにとっては都合がいい出来だが、
一般プレイヤーにとっては偏っただけの作品になった気がする。
わからん殺しをしてくるキャラが居る→対策しろ→レアキャラすぎてできねぇ→無限ループ
自分で使えば解決
AEは逆に一般プレイヤーにわかりやすくなったと思う
とりあえずユンヤンフェイロンのどれかを練習すればいいんだから
KOF95なら京庵ルガール使えばいいみたいな
センチネルつかやええねん
>>285
一般人
・自分が気に入った見た目のキャラ使いたいよね
・キャラはいっぱい居た方が賑やかでいいよね
・なんか強すぎるキャラが暴れてると萎えるよね
ガチ勢
・で、どいつが強キャラなの？
・実用キャラ多すぎたらキャラ対めんどくせえ
・ねじ伏せるタイプの強キャラがいないとつまんねえ
>290
MUGENの場合だとそのランク内の完全に端、ランク中最強か最弱、なキャラでなければ
幾らでも対抗キャラがいるからか、逆な気がする。
視聴者の制作者比率が謎だけど再生数やコメ数は並強よりも凶～のほうが伸びるとかなんとか。
>>289
一般人も使える範囲で勝てるキャラを選ぶんじゃね。
ゲーセンや熱帯で強キャラだらけ…なんていう現象は中級レベルから
おきてるわけで。
TRF勢だとどうなるの？
>>285
その理屈だとサガット使えば間違いない無印とか、慶寅使えば間違いないサム零とか、
トキ使えば間違いない北斗とか、オクラ使えば不戦勝できるバサラとか無茶苦茶一般人向けだぞｗ
>>292
好みより勝つために強キャラ優先しだしたり、
キャラ対策しようとか言い出すようになったら
ガチ勢に片足突っ込んでるよ。上手い下手は別として。
格ゲーでキャラ対策はガチ勢じゃなくても普通やるだろ
学生時代に友達と集まって対戦とかしてた頃はキャラ対策とか考えなかったもんなぁ
強キャラは正義よ。対戦において一番気持ちいいのは間違いなく勝つことだし
なんで金や貴重な時間を使って遊んでるのに弱キャラで苦行をしなきゃいけないんだ
でもスト4は間違ってもいないような
久しぶりのストシリーズだったのもあるけど
グラマスサガットは他ゲー勢、新規勢が結構多かった