MUGENについて語るスレpart545


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■MUGENについて語るスレpart545

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1 名前: no name :2011/04/19(火) 01:05:25 ID:pPXLwfWO

MUGENについて語るスレpart544
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1302779190/l50
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∞アップローダー
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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251 名前: no name :2011/04/20(水) 12:52:04 ID:/7+Tf7Uc

>>250
頭脳戦艦ガルか… よくネタにされるけど当時はどうだったのやら

252 名前: no name :2011/04/20(水) 12:56:04 ID:DUaPXFXB

2Dシューティングゲームって色んなジャンルのゲームの中で一番作るのが易しい部類に入るゲームらしいな

253 名前: no name :2011/04/20(水) 13:04:16 ID:NcJAJXr0

>>250
あれは今でこそネタになってるけど、ドラクエが話題になってた頃だから
SFのRPGと思って予備知識なく購入してやられたって人もいるだろうね。

254 名前: no name :2011/04/20(水) 13:23:35 ID:5uNcl0aV

最近のゲームのジャンル名はネタすぐる

255 名前: no name :2011/04/20(水) 13:35:48 ID:gBM5mjD/

テイルズオブシリーズのことか

256 名前: no name :2011/04/20(水) 13:42:25 ID:GBrjnJZ9

あれとシステム名は恒例だからなあ。RPGとは入ってるし
途中から野球バラエティとかいうよく分からないジャンル名にされてしまったパワポケ…

257 名前: no name :2011/04/20(水) 13:50:00 ID:ApZkAKUT

ジャンル名なら
ハイスピードドライビング・レーシングポエムゲーム
が最強

258 名前: no name :2011/04/20(水) 13:51:14 ID:NcJAJXr0

>>254
確かに通常「RPG」とか「格闘アクション」とか書いてあるところに
「ハートフル対戦アクション」とか「生きる意味を見つけるRPG」とか
書いてあれば確かにインパクトある。

でもいろんなメーカーがそれやりだしちゃってるからインパクトを通り越して
「よくある意味がわからないジャンル明記(蓋あけたら結局既存ジャンル)」
みたいな事になってるよな。

259 名前: no name :2011/04/20(水) 13:55:16 ID:jIpQ/m2T

格闘ゲームは時代の流れとともに使えない技などを工夫しての駆け引きなどよりも出せば強い攻撃、
当てれば強いコンボなどを一方的に当てれば勝ちのゲームが主流になってしまったのがとても残念。
あとルールのインフレ、シリーズを重ねるごとに一長一短なシステムとかも。

260 名前: no name :2011/04/20(水) 14:01:33 ID:NvPaV3P0

具体例を挙げよう、まずはそれからだ

261 名前: no name :2011/04/20(水) 14:03:01 ID:ifFmGywD

永久がデフォのトンデモゲーじゃなければコンボ後の起き攻めとかで駆け引きあるじゃないか
ミスったときのコンボとかが酷い分必死になれるしさ
それに今だって普段使われない微妙技出して動揺誘うとかあるし
まあ基本一方的になりやすいのはたしかだけど

262 名前: no name :2011/04/20(水) 14:06:53 ID:jqMLLIHm

使えない技を工夫して使う駆け引きって例えばどんなの?
性能だけで言えば格ゲーは今も昔も強みの押し付け合いとそれに対する対策だと思っていたが
エンジョイの舐めプで遊ぼうってことか

263 名前: no name :2011/04/20(水) 14:13:30 ID:HLnjCm/F

使えない技ってのはまあ所謂死に技のことじゃなくて、使いどころが限られる技のことをいってるんだろうが
そういうのを工夫して使うのは今も変わらん
そういうのが無いって思うのはやり込んでないだけか、所謂強キャラしか使ってないかのどちらかじゃないか

264 名前: no name :2011/04/20(水) 14:17:46 ID:NcJAJXr0

多分永久や出し得が横行してる最近のゲームは残念と言いたいのだろうけど、
それは昔はローカルルールが機能してたから錯覚してるだけ。

システムのインフレはシステム増やしすぎって意味なら同意。

265 名前: no name :2011/04/20(水) 14:21:31 ID:FOYhcMHq

まあ実際はシステム云々じゃなくて、プレイ層が変わっただけだと思うけどな。

昔みたいに猫も杓子もゲーセン行ってた時代はともかく
今はゲーセンでわざわざ対戦するってなりゃガチ勢だらけだし
熱帯は顔が見えない分、やり放題の人間もいるから
昔に比べりゃ>>259の言うような要素が強くなってるのは確か。

266 名前: no name :2011/04/20(水) 14:40:02 ID:EZ6T54bw

死に技って何考えて調整してんだろ…

267 名前: no name :2011/04/20(水) 14:43:27 ID:NcJAJXr0

それ言い出したら死にキャラなんて・・・

268 名前: no name :2011/04/20(水) 14:49:31 ID:DUaPXFXB

見てる分にはコンボゲーも楽しいが
実際やるとなるとたしかにジリジリ距離図りながら刺すゲームのが楽しいというのはある。

269 名前: no name :2011/04/20(水) 14:52:21 ID:o0UALaOR

>>258
法廷バトルは実にらしい新ジャンルだった
まあ全体で見ればADVの一種だが

270 名前: no name :2011/04/20(水) 14:54:40 ID:FVcmNxJA

そう思う人が多ければ今も主流だったかもね

271 名前: no name :2011/04/20(水) 14:56:58 ID:GBrjnJZ9

>>269
法廷アドベンチャーよりはバトルのがしっくりくるな
もっと言えば漫才の域だけど

272 名前: no name :2011/04/20(水) 15:03:22 ID:NcJAJXr0

>>268
それわかるわ。北斗とかBASARAは見てたらすごい楽しいけど
やろうぜって言われるとそれはまた別の話って思ってしまう。
時々サムスピみたいなワンチャン=ワンボタンのゲームやりたいって思うし。
こんだけ格ゲー出てたら別に1つくらいサムスピタイプの新作あってもいいよなぁ。

>>269
違和感に気付いた。ジャンルって自己主張するための物ではなく
多数ある物を大まかに分類するための物であって
全体の中で1つしかなかったり、特定メーカーが独占して出すような物は
「その他」に分類されてたよな。風のリグレットとか算数ゲーとか。

273 名前: no name :2011/04/20(水) 15:04:59 ID:jqMLLIHm

俺は逆だなあ。見るのはスト4のが面白いがやるのはマブカプ3の方が面白い
いやどっちも面白いんだけどね。熱帯万歳

274 名前: no name :2011/04/20(水) 15:13:19 ID:82KXxn78

ストWは動きの制限緩くないだけで立ち回りのセオリーは差しあいゲーじゃなく押し付けゲーじゃないの

275 名前: no name :2011/04/20(水) 15:14:59 ID:EZ6T54bw

ガードされて不利の技だらけにしてしまえば…

276 名前: no name :2011/04/20(水) 15:17:15 ID:o0UALaOR

>>275
それだと待ちゲーになってしまう

277 名前: no name :2011/04/20(水) 15:19:41 ID:kaEv85ov

空ダいらない

278 名前: no name :2011/04/20(水) 15:22:03 ID:NcJAJXr0

VFは極一部の技を除いてガードさせて五分か不利の技だらけだけど、
待てば全て対処できるというわけでもないから、
結局待ちゲーになるかどうかは崩し全般の調整次第になるな。

279 名前: no name :2011/04/20(水) 15:23:29 ID:5uNcl0aV

タイムアップ寸前まで両者粘ってギリギリで削って勝つゲーム

280 名前: no name :2011/04/20(水) 15:25:06 ID:NcJAJXr0

崩しが機能してないとそうなるなw某慶寅対外道動画みたいにw

281 名前: no name :2011/04/20(水) 15:26:06 ID:fsFt6bbt

格ゲーにまつわる問題は数あれど
「ヒットさせても反確な技」だけは本当に意味がわからない
危ないクスリでも決めてたのかと疑ってしまうレベル

282 名前: no name :2011/04/20(水) 15:27:24 ID:bPNy4YbY

>>276
ガードブレイクしやすくすれば良いんじゃね?

283 名前: no name :2011/04/20(水) 15:27:59 ID:jqMLLIHm

トルネーイ

284 名前: no name :2011/04/20(水) 15:29:04 ID:o0UALaOR

>>281
キャンセル前提だったり(SNKゲーに多い)
当てて不利だけど間合いが離れるから状況限定でしか反確じゃない+ダメージ面でのリターンが大きい
とかならまだわかるんだけどね
そうじゃないのは本当にわからんな

285 名前: no name :2011/04/20(水) 15:29:21 ID:NcJAJXr0

SVC牙神の強斬りとかなw

286 名前: no name :2011/04/20(水) 15:59:12 ID:8XMYinni

ファントムダイッ

287 名前: no name :2011/04/20(水) 16:01:44 ID:PvhU5dKC

ゾルの完全連鎖も救いが無い。

アーイ・・・

288 名前: no name :2011/04/20(水) 16:15:26 ID:W+AwRliI

トドメ用なんじゃないか?

289 名前: no name :2011/04/20(水) 16:17:52 ID:sWIH2CNq

トルネーイ! → トルネーイが完全に入ったのに…。

290 名前: no name :2011/04/20(水) 16:19:56 ID:71SPy+Te

そもそもクリーンヒットさせてるのに食らった側より隙大きいってどういうことなの・・・。
とは思うものの、技含めてキャラが歪になることよりもゲームとしてのバランスを優先してしまう、ってところなのかなあ。

291 名前: no name :2011/04/20(水) 16:28:15 ID:z3ctFkgW

MUGENオリだとアレンジゾルのゾルコプターなんかが当てた後密着で反確かなー。
まぁこれは離れればいいんだけど。

292 名前: LSL :2011/04/20(水) 16:31:15 ID:KCXYuJT/

健全なお方、エロ好きなお方でも良いです。
本人にスプライトを描いて(もしくは改変して)下さる事が出来るお方を探しています。
是非、手伝って下さい。

293 名前: no name :2011/04/20(水) 16:33:58 ID:DUaPXFXB

DIOの投げも当てて反確だな

294 名前: no name :2011/04/20(水) 17:05:25 ID://gF+DXj

>>291
あれ密着反確合ったっけ?
ゾルコプターのあと普通に固め続けられた気がしたが。更新されて弱体化したのかな

295 名前: no name :2011/04/20(水) 17:12:13 ID:z3ctFkgW

>>294
二つだったか前の更新で着地硬直増大。主観で30〜60Fくらい動けないかな?
正確なFは分からないけど。

296 名前: no name :2011/04/20(水) 17:18:28 ID:S1vS9HIi

投げるとポチョバスが確定する無印XXのチップさん

297 名前: no name :2011/04/20(水) 17:21:52 ID:3Wh0lhyo

>>232
海外の超大手ゲーム開発者情報サイトのGG開発者インタビューで
石渡が「詳しくはいえないがGG(格ゲ)の版権の多くはセガ」
と答えてたのでX・XXシリーズの版権がセガにあるのというのはガチ
ただし08年1月初頭時点の記事なので(インタビューはさらにその前)現在はどうなってるかまでは不明であり、また版権の分配などがどう
なってるかまでは不明

また商品や作品に版権者名表示する義務や法自体ないので、名前でてなくてもセガは版権料はちゃっかりせしめてるのではないかな

298 名前: no name :2011/04/20(水) 17:34:09 ID:+ZR6l0yC

バーンナックルとクラックシュートの使い分け
ライジングタックルとパワーダンクの使い分け
パワーチャージとファイヤーキックの使い分け
テリーは何故用途のかぶった技ばかり覚えるのか
いや、一応使い分けできなくもないけどさ

299 名前: no name :2011/04/20(水) 17:36:08 ID:6J/yPsRd

リーチの長い技とか突進系が根本ヒットだと不利、くらいなら特になんとも思わないけどねえ

300 名前: no name :2011/04/20(水) 17:37:46 ID:NcJAJXr0

>>298
餓狼スペ時点でナックルは威力高くてしゃがみに当たらずガードめり込みで大幅不利、
クラックは威力低くてしゃがみにも当たりガードさせても攻め継続でかなり特性が違う。

他のはシラネ。

301 名前: no name :2011/04/20(水) 17:38:08 ID:hAmG2M9q

同じような用途の技は牽制で使う時にたまに違うのを混ぜると効果あったりはする。
受ける方がタイミング合わせて防御したりカウンターしようとしたところにずれて当たったりとか。
まぁ、本来潰せた相手の対空に当たったりする時もあるけど・・・。

2002のケンスウとかJC、JD、JCD、龍爪撃を散らすと案外効果的だった。

302 名前: no name :2011/04/20(水) 17:41:18 ID:kaEv85ov

クラックは対空

303 名前: no name :2011/04/20(水) 17:41:41 ID:042+RfIX

クラックは永久用です

304 名前: no name :2011/04/20(水) 17:42:52 ID:NcJAJXr0

>>302
kof94は対空だったな

>>303
餓狼3は永久だったなw

305 名前: no name :2011/04/20(水) 17:44:29 ID:W+AwRliI

パワチャパワチャパワチャ

306 名前: no name :2011/04/20(水) 17:46:55 ID:u622sK5X

>>276
カオブレは全地上技がガードされて不利だけどそこまで待ちゲーじゃないぞ
どっちかと言えば待ちがちょっと強めだけど、攻めは決して弱くない

307 名前: no name :2011/04/20(水) 17:56:57 ID:71SPy+Te

クラックは自分の後ろにいるビッグベアに当てて即死に近いダメージ出したりとかとか

まあそれはおいてもクラックはダウンしないことのほうが多かった気がする
あとパワダンは近距離の刺しあいメインで対空はキツかったような

308 名前: no name :2011/04/20(水) 18:11:26 ID:FOYhcMHq

ナックルとクラックに限らず、テリーの技構成の迷走っぷりは
格ゲの歴史の中でも1,2を争うと思う。
というかボガード兄弟で1、2フィニッシュのような気がする。

309 名前: no name :2011/04/20(水) 18:14:33 ID:BiKBI4Ep

サニーパンチ!!

310 名前: no name :2011/04/20(水) 18:18:38 ID:rhaYfROB

ウワーウワーウワー

311 名前: no name :2011/04/20(水) 18:27:21 ID:NcJAJXr0

>>308
いわゆる胴着構成を避けた結果じゃなかろうか。

312 名前: no name :2011/04/20(水) 18:39:59 ID:WNhAJzWQ

なら八極聖拳っぽい感じの技でも足せばよかったのに
あの流派がどんな特徴あるのか未だにさっぱり掴めないけど

313 名前: no name :2011/04/20(水) 18:41:29 ID:K9oV3dH5

アンディが用途被ってたのって空破弾と斬影拳ぐらいじゃないの?
飛翔拳と激飛翔拳はライン攻撃で差がついてたし

314 名前: no name :2011/04/20(水) 18:51:47 ID:WWQLL5KG

テリーのファイヤーキックが全く使われなくなったのっていつ頃だったか

315 名前: no name :2011/04/20(水) 18:54:36 ID:GBrjnJZ9

パワーチャージとファイヤーキックは知名度が一段落ちるな

316 名前: no name :2011/04/20(水) 19:07:22 ID:/x06KQLk

テリーといえばパワーウェーブ!と思ってるけど
今の人に聞くと、やっぱバスターウルフなのかな
まぁウルフかっけーからしょうがないけど

317 名前: no name :2011/04/20(水) 19:09:14 ID:K9oV3dH5

RB2だと主力なんだけどRB2自体があんま流行んなかったね>ファイヤーキック
バランス良くても流行るかは別という分かりやすい例みたいなゲームだった

318 名前: no name :2011/04/20(水) 19:10:23 ID:WWQLL5KG

>>316
バスターウルフよりバーンナックルかゲイザーの方が思い浮かぶ人多いと思う

319 名前: no name :2011/04/20(水) 19:15:01 ID:DUaPXFXB

テリーと言えばこれだな。

320 名前: no name :2011/04/20(水) 19:17:22 ID:nSoDt79Y

テリーといえばバーンナックル
アンディといえば斬影
ジョーといえばハリケーンナッパー

321 名前: no name :2011/04/20(水) 19:18:42 ID:2RxAiqhl

KOFのせいでジョー=尻みたいな扱いに…

322 名前: no name :2011/04/20(水) 19:25:41 ID:SXhIMkrK

尻を使った技はないからセーフ!

323 名前: no name :2011/04/20(水) 19:29:47 ID:rNa3Rztm

スマブラでアイテム出現頻度最大にして
スーパーポケモン大戦とかボンバーマンごっことか皆やるよね?やるよね?

324 名前: no name :2011/04/20(水) 19:31:14 ID:Z5GroTNd

モンスターボールオンリーは昔やったなぁ

325 名前: no name :2011/04/20(水) 19:38:05 ID:DUaPXFXB

ボム兵祭りならやった。

あと吹っ飛び率2倍にしてドンキーステージの樽に入って画面外までドーン

326 名前: no name :2011/04/20(水) 19:38:08 ID:/x06KQLk

>>317
ニコやMUGENじゃなくても
大体全員にワンチャンあるぐらいの微世紀末のが人気あるのかな
完全世紀末ゲーだと、それはそれで濃いファンがつくけどw

327 名前: no name :2011/04/20(水) 19:38:19 ID:+ZR6l0yC

テリーは横方向に強いラッシュキャラっぽくて
ガチのラッシュキャラに比べるとラッシュ力で一枚落ちるキャラという印象

328 名前: no name :2011/04/20(水) 19:44:17 ID:nSoDt79Y

>>317
単純な爽快感だとやっぱ初代RBかね

329 名前: no name :2011/04/20(水) 19:54:09 ID:wSB+TiHq

テリーって一応飛び道具、対空、突進揃ってるけど波動昇龍キャラ的な認識あまりされてないよね

330 名前: no name :2011/04/20(水) 19:56:08 ID:EZ6T54bw

テリーと言ったらウェイブとゲイザーってイメージだな

でもライジングタックルだけはわけがわからないよ

331 名前: no name :2011/04/20(水) 19:56:43 ID:/x06KQLk

このスレで聞く『波動昇竜』って
どんな距離場面でもある程度対応できるスタンダード形のことと
それとも、飛ばせて落とす戦法が主体のキャラのことと
どっちで使ってる?

332 名前: no name :2011/04/20(水) 20:01:11 ID:bY4jXSwL

RB2はバランスは良かったが演出は簡素だし全般的マイルド調整で爽快感がなかったからな
ゲームは爽快感があり面白い事が最重要で、それらがスポイルされるならバランスは良くなくていい

333 名前: no name :2011/04/20(水) 20:01:26 ID:WWQLL5KG

波動コマンドで飛び道具、昇竜コマンドで無敵付きの対空技が出るキャラ=波動昇竜って感じじゃないの

334 名前: no name :2011/04/20(水) 20:08:11 ID:EKb2gIca

奥さん、宣伝です。
単発!良キャラ発掘絵巻 part48

335 名前: no name :2011/04/20(水) 20:13:37 ID:71SPy+Te

>>331
「リュウの」波動拳感覚で使っていける飛び道具を持っていて
判定や威力の多少の低下はともかく昇竜拳感覚で使える技もってるキャラ
飛ばせて落とすは鳥籠っていう名称に慣れてるから、波動昇竜って単語を使わない
あくまで個人的に。

336 名前: no name :2011/04/20(水) 20:16:32 ID:3H5YWxUI

波動昇竜って降龍版のアレですよね!

337 名前: no name :2011/04/20(水) 20:19:10 ID:QXlRobac

>>329
ライジングタックルがタメだからじゃね?
MOWならパワーウェイブはJDの的になるからスト2見たいには使えないし

しかし熱帯という物をはじめてやったが存外に快適だな
天測だけど、アケゲーがこの快適さで出来るなら確かにゲーセン要らんかもしれん

338 名前: no name :2011/04/20(水) 20:22:06 ID:/x06KQLk

>>333
それだと、三種の神器持ちのキャラ全員になっちゃうじゃん

339 名前: no name :2011/04/20(水) 20:25:28 ID:+ZR6l0yC

餓狼シリーズにはライン移動があるしライジングタックルは溜め技だし…

340 名前: no name :2011/04/20(水) 20:27:03 ID:5uNcl0aV

昔は鳥かご主体のコトだっただろうけど今は対空と飛び道具が揃ってりゃ波動昇龍

341 名前: no name :2011/04/20(水) 20:45:04 ID:yWYAGMQk

波動昇竜もそうだが技構成のテンプレとかセオリーみたいな物ってあるのかね。
まあ投げキャラが飛び道具撃ってくる時代だし、意識する必要はないかもしれんが。

342 名前: no name :2011/04/20(水) 20:49:30 ID:/x06KQLk

よく『波動昇竜っぽくない』ってのは聞くけど
じゃあ逆に『波動昇竜っぽい』ってのはどういうことなんだろうと思ったんだけど
あんまり統一見解は無いのかぁ

343 名前: no name :2011/04/20(水) 20:57:53 ID:6J/yPsRd

>>341
機動力の低い鈍重パワーキャラには救済として突進技持たせることが多い印象

344 名前: no name :2011/04/20(水) 21:00:56 ID:hAmG2M9q

>>343
ズィルバーとかか
遅い代わりに突進速度だけは半端ないしな、あいつ

345 名前: no name :2011/04/20(水) 21:10:28 ID:GliqVyj5

ハンマフォールとスレッジを取り替えたらどうなるだろうか

346 名前: no name :2011/04/20(水) 21:11:07 ID:pwmyDe5w

テリーはガンガン攻めていくキャラだから波動昇龍でもなんでもないだろ・・・
投げキャラといい波動昇龍といいどうしてそれだけで勝てるようにしろというのが多いのやら。
それだけで勝てたらつまんないだろうが

347 名前: no name :2011/04/20(水) 21:11:40 ID:GBrjnJZ9

昇竜の強さというか無敵の有無はあんまり波動昇竜のアイデンティティとは関係ないんかな

348 名前: no name :2011/04/20(水) 21:12:01 ID:K+iqPq5i

サマソは出せるのにライジングタックルは出しにくい

349 名前: no name :2011/04/20(水) 21:13:37 ID:sWIH2CNq

逆に対空も飛び道具もないキャラってどんなやつがいるかな

350 名前: no name :2011/04/20(水) 21:17:08 ID:o0UALaOR

>>349
一番最初の春麗とか?
飛び道具も対空も突進すらもろくに無い

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