MUGENについて語るスレpart508


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■MUGENについて語るスレpart508

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1 名前: no name :2010/11/28(日) 18:18:36 ID:MQ7EhUtL

MUGENについて語るスレpart508
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1290685647/
キーワード検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
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540 名前: no name :2010/11/30(火) 15:55:34 ID:RgoF3W3+

>>539
いや羅漢でどんだけダメ取れるのかとか、ジャギのゲージ効率考えようよ
いま動画で活躍してるジャギ使いの人はやっぱり人性能がすごいと思うよ
ガード能力と状況判断それにコンボ精度なんかが

541 名前: no name :2010/11/30(火) 16:08:34 ID:qT0chOCa

とりあえずほかの格ゲー全くやってねぇどころか北斗プレイヤーですらないレベルの発言なんだし
ハイハイスゴイネーって流しておけばいいじゃない

542 名前: no name :2010/11/30(火) 16:22:09 ID:vxKwghlx

結局みんなイメージと仄聞で語ってるだけだな
ゲーセン行ってジャギ使うかジャギと戦った人が一人でもいるのかという
そりゃすれ違うわ

543 名前: no name :2010/11/30(火) 16:28:03 ID:Bnpui2Pj

>>540
ごめん、文脈無視で537読んだだけでカキコしただけだから無視しておk

544 名前: no name :2010/11/30(火) 16:28:10 ID:OOTXwdht

どんなゲームでも言えることだがキャラ差には2種類あって
まともにやるとダメージレースに負ける例ダルシム:ガイルリュウなど
そもそも触るのが難しい例ダルシム:ザンギエフホークなど
ジャギの場合はどっちよりなの?

545 名前: no name :2010/11/30(火) 16:29:45 ID:mrvFHMtn

羅漢神格化しすぎだろ・・・ 仮にジャギでトキに勝とうとしてもやるのは石油設置でgdgd試合にもつれこむだけだよ
メインのダメージソースは羅漢じゃなくてバニコンだから

546 名前: no name :2010/11/30(火) 16:32:00 ID:scJZdl0H

触ったこともないゲームを語ったり叩いたりできる視聴者様の度胸にはほんと感心するよ

547 名前: no name :2010/11/30(火) 16:33:00 ID:Zzg6e5Ea

>>544
むしろ両方な気がする

548 名前: no name :2010/11/30(火) 16:33:18 ID:mrvFHMtn

>>544 ジャギメインではないが俺に言わせると余裕で両方
バニコンダメが相手の半分、永久が実戦的じゃない+そもそも立ち回りが無理げー

549 名前: no name :2010/11/30(火) 16:33:58 ID:Bnpui2Pj

あった事もない相手を視聴者様だと判断できるエスパー様の能力にも感心するけどな

550 名前: no name :2010/11/30(火) 16:39:21 ID:gPZivgqX

>>549
ニコMUGENですし

551 名前: no name :2010/11/30(火) 16:41:12 ID:mrvFHMtn

別に原作プレイヤーでMUGENやってるやつなんていっぱいいるぞ・・・ソースは俺

552 名前: no name :2010/11/30(火) 16:45:30 ID:vxKwghlx

北斗置いてるゲーセンまで行くのが大変
そして対戦相手を見つけるのはもっと大変・・・

553 名前: no name :2010/11/30(火) 16:47:17 ID:YHMXKNoG

【MUGEN】Tの製作所3-8【MUGENキャラ作成】

なんというサムネホイホイ・・・

554 名前: no name :2010/11/30(火) 17:00:06 ID:OOTXwdht

家の近所だと北斗は50円2クレでも閑古鳥だな
やっぱ安くても盛り上がらんときついね

555 名前: no name :2010/11/30(火) 17:05:28 ID:A64Vl0Ye

原作の対人の楽しさを知ってる人はMUGENなんてやらないと思うが

556 名前: no name :2010/11/30(火) 17:05:35 ID:G9U83TzB

対戦となるとa-choとかの有名店まで行かないとなかなかね…
でもって対戦できても意外とトキやジャギとは当たらないんだよな
ケンシロウ、シン、サウザーあたりが人気な感じ
>>524
乙、キャーウンコマーン
>>526
もう遅いかもしれんが
俺はキーボードでやってるせいか8236で出すことも多いな

557 名前: no name :2010/11/30(火) 17:11:08 ID:mrvFHMtn

>>555 原作対人の楽しさとMUGENの楽しさはまったくベクトルが違うと思うぜ 原作はほんとに読みあい重視になるけどMUGENだと2対2とかできて別の意味で盛り上がる

>>556シン&サウザーはある程度コンボできなくても使いやすいから基本どこでも人気だなw 

558 名前: no name :2010/11/30(火) 17:15:31 ID:ERrEiKFO

まあMUGENの場合は自前で他作品vs他作品が出来るのが最大の特徴だからなぁ
格ゲーが出てない作品もキャラとして作って戦わせられるんだし

ケンシロウは構成はスタンダードだがシンの方が初心者には向いてるんだっけか
他に初心者お勧め度が他のキャラに劣る主人公キャラっていうと誰だっけ

559 名前: no name :2010/11/30(火) 17:20:36 ID:OOTXwdht

伊達正宗

560 名前: no name :2010/11/30(火) 17:20:54 ID:JpjIbaue

北斗は原作ゲームも楽しいし、MUGENも楽しい。
センチネルに千回負けてもそれは変わらない。

561 名前: no name :2010/11/30(火) 17:22:03 ID:1AkO70By

>>422
ギルティの直ガじゃ割り込めない気がする
以前ソルでやったことあるけど、たしか2D>ナギ>小パンの2Dに直ガしても小パンが連ガだった

562 名前: no name :2010/11/30(火) 17:23:54 ID:M1rdlHtr

筆頭は操作に慣れるためならおススメだったはず
本キャラにするのは駄目だけど

>>561
ソルならACモードでスラバしたらどうなんだろう?

563 名前: no name :2010/11/30(火) 17:24:08 ID:JS3jYIGl

格ゲーって基本主人公<ライバルじゃないかね
>お勧め

564 名前: no name :2010/11/30(火) 17:25:30 ID:KRcN3qdi

アケではやったことないが家庭用の北斗やった感じだと
ケンシロウはかなり挙動が素直で使いやすかったけどなぁ、個人的にはレイやシンより動かせた。
そして一番使いやすかったのがユダで使えなかったのがラオウ

565 名前: no name :2010/11/30(火) 17:31:11 ID:mrvFHMtn

上でドロっちトキって言ってるけどモヒカン氏パッチじゃない方?
起き上がりセッカツって最新版パッチの方は無敵付与がランダムになってるから人操作でソル相手ならむしろ当身の方使いそうだけど

566 名前: no name :2010/11/30(火) 18:01:17 ID:QricyK9X

>>555
P操作勢とかふつーに熱帯やってるよ。

スラバは強いけどミスったらイエローオーラだしな・・・
画面端で立ちガしてKこすってみるとか。下段や投げが来たら割り込めると思うし、端ならめくりも喰らわないし。

567 名前: LSL :2010/11/30(火) 18:08:34 ID:1e0nOnRK

病院から帰還しました。
鼻の手術はうまく終り。
けど鼻がまだ不便です。
この状態では集中して作業することは無理です。
血止めはよく出来ましたが血が染み出て困ります。
明日までは作業不可能。

568 名前: no name :2010/11/30(火) 18:14:31 ID:3+dTFUK9

>>563
その流れが出来たのはKOF96の庵辺りからじゃないかな

>>566
毎日のようにMB熱帯やってる人らもいるね
後は普通にゲーセン行って対戦やった雑感書いてたり

569 名前: no name :2010/11/30(火) 18:21:50 ID:r7YGmgGy

アドオンのjet氏なんかも格ゲーに復帰しだしたから
しばらく活動休止とかブログに書いてたなぁ

>>567
経緯は知らないけど通院してたのか
お大事に

570 名前: no name :2010/11/30(火) 18:35:20 ID:2uMB+pP5

>>555
ツイッター見ると分かるが原作熱帯毎日やってるよ

571 名前: no name :2010/11/30(火) 18:46:57 ID:6NTemWNS

原作は原作でMUGENはMUGENだしなあ、どっちも楽しいわ

572 名前: no name :2010/11/30(火) 18:50:51 ID:A8QlyOJj

>>567
あまり無理はしない方がいいですよ
お大事に

573 名前: no name :2010/11/30(火) 19:07:02 ID:CFmpWRn1

しまむら妖夢かわいいよしまむら妖夢

574 名前: no name :2010/11/30(火) 19:08:08 ID:cUyORbUx

操作動画勢ってドンくらいいんだろね

575 名前: no name :2010/11/30(火) 19:12:29 ID:qGLGgpZY

MUGENのウリは異種対戦ができるのもそうだが、タッグ戦ができるのもでかいと思う
原作ゲーでタッグ戦ができる作品ってZEROシリーズとかイスカぐらいしか知らんし、MBACはPC版だけだしな
まぁ、原作でタッグ戦やったところでgdgdにしかならんからどこも採用しないんだろうけどね
バランス崩壊上等のMUGENだからこそ許されるようなもんだよなぁ

576 名前: no name :2010/11/30(火) 19:14:14 ID:Fl82hxI0

確かに基本的には京<庵、K′<クーラ、アッシュ<エリザだな
13じゃK>クーラ、京>庵だけど

577 名前: no name :2010/11/30(火) 19:25:29 ID:Bnpui2Pj

>>555
熱帯とかやってるけど、それほどガチ対戦だけが絶対に楽しいとも
感じないし。

578 名前: no name :2010/11/30(火) 19:26:40 ID:EG7iyIvF

ちょっと質問を。
MUGENでは0F発生の攻撃はガードできないっていうことだけど、
逆にいえば毎フレーム相手の状態を見張っていれば、
ガードされる場合とヒットする場合でHitDefのパラメータを変えることも可能、と考えて大丈夫?

579 名前: no name :2010/11/30(火) 19:29:40 ID:Dta6LE6+

どいつもこいつも口を開けば異種対戦だタッグだと馬鹿じゃねえの
そんなもん余録だ
キャラ一つからゲーム全体まで自分で何もかも好きなように作れる
格ツクともナシクルとも比べるべくもない自由度
それが一番表に出るべき場所だろうが

580 名前: no name :2010/11/30(火) 19:30:12 ID:J8TPvntr

>>575
確かにゲーム性って意味ではアレだが
シチュとか絵面的には実においしいよな>タッグ戦
そういう意味でも格ゲーの2次創作として優秀なツールなんだなMUGENって

581 名前: no name :2010/11/30(火) 19:31:56 ID:cUyORbUx

昨日の与太話君みたいな書き方やめてくれよ

582 名前: no name :2010/11/30(火) 19:35:21 ID:/j+E1HfW

一番最初にmugenで版権格ゲーキャラ作ろうと思いついた&それで作ったキャラって誰なんだろう
mugenの歴史はよく知らないが流石に最初から他ゲーキャラ入れる目的で作られたわけじゃないだろうし

583 名前: no name :2010/11/30(火) 19:40:03 ID:xwzcv/DV

>>582
mugen以前にもKFXやSFXVIみたいな格ゲー製作ツールがあってそれで版権キャラを作る人もいたから
mugenはその流れじゃないの?

584 名前: no name :2010/11/30(火) 19:47:52 ID:vTn7B06g

まあでもたしかにmugenは作れるって聞かんかったらやってねーなたぶん・・・

585 名前: no name :2010/11/30(火) 19:47:58 ID:W5ck3FCu

>>578
質問が意味不だけど1F毎にHitDef上書きすれば
そのFでの相手の状態に応じてHitDefパラメータ変えることは可能

586 名前: no name :2010/11/30(火) 19:51:58 ID:o82EVoRm

発生直前に無敵が消れる技って切り返しとして
信頼できるだろうか?

587 名前: no name :2010/11/30(火) 19:55:02 ID:OOTXwdht

十分だよ。発生中まで無敵とか基本クソ技だぞ

588 名前: no name :2010/11/30(火) 19:57:37 ID:G9U83TzB

だいたい相打ちまで持ち込めるわけだから十分いける

589 名前: no name :2010/11/30(火) 19:57:56 ID:o82EVoRm

むう
不安定な切り替えし技ってどんなもんだろうか

590 名前: no name :2010/11/30(火) 20:00:30 ID:vTn7B06g

上半身か下半身しか無敵ないとか
ランダムに切り替わるようにすればいいんじゃね

591 名前: no name :2010/11/30(火) 20:01:39 ID:Dta6LE6+

正直、安定して切り返されたらやってられないだろ
その技に頼るだけ頼る奴なら誘って確反やればいいけど
後出ししかしない相手だったりすると投げたくなるだろ

592 名前: no name :2010/11/30(火) 20:01:55 ID:OOTXwdht

防御における安定行動はいらんだろ
よっぽど強くしたいなら別だが

593 名前: no name :2010/11/30(火) 20:02:30 ID:KRcN3qdi

切り返しに無敵つけるときはゲージ使うとかでいいのでは?

594 名前: no name :2010/11/30(火) 20:04:12 ID:6FjVG+z9

>>593
俗に言うEX技か。

595 名前: no name :2010/11/30(火) 20:05:41 ID:a6MLaq8o

そっからリターン取れるならゲージ使っても無敵はほどほどにして欲しい
ヴァイパーのEXセイスモとかあれ無敵そんな長くないがかなり強いし

596 名前: no name :2010/11/30(火) 20:06:24 ID:o82EVoRm

無敵無しでも切り返しって可能だろうか
発生の早い通常技でつぶすとか?

597 名前: no name :2010/11/30(火) 20:06:34 ID:ITCofHEZ

最強晃龍拳!

598 名前: no name :2010/11/30(火) 20:08:37 ID:G9U83TzB

>>596
システム的なものを除けば
1F投げ(投げじゃなくてもいいけど)とか
あと前エグゼみたいに発生保証のある飛び道具とか

599 名前: no name :2010/11/30(火) 20:09:25 ID:Dta6LE6+

当身ってそのためにあるもんじゃねえの

600 名前: no name :2010/11/30(火) 20:11:07 ID:mrvFHMtn

詐欺飛びしてあえて切り返し技出させてそれを当身するAIもあるぐらいだから絶対に安定する切り返しもないでそ

601 名前: no name :2010/11/30(火) 20:12:30 ID:tuM/KjfU

そういやMUGENでアーマーブレイク的なことやつって再現できるのかな?

602 名前: no name :2010/11/30(火) 20:13:27 ID:EG7iyIvF

>>585
ground.hittime = 10+var(41)
guard.ctrltime = 7+var(41)
Hitdefをこんな感じで書いておいてあとは-2で相手の状態に合わせて変数変えていけば
一つの変数で済ませられるのかなと思って。

603 名前: no name :2010/11/30(火) 20:13:42 ID:OOTXwdht

そんな発生の早い当身持ちなんて中々いねーよ

604 名前: no name :2010/11/30(火) 20:13:45 ID:KRcN3qdi

バクステとかあるキャラならそれに数F無敵あって
それで抜けるというのもありっちゃありなんじゃないかな
ポチョとか髭とかはよくそうする

605 名前: no name :2010/11/30(火) 20:17:07 ID:wz+PXiCz

本当にノーリスクな切り返しはジャスティスのSBTだな
ガードされても有利だし後転する上に全体動作が早すぎてスカしても反撃がほとんど不可能

606 名前: no name :2010/11/30(火) 20:17:17 ID:mrvFHMtn

無敵がなくても安定して切り返せる技ですぐ思いつくやつ
当身(ただし発生3F以内に限る)、投げ、ガーキャン
あとはちょっと違うけどBBBのような起き上がりタイミングずらしも

607 名前: no name :2010/11/30(火) 20:17:49 ID:H3UV6pnn

>>602
できるよ、つかattackmul使わない補正とかはだいたそんな感じ

608 名前: no name :2010/11/30(火) 20:19:23 ID:SlLrUAeh

移動起き上がりとかも切り替えし手段か?
ソドムが確かそうだったよね?

609 名前: no name :2010/11/30(火) 20:21:38 ID:mrvFHMtn

ジャスもAI戦やらせてみるとけっこう詐欺起き攻め→SBT→当身でくずされる気がする

610 名前: no name :2010/11/30(火) 20:22:07 ID:CFmpWRn1

ある意味特殊移動技も切り返しに含むと思う
あと設置とかも

611 名前: no name :2010/11/30(火) 20:26:07 ID:Dta6LE6+

ぶっぱしか使い道がないとか誘い受け用は別として
0.(コマンドを仕込む)
1.相手が行動する
2.それを確認する
3.入力する
までやって発生遅かったら役に立たないぞ

612 名前: no name :2010/11/30(火) 20:26:23 ID:r9ZFxTVL

MUGENの仕様上発生前に無敵が切れるのはあんま信用できないなぁ
攻撃lvの関係で小パンにすら潰されることもあるし

613 名前: no name :2010/11/30(火) 20:32:00 ID:EG7iyIvF

>>612
そもそも判定の赤と青が完全に一致する攻撃ばかりでもないからねぇ。

>>607
良かった、大体書き換え終わってたからこれで実はちょっとズレが出るとかだったら悲惨だった。

614 名前: no name :2010/11/30(火) 20:32:56 ID:gbbDcCER

>>576
胸の大きさかと思った俺は疲れてるんだな・・・

615 名前: no name :2010/11/30(火) 20:39:17 ID:ITCofHEZ

胸が大きいせいで判定がデカくなってるとかねーかな

616 名前: no name :2010/11/30(火) 20:43:25 ID:J8TPvntr

判定に影響するほどの巨乳・・・

617 名前: no name :2010/11/30(火) 20:43:47 ID:BEE5pcPD

爆NEWスープレックス?

618 名前: no name :2010/11/30(火) 20:44:22 ID:OIOz2PSg

おっぱおで攻撃する漫画があったな

619 名前: no name :2010/11/30(火) 20:44:59 ID:Dta6LE6+

そういうくのいちのバカゲーがあったな…

620 名前: no name :2010/11/30(火) 20:45:24 ID:z9q/gSWZ

乳忍者の出番か

621 名前: no name :2010/11/30(火) 20:46:44 ID:EG7iyIvF

ユーリだかユニが巨乳相手だと威力が増える投げなかったっけ・

622 名前: no name :2010/11/30(火) 20:55:04 ID:pk+W3rVK

「新MUGENで男・女以外にもミュータントとかロボットとか巨乳とか、属性的な物を色々付けられるようになったら便利だなー」

とかこの流れで思ったけど、既出かな

623 名前: no name :2010/11/30(火) 20:59:39 ID:ERrEiKFO

格ゲーには爬虫類分が足りない
プライマルレイジが国産ゲーだったらよかったのに

624 名前: no name :2010/11/30(火) 21:02:28 ID:WZ/Sbh2J

国産か国産じゃないかで何か違いあんのか。
作られる数?でも日本製でもマイナーは結局作られないような

625 名前: no name :2010/11/30(火) 21:03:31 ID:8u5zy+HJ

ジャスティスはミカエルとSBTがクソ技といわれているが
火球と当身も並のキャラに持たせたらそれだけでイイゲームダナーするレベル

626 名前: no name :2010/11/30(火) 21:10:00 ID:ERrEiKFO

>>624
国産だったらまだプレイする機会があっただろうなってだけ
一応家庭用出てるみたいだけどなかなか見つからない

627 名前: no name :2010/11/30(火) 21:11:42 ID:rds8/6nE

なんてタイミングでw
http://d-game.dengeki.com/toaru/index/index.html#/gallery

628 名前: no name :2010/11/30(火) 21:14:11 ID:WZ/Sbh2J

>>626
むしろ家庭用出てるだけスゲー恵まれてるゲームだと思うけど。
国産の格ゲーの大半は移植されずゲーセンでもすぐ消えるからな
むしろ国産の方が危ないかな。プライマルレイジが国産だったら確実に移植されてないから

629 名前: no name :2010/11/30(火) 21:14:27 ID:CROV4dDq

>>622
前にちょっぴり出たような気がするな
種族とかの属性があるとイントロの指定がしやすそうだし
格闘ゲームの面で見たらどうかとは思うが、波紋で吸血鬼属性に多めにダメージとか出来て面白そうだよね

630 名前: no name :2010/11/30(火) 21:19:15 ID:gbbDcCER

>>627
「重度のヘビースモーカー」という表現に違和感を覚えざるを得ない

631 名前: no name :2010/11/30(火) 21:19:58 ID:rwOtoT+3

そういやアルティメットガイルが上条さん対応してたな

632 名前: no name :2010/11/30(火) 21:20:46 ID:G9U83TzB

>>627
禁書は全然わからないけど、火織って人から強キャラ臭がプンプンする
画面中を飛び回りながら速くて長い攻撃を振り回すみたいな
>>622
表記の統一さえ図れればすごく便利だろうな
キャラだけじゃなく技(HitDef?)にも属性を付加できると良いかも
>>629とは逆のパターンで、氷の技を喰らうとダメージが増えるとか

633 名前: no name :2010/11/30(火) 21:21:27 ID:6LbgwU+g

>>627
そのゲーム自体のネタは大分前に上がってた

>>630
ヘビーじゃないスモーカーって一言で表現しにくいよな

634 名前: no name :2010/11/30(火) 21:25:05 ID:v+ZpI7WX

ボイスパッチの宣伝です

sm12894480

635 名前: no name :2010/11/30(火) 21:27:43 ID:Src737Vz

MUGENのジャスティスはEXモードで初代風の性能にすることができるけど、
やっぱ歴代ジャスティスの強さ的には
初代>>>>>その他って感じなの?

636 名前: no name :2010/11/30(火) 21:27:49 ID:o82EVoRm

                    /
                    / でもナイアさんの搾乳なら
                  ∠  ちょっと見たいかも
            ∧_∧    \_____________
           (  ´Д`) _
          /⌒ヽ/   / _)
          /   \\// 
          /    /.\/
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./
    / ./     ( ヽ、
   (  _)      \__つ

637 名前: no name :2010/11/30(火) 21:28:25 ID:v+ZpI7WX

ミスった・・・


638 名前: no name :2010/11/30(火) 21:29:55 ID:eXWrW27H

また罪のない>>301がフルボッコにされるのか・・・

639 名前: no name :2010/11/30(火) 21:32:38 ID:M1rdlHtr

まさかのメーカー協賛w
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33457908

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