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MUGENについて語るスレpart508
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・12月9日NESiCA稼働。豪血寺とセンコロと閃サムとバトファンやろうぜ！
オロ「調整無かったらワシ世界最強なんじゃけど。」
作業が遅いですが一応進行中です。
mugenのナイアさんに関しては良いバランスなんじゃないかな
ボスキャラ設定って聞いてたけど他のゲームのラスボスほど
理不尽な強さじゃないし（ジェネラルとか永久ＡＩのイグニスとかね）
戦って楽しい、自分で使っても楽しい、見てて楽しい、良いキャラだと思う
欲を言えばもう少しガチのＡＩがほしいところかな、ボス枠に入れるとチョイ物足りない
お前が作れよ
原作（クトゥ的な意味で）再現考えたら、弱キャラだろうが強キャラだろうが神キャラだろうが論外だろうがどの強さで作っても設定通りだよ
本気を出せば〜じゃなくて、キャラになった時点で本気を出してもこのくらい止まりなキャラとして顕現したっつー話になるから
ある意味格ゲー補正を無制限に食らう存在だ
最近よくナイアさんのAIがどうのと言ってるのは同一人物ですかね
逆に設定上ごくふつうの人間なのに性能強い人もいるよね
いっそ最初に東方みたいにあくまで試合だからガチファイトじゃないです(ｷﾘｯって言った方がまだいいわなｗ
まああくまで格ゲーなんだからそこらへんを気にしちゃいかんっすよ
不良三人にボコられるハズなのに素手で魔術師や超能力者をワンパンでぶっ飛ばす自称無能力者さんは関係無いだろ
はあー幻影陣
設定通り神クラスにしたら今度は
ドットが良いのに糞性能で勿体無いとほざいて作者に凸る奴が湧き出すに一票
というか、「ちょっと物足りない」なんて言葉が出るのは
cafe氏のAI調整が見事なんだと思う。
それくらいが多分一番バランスが良いし、なかなかそういう状態には持っていけないもんだよ
設定上最強のキャラは、ルール上攻略不可能のボーナスゲームを「クリアすること」は出来るのか？
>>304
確かに今、いいバランスなのは認めるけど、まだ搭載してない技がたくさんあるし
その状態でバランス良いって事だから、更に技が追加されて強さが上がると結局バランスなんか完全に崩れると思うよ
全部の技搭載して完成って頃には、やっぱり狂キャラになってるだろうね
別に高望みなんてことはないと思うけどね
>>313
そもそも話の発端になった291はBASARAXでの謙信の性能を語る為に戦国ランスの謙信の設定持ち出してるようなミスしてるし
>>310
さっき歩きと立ちはキャラを表す大事な要素って話があったけど
上条って歩きモーションの表情から動作まで全部志貴だよな
四辻できる素人ってのも変だけどな
志貴のモーションって何かと目立つからなぁ。
もう言ってやるなよ
型月オタは禁書嫌いそうだから色々言いたいのは分かるが
>>316
ナイアってホントに狂キャラ目指してるのかな？
更新のたびに性能がマイルドになっていくのを見てると、
もう狂キャラにするつもり無いんじゃないかと思えてくるよ
41氏のSSパッチ当てたら更に志貴と何ら変わらなくなるなｗ
志貴じゃない志貴改変キャラもかなりいるし
志貴自身もかなりの大会でてるからモーション覚えてる人も多いのも原因かね
作品別だと大抵大将か副将だし、ストーリーでは七夜人気だしな。
改変で志木とかできないの
市役所前が水浸しになるのがゲージ技
上条さん（ＳＳパッチ）とナイアさんで、
手書き41氏タッグとか対決とか出来そうだね
>>325
説明書を見ろ
死に技か壊れ技の二択にしかなりそうにないような技が実装される予定になってる
それにぶっちゃけあのコマ投げとか十二分にふざけんなと言いたくなる程度の性能はあるよ
設定上最も一般人に近いのに圧倒的性能を誇るライチ先生…
胸の大きさと強さが比例してるんです、
ライチ
タオ マコト
ノエルツバキレイチェル
うわ微妙な誤差はあるがマジじゃねぇか乳格差＝性能格差
ライチってCS2だとどうなるんだろ
やめて糞長いコンボの上で攻め継続やめて
さぁ、ピクシブで「雄っぱい」を検索するんだ…！
バング殿胸囲ありそうだね、うん
ラムちゃんとμはノエルと同じサイズでいいのかね
強さのランクもそんな変わらんし
>>331
まぁ、超必コマ投げとか強いのはわかるけど、それだったら
あの技を最初の状態からあんなに弱くしないんじゃないかな
最初は0Ｆで1キャラ分のリーチ、5割ダメ5割回復だったけど
調整で0Ｆ、リーチ半分、4割ダメ、２割回復の２ゲージだもの
普通じゃない？
そういえば、家庭用限定だけどμの強さは結局どうなったのかな？
登場してしばらくは弱キャラとの評判だったらしいけれど・・・。
ミューちゃんは中堅下位
多分ジンラムダ〜ノエルの間くらい
最初に言われてたみたいな最弱候補ってのは無くなったよな
レア過ぎてようわからんが
http://twitpic.com/3b9uh2
今日はここまで･･･。
遅過ぎる･･･。OTL
けど頑張ります。
アルの人きたぞー
mugen アルでvs42
>>340
全然普通じゃねえ
いくら2ゲージつっても与ダメの半分回復とかRPGじゃねえんだから
それに4割ダメージ2割回復って実質相手がHP差6割付けてないとトントンにならねえって事だぜ
1キャラ分離れてても0Fで6割差覆されるって相当ぶっ壊れてるよ
コマ投げは今のところおかしな性能ではないと思うけどね
隙が大きい、出が遅いというデメリットとEX技以上で追撃確定→5割以上という
ハイリターンが上手く合ってると思う
ただこれ以上スキや硬直が短く調整されると狂ってくるけどな
あ、間違えた半キャラ分だった
まあそれはともかく糞長いリーチの剣攻撃掻い潜ってどうにか近づいたと思えば0F投げが待ってるわ
GP付き突進技やらワープやらで無理矢理にでも距離詰めてくるわ
棺桶置いたら幾らでも盾になってくれるわガー不連係できるわと
特化したいんだかオールマイティにしたいんだかよく解らない調整だわ
2ゲージ6割のコマ投げってそこまで壊れ？
前々から思ってたんだけど、「高性能なアレンジ・オリキャラは滅びろ」
みたいな論調の人っているよね。
前の仕様でも空中からいけばAIが対空でゲージ使うからそこまで驚異でもなかった
対AIは知らない
オリジナルは特に難癖付けられるからな。自由にさせてやれよｗ
つか、改変自由なんだからマイナーチェンジ公開すればいいじゃん。
そもそもボス想定とか狂想定とかあらかじめ言われてる上に改変自由なのにね
ナイア１０％とか名前で改変？
ついでに胸も抑えて
おっぱいは弱体化しちゃだめぇ！
んー話が噛み合ってないなと思ったら、
商業のプレイアブルキャラを目指した調整だと思ってたってこと？
ナイアさん「１００％中の１００％！」
単になんとなく気に喰わないってだけじゃね
そのうちバグ報告すら「不満なら自分で直せ」って言い出しそうな流れ
バグ報告くらい作者に直接言えよ
え、バグと性能って同じものなの？
って煽ろうかと思ったが原作バグ込みで性能ってパターンあるか
まぁMUGENではバグっつかバグの動きを再現しただけの仕様だけど
流石に調整用スイッチに罠仕込んだり
神の1F当て身と同等以上の技を単なるシールド並と言い張るのは勘弁願いたい
作ったキャラを活躍させたいのはわかるけど、あきらかにぶっとんでるのに並キャラと言い張るのはねぇ
制作者だけに言えたことじゃないが
>>351
ぶっちゃけた話単体だけならぶっ壊れてるけど
キャラ全体で差し引きして決まるもんだから
例えるなら遅いでかいコンボ無い外道が烙印持ってても仕方ないが
零慶寅が持ってたらふざけんなと言われるようなもの
>>357
シスター・ナイあるよ
ナイけどアルあるよ
元ネタはファーザーだけどな
>>358
ついその辺を忘れてしまって困る
まあただの与太話だから気にするな
>>361-362
そういえばドルジ氏のマリーAIのリードミーに
キャラの不可解な仕様を問い合わせたら、バグだから直しておいてといわれた、
なんてのがあったなｗ
いい加減ウザイな
自分で直せ・使うな・捨てろ・mugen止めろ
キャラ調整の価値観まで押し付けられちゃ作者もたまんねーよ
足りないだけで害意は無いんだ
適当に放置しておけ
誰が直せなんて言ったよ
こういう益体もない話をああだこうだ言い合うのが楽しいんじゃないか
バグ言われるとどうしてもフォクシー思い出す
AIと手動じゃ、性能の意味がガラリと変わるのも難しいんだよなぁ…
ナイアさんは、AIだとガーキャンと投げはかなりヤバイ性能ではあるけど
人操作だと多分そこまででもない。
特に投げは、人操作だとミスでゲージ失うリスクがあるから、性能は全く違ってくると言ってもいい。
この辺は、どこまでAI戦を意識するかってのと、やっぱりAI作者の感覚だと思うけどね。
ただ、そのAIも、今ニコ動でよく使われるくらいの強さに合わせると
対人では明らかにマズイ動きをさせなけりゃマトモに戦えないし、難しいんだよなぁ…
与太話にするなら乱暴な口調で人に因縁付けをしないほうがいいといいたいところである
俺がおかしいと思うからこの性能はおかしい
俺が楽しいと思うからこの話題は楽しい
弱キャラは万遍なく弱い（＝強みが無い）から弱キャラと言われるが、
強キャラには2種類ある。
一部の性能が飛びぬけてるか、バランスよく強いかのどちらか。
トキ・ペットショップ・ケーブル・ケビン・ジェニーなどは前者。
レイ（北斗、FHD共に）・牙刀・幸村・長森・神威翔・スラカイ辺りが後者か。
アレンジ・オリは後者のパターンが多いせいで叩かれやすい印象がある。
逆に前者に当てはまるような性能のアレンジ・オリっていえば誰になるかな？
何か最近ここやたらと空気が悪くなったな
超必殺技よりもＪ大からのコンボのほうが威力高いってのもねえ。
飛び込みからのコンボが高火力って普通じゃね？
最近の格ゲーで超必単発がコンボより減るのなんて
二回転投げ系統くらいしか無いんじゃないか
>>379
それは普通じゃないの？
キャラによっては超必は無敵での割り込みに使えたり、確定多かったりする代わりに安かったりするし
逆ピラの起き攻めがエグいアナカリスとかロマン火力の炎邪、フィオナ（full）とか
強みはあるけど弱い部分がそれを覆うレベルってパターンもあるよ
今の時代は超必殺じゃなくてゲージ技になったという話
「J大から超必組み込んだコンボよりもJ大からのノーゲージコンボのほうが威力高い」
っていうのを問題視してるのならわからんでもない
オリキャラでもこういうの結構あるねえ
>>381
コンボゲーが増えたからね
ナイアさんの大斬りは最近ではまれに見る「ロマン高火力＆隙デカイ」
で気持ちいい
｢ロマン高火力＆胸デカイ｣
90年代前半くらいまでは威力も性能も両方ある超必殺技も多かったが
後半くらいから用途に特化したものばかりになった感がある
というかスト2のころから
ノーゲージコンボの威力高かっただろうに
>>386
作った本人が意図してないであろうつなぎとかがあるからなぁ。
コンボゲー寄りのオリキャラはよっぽど根を詰めて調整するか
適当に投げるかしないとキャラが完成しない気がする。
でも必殺技が格ゲーやってるのに（歩き＋通常技）×nとか
（ジャンプ攻撃）×nで永久になるのは勘弁な。
こんばんわ。以前にメルブラキャラのプレイヤー操作時のキャラ対策について書き込みさせていただいた者です。
最近トキ使いの友人（北斗勢）とよく対戦するんですが全然勝てません。
（ちなみに私のメインキャラはソルで一応パソリロＢランク常駐です）
何とか勝ちたくて対策を考えているんですがこれといって有効な対策が思いつきません。
以下に現在こちらが困っている部分を挙げますので何かアドバイスをいただけると幸いです。
画面端ﾅｷﾞ＞下段Ｐ×n>ﾅｷﾞの固め：一度固められると全く抜けられません。小パン暴れ。直ガ昇竜割り込みも全く通用しません。たまに来る上空ワープからの中段は発生が早い上に固め中こちらはずっと下段ガードなのでほぼガード不能＞崩されて５割ほど、ブーストある時はドリブルで即死コンボに持っていかれます。
今のトコこの固めの抜け方が全く解らず一度画面端に追い詰められた時点で負け確定という凄惨極まりない状況です。何か対処法はないでしょうか？
起き上がりぶっパッコー：発生が早すぎるのかソルの起き攻め詐欺重ねが全然出来ない（もしかして詐欺重ね出来ないとか）
立ち回りﾅｷﾞ強すぎ：移動中全身完全無敵らしく中距離の刺し合いでこれ出されるだけでいきなり刺し込まれそのまま固めれます。
置きガンフレも普通に抜けられます。
当身：この技で一番厄介なのはこちらが固めやコンボ喰らってる時にバーストやデットアングル（ガーキャン）で切り返そうとしたのを取られてそのまま壁コンから即死級のコンボに持ち込まれる事です。
これが怖くてデットアングルもバーストも出来ません。どうすればいいんでしょうか？
とりあえずはこんなところです。
今のところの勝率はひいき目に見て２：８で私が不利です。
トキ使いの友人も「キャラ差が激しいから無理ゲー」と言ってます。
このような惨状ですがせめて勝率４：６くらいには持って行きたいので何か思いつく事が有りましたら是非教えてください。
あと長文失礼しました。
スト２で飛びを通すって死にリーチってレベルの減り方した記憶が
トキ使いとか理不尽すぎるｗｗｗｗｗ
下手すると気絶からそのまんま死んだりな
初期のKOFも小足連打からキャンセル必殺技でピヨって
パワー溜めで超必殺技出してKOとかもありました
>>393
友人の癖を見切って当身持ちのキャラで戦う・・・・かな
あと久しぶりに基地外降臨かと思ったぞおい
あとsageろ
ｾｯｶｯｺｰは詐欺れないでしょ
ナギ完全無敵って誰のトキ使ってるんだろう