MUGENについて語るスレpart508


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■MUGENについて語るスレpart508

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1 名前: no name :2010/11/28(日) 18:18:36 ID:MQ7EhUtL

MUGENについて語るスレpart508
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1290685647/
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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359 名前: no name :2010/11/29(月) 18:22:03 ID:6wyyR+lI

ナイアさん「100%中の100%!」

360 名前: no name :2010/11/29(月) 18:22:35 ID:uLx9i2XT

単になんとなく気に喰わないってだけじゃね

361 名前: no name :2010/11/29(月) 18:25:19 ID:HC0GLulw

そのうちバグ報告すら「不満なら自分で直せ」って言い出しそうな流れ

362 名前: no name :2010/11/29(月) 18:26:50 ID:ibJ7CcCi

バグ報告くらい作者に直接言えよ

363 名前: no name :2010/11/29(月) 18:28:51 ID:Lib43hK5

え、バグと性能って同じものなの?

って煽ろうかと思ったが原作バグ込みで性能ってパターンあるか
まぁMUGENではバグっつかバグの動きを再現しただけの仕様だけど

364 名前: no name :2010/11/29(月) 18:30:05 ID:cIiuU5w0

流石に調整用スイッチに罠仕込んだり
神の1F当て身と同等以上の技を単なるシールド並と言い張るのは勘弁願いたい
作ったキャラを活躍させたいのはわかるけど、あきらかにぶっとんでるのに並キャラと言い張るのはねぇ
制作者だけに言えたことじゃないが

365 名前: no name :2010/11/29(月) 18:30:19 ID:mcGj9QYK

>>351
ぶっちゃけた話単体だけならぶっ壊れてるけど
キャラ全体で差し引きして決まるもんだから
例えるなら遅いでかいコンボ無い外道が烙印持ってても仕方ないが
零慶寅が持ってたらふざけんなと言われるようなもの

>>357
シスター・ナイあるよ
ナイけどアルあるよ
元ネタはファーザーだけどな

>>358
ついその辺を忘れてしまって困る
まあただの与太話だから気にするな

366 名前: no name :2010/11/29(月) 18:31:07 ID:WPNDptiw

>>361-362
そういえばドルジ氏のマリーAIのリードミーに
キャラの不可解な仕様を問い合わせたら、バグだから直しておいてといわれた、
なんてのがあったなw

367 名前: no name :2010/11/29(月) 18:33:45 ID:gE5dS3mB

>>365
最後までナチュラル上から目線なのが凄まじいな

368 名前: no name :2010/11/29(月) 18:34:21 ID:4ANfWFv6

いい加減ウザイな
自分で直せ・使うな・捨てろ・mugen止めろ
キャラ調整の価値観まで押し付けられちゃ作者もたまんねーよ

369 名前: no name :2010/11/29(月) 18:35:47 ID:GcHLfuN1

>>365
とりあえず語尾に(キリッでも付けたら?

370 名前: no name :2010/11/29(月) 18:37:25 ID:SPqQsdPA

足りないだけで害意は無いんだ
適当に放置しておけ

371 名前: no name :2010/11/29(月) 18:37:50 ID:mcGj9QYK

誰が直せなんて言ったよ
こういう益体もない話をああだこうだ言い合うのが楽しいんじゃないか

372 名前: no name :2010/11/29(月) 18:37:54 ID:vQZjl6ZG

バグ言われるとどうしてもフォクシー思い出す

373 名前: no name :2010/11/29(月) 18:39:23 ID:ibJ7CcCi

>>371
本人に言えFA

374 名前: no name :2010/11/29(月) 18:39:23 ID:Y+7JAJCK

AIと手動じゃ、性能の意味がガラリと変わるのも難しいんだよなぁ…
ナイアさんは、AIだとガーキャンと投げはかなりヤバイ性能ではあるけど
人操作だと多分そこまででもない。
特に投げは、人操作だとミスでゲージ失うリスクがあるから、性能は全く違ってくると言ってもいい。

この辺は、どこまでAI戦を意識するかってのと、やっぱりAI作者の感覚だと思うけどね。
ただ、そのAIも、今ニコ動でよく使われるくらいの強さに合わせると
対人では明らかにマズイ動きをさせなけりゃマトモに戦えないし、難しいんだよなぁ…

375 名前: no name :2010/11/29(月) 18:39:24 ID:m6epMs6j

与太話にするなら乱暴な口調で人に因縁付けをしないほうがいいといいたいところである

376 名前: no name :2010/11/29(月) 18:40:56 ID:1wi665Zr

俺がおかしいと思うからこの性能はおかしい
俺が楽しいと思うからこの話題は楽しい

377 名前: no name :2010/11/29(月) 18:48:59 ID:WPNDptiw

弱キャラは万遍なく弱い(=強みが無い)から弱キャラと言われるが、
強キャラには2種類ある。
一部の性能が飛びぬけてるか、バランスよく強いかのどちらか。
トキ・ペットショップ・ケーブル・ケビン・ジェニーなどは前者。
レイ(北斗、FHD共に)・牙刀・幸村・長森・神威翔・スラカイ辺りが後者か。
アレンジ・オリは後者のパターンが多いせいで叩かれやすい印象がある。
逆に前者に当てはまるような性能のアレンジ・オリっていえば誰になるかな?

378 名前: no name :2010/11/29(月) 18:51:47 ID:KpS5Qq+0

何か最近ここやたらと空気が悪くなったな

379 名前: no name :2010/11/29(月) 18:51:49 ID:0TnWH3GM

超必殺技よりもJ大からのコンボのほうが威力高いってのもねえ。

380 名前: no name :2010/11/29(月) 18:53:29 ID:1AXAsEBt

飛び込みからのコンボが高火力って普通じゃね?

381 名前: no name :2010/11/29(月) 18:55:11 ID:bQqs3Jsi

最近の格ゲーで超必単発がコンボより減るのなんて
二回転投げ系統くらいしか無いんじゃないか

382 名前: no name :2010/11/29(月) 18:55:31 ID:WPNDptiw

>>377
自己レス。
北斗勢は弱キャラでも立派な強みがあるね。
つくづく特異なゲームだ。

383 名前: no name :2010/11/29(月) 18:55:38 ID:JfRHwbYo

>>379
それは普通じゃないの?
キャラによっては超必は無敵での割り込みに使えたり、確定多かったりする代わりに安かったりするし

384 名前: no name :2010/11/29(月) 18:56:06 ID:Lib43hK5

逆ピラの起き攻めがエグいアナカリスとかロマン火力の炎邪、フィオナ(full)とか
強みはあるけど弱い部分がそれを覆うレベルってパターンもあるよ

385 名前: no name :2010/11/29(月) 18:56:51 ID:m6epMs6j

今の時代は超必殺じゃなくてゲージ技になったという話

386 名前: no name :2010/11/29(月) 18:57:42 ID:DSL3mSdf

「J大から超必組み込んだコンボよりもJ大からのノーゲージコンボのほうが威力高い」
っていうのを問題視してるのならわからんでもない
オリキャラでもこういうの結構あるねえ

387 名前: no name :2010/11/29(月) 18:57:43 ID:gE5dS3mB

>>382
いや…ある程度キャラに特徴持たせるゲームなら特異でもなんでも無いと思うけど

388 名前: no name :2010/11/29(月) 18:58:15 ID:/9EwWYa6

>>381
コンボゲーが増えたからね
ナイアさんの大斬りは最近ではまれに見る「ロマン高火力&隙デカイ」
で気持ちいい

389 名前: no name :2010/11/29(月) 19:00:31 ID:rWMUAYAL

「ロマン高火力&胸デカイ」

390 名前: no name :2010/11/29(月) 19:01:16 ID:mcGj9QYK

90年代前半くらいまでは威力も性能も両方ある超必殺技も多かったが
後半くらいから用途に特化したものばかりになった感がある

391 名前: no name :2010/11/29(月) 19:01:16 ID:vF/md3a4

というかスト2のころから
ノーゲージコンボの威力高かっただろうに

392 名前: no name :2010/11/29(月) 19:02:45 ID:5YfpMHqR

>>386
作った本人が意図してないであろうつなぎとかがあるからなぁ。
コンボゲー寄りのオリキャラはよっぽど根を詰めて調整するか
適当に投げるかしないとキャラが完成しない気がする。

でも必殺技が格ゲーやってるのに(歩き+通常技)×nとか
(ジャンプ攻撃)×nで永久になるのは勘弁な。

393 名前: no name :2010/11/29(月) 19:02:46 ID:XmqdPm9E

こんばんわ。以前にメルブラキャラのプレイヤー操作時のキャラ対策について書き込みさせていただいた者です。
最近トキ使いの友人(北斗勢)とよく対戦するんですが全然勝てません。
(ちなみに私のメインキャラはソルで一応パソリロBランク常駐です)
何とか勝ちたくて対策を考えているんですがこれといって有効な対策が思いつきません。
以下に現在こちらが困っている部分を挙げますので何かアドバイスをいただけると幸いです。

画面端ナギ>下段P×n>ナギの固め:一度固められると全く抜けられません。小パン暴れ。直ガ昇竜割り込みも全く通用しません。たまに来る上空ワープからの中段は発生が早い上に固め中こちらはずっと下段ガードなのでほぼガード不能>崩されて5割ほど、ブーストある時はドリブルで即死コンボに持っていかれます。
今のトコこの固めの抜け方が全く解らず一度画面端に追い詰められた時点で負け確定という凄惨極まりない状況です。何か対処法はないでしょうか?

起き上がりぶっパッコー:発生が早すぎるのかソルの起き攻め詐欺重ねが全然出来ない(もしかして詐欺重ね出来ないとか)

立ち回りナギ強すぎ:移動中全身完全無敵らしく中距離の刺し合いでこれ出されるだけでいきなり刺し込まれそのまま固めれます。
置きガンフレも普通に抜けられます。

当身:この技で一番厄介なのはこちらが固めやコンボ喰らってる時にバーストやデットアングル(ガーキャン)で切り返そうとしたのを取られてそのまま壁コンから即死級のコンボに持ち込まれる事です。
これが怖くてデットアングルもバーストも出来ません。どうすればいいんでしょうか?

とりあえずはこんなところです。
今のところの勝率はひいき目に見て2:8で私が不利です。
トキ使いの友人も「キャラ差が激しいから無理ゲー」と言ってます。
このような惨状ですがせめて勝率4:6くらいには持って行きたいので何か思いつく事が有りましたら是非教えてください。

あと長文失礼しました。

394 名前: no name :2010/11/29(月) 19:03:10 ID:SPqQsdPA

スト2で飛びを通すって死にリーチってレベルの減り方した記憶が

395 名前: no name :2010/11/29(月) 19:03:34 ID:WW6FdpNd

>>381
スマイルさんの超必殺投げはポチョ相手に七割吹っ飛ばしたはず。

396 名前: no name :2010/11/29(月) 19:04:20 ID:vF/md3a4

トキ使いとか理不尽すぎるwwwww

397 名前: no name :2010/11/29(月) 19:05:13 ID:mcGj9QYK

下手すると気絶からそのまんま死んだりな
初期のKOFも小足連打からキャンセル必殺技でピヨって
パワー溜めで超必殺技出してKOとかもありました

398 名前: no name :2010/11/29(月) 19:05:25 ID:gzbppx/x

>>393
友人の癖を見切って当身持ちのキャラで戦う・・・・かな
あと久しぶりに基地外降臨かと思ったぞおい

あとsageろ

399 名前: no name :2010/11/29(月) 19:08:05 ID:HC0GLulw

>>393
対策:オクラを使う

え、違う?

400 名前: no name :2010/11/29(月) 19:09:05 ID:UhUE53dF

セッカッコーは詐欺れないでしょ
ナギ完全無敵って誰のトキ使ってるんだろう

401 名前: no name :2010/11/29(月) 19:09:25 ID:t2cruPMS

MUGENオクラの設置持続じゃ無理やもしれぬ

402 名前: no name :2010/11/29(月) 19:11:26 ID:3Ywna6J0

対策:トキを使う

403 名前: no name :2010/11/29(月) 19:13:11 ID:DlAE4Zjk

トキのナギはmugenでも普通に下段喰らい判定あるけど
誰が製作したトキなんだろうか?

404 名前: no name :2010/11/29(月) 19:13:55 ID:yGTAOg6w

もしナギが原作でも完全無敵だったら今でもトキ一強だったし原作オクラにも7:3つけただろうな

405 名前: no name :2010/11/29(月) 19:14:08 ID:DSL3mSdf

>>393
起き攻めはMUGENの仕様上どうしようもないな…本家の更新に期待するしか
当身に関しては相手もある程度読みで出してきてるだろうから
(DAAやバーストに画面停止があったなら話は別だけど)
足払いで暴れるとか、相手のコンボのつなぎをよく見てバーストとか
そのくらいかなあ

MUGENには3種類のトキがいるから、どれを想定すればいいのか…

406 名前: no name :2010/11/29(月) 19:20:36 ID:RjAbbmzJ

>>381
この前実戦でフィオナのセイクリッドパニッシュくらって8割くらいもってかれて呆然となった
あとアルカナの大会動画観てたらフィオナのエクスカリバー生当て3回だけで終わったラウンドがあった

407 名前: no name :2010/11/29(月) 19:21:25 ID:0TnWH3GM

一応>>386のようなつもりで書いたのよ。
ノーゲージどころかひたすら通常技をつなぐっていうのが主流になってきてる気がするなぁ。

408 名前: no name :2010/11/29(月) 19:23:00 ID:+/KcvSZK

>>402
北斗神拳奥義水影心だな

409 名前: no name :2010/11/29(月) 19:23:56 ID:QhdUM5Gl

なんだなんだ俺が大学行ってる間に香ばしい奴が沸いてるじゃないか
俺も仲間に入れてくれよ〜(マジキチ顔)

410 名前: no name :2010/11/29(月) 19:27:22 ID:0mYLoBey

香ばしい話題は既に過ぎ去ってしまいましたよ
まぁ本人ID変えずに別の話してるが話題変わったら普通の人だったし

411 名前: no name :2010/11/29(月) 19:37:42 ID:ibJ7CcCi

火種を撒き散らしたのはあんたらだけどな

412 名前: no name :2010/11/29(月) 19:41:09 ID:soPVLqzh

まぁおちつけよぶらざー

413 名前: no name :2010/11/29(月) 19:47:15 ID:5eNA00Pi

>>406
相手とフィオナ側のアルカナ次第では一発即死もありゆる所に
ロマンを感じる

414 名前: no name :2010/11/29(月) 19:51:30 ID:t2cruPMS

アルカナの攻撃力の補正ベストと防御力の補正ワーストでどうにかなるの?
それとも鋼の強化技とか罪だか罰だかのEF必要なんだろうか

415 名前: no name :2010/11/29(月) 20:04:10 ID:/IlRESCP

三国6 馬岱トウガイカクワイ鐘会参戦か
馬岱…長かったな

416 名前: 393 :2010/11/29(月) 20:05:17 ID:XmqdPm9E

>>398
すみません。以後気をつけます。

>>399
オクラ使えないです。

>>400
情報ありがとうございます。
詐欺れないという事は起き攻めはガンフレ重ね以外あまりやらない方がいいのかな? でも詐欺重ね出来ないとゲージ無い時の起き攻めがかなり制限されてしまうのでキツイです。あとナギ完全無敵は間違いでした。さっき検証してみたら足払いで潰せたので。ちなみに使っているのはドロウィン氏のだそうです。

>>403
すみません。先に上記で述べたようにナギ完全無敵は間違いでした。

>>405
情報ありがとうございます。
足払い暴れは今度試してみます。サイクはトキのコンボレシピを調べ次第出来るだけ当身取られにくそうな部分探してみます。

417 名前: no name :2010/11/29(月) 20:10:13 ID:4ta8QVqY

ゲージない時の起き攻めできなのはソルの欠点だわなぁ

418 名前: no name :2010/11/29(月) 20:13:32 ID:bQqs3Jsi

>>416
ドロっちのトキはゲージ回収率が高かったり当て身が強化されちゃってるらしいから
Ts氏のものに変えてもらったら?原作再現度高いようだし

419 名前: no name :2010/11/29(月) 20:16:21 ID:RjAbbmzJ

>>414
聖クラリスとか体力満タンだとペラッペラだからたぶん即死じゃないかな
まあEFCHなら大抵即死だけど

420 名前: no name :2010/11/29(月) 20:27:37 ID:MkwWJerd

>>409
(FF)

421 名前: no name :2010/11/29(月) 20:51:04 ID:M4tKbr6M

魅魔様MUGEN入り・・・だと・・・!?

422 名前: no name :2010/11/29(月) 20:52:20 ID:Cxekcgly

>>416
ナギッは足払いや2K置いてみればいいんじゃね
固めはやっぱガーキャンか直ガヴォルカしかない気がする
あとは投げで割り込むとか
当身はぶっきら狙い多目にするとかかね
外すと死ぬけど

423 名前: no name :2010/11/29(月) 20:57:20 ID:6wyyR+lI

>>421
でも魅魔様のMUGEN入りならちょっと見てみたいかも

424 名前: no name :2010/11/29(月) 20:58:27 ID:KnA4Rgxy

>「J大から超必組み込んだコンボよりもJ大からのノーゲージコンボのほうが威力高い」
さすがにこうじゃないけどIceは瀕死MAX3+追撃が飛び込みからのノーゲージ最大コンボとダメ同じ

425 名前: no name :2010/11/29(月) 21:10:55 ID:M4tKbr6M

               _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  , .. ∧_∧
          ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (>>423
         , -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ  ̄ ̄=_  ` )),∴.   |  /  ノ |
      /  , イ )        ̄=       , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

426 名前: no name :2010/11/29(月) 21:13:21 ID:0mYLoBey

あれ、なんで>>301殴らんの

427 名前: no name :2010/11/29(月) 21:15:43 ID:XuPPo6Vk

>>301殴ったらオロオロするだろ

428 名前: no name :2010/11/29(月) 21:18:14 ID:DYMFm8ZL

>>416
一回、トキを使ってみるというのはどうかな
研究のために

429 名前: no name :2010/11/29(月) 21:20:21 ID:wet5Y1VX

>>421
マジか魅魔様来たのか
ちょっとDLして搾乳してくる!

430 名前: no name :2010/11/29(月) 21:21:47 ID:KnA4Rgxy

>>429
ドゴォ

431 名前: no name :2010/11/29(月) 21:23:32 ID:Lib43hK5

強キャラ対策に強キャラ使ったらやれること多いやら立ち回りやりたい放題やらで
爽快感から抜け出せずについついキャラ変したくなっちゃうことってあるよね

強キャラって基本楽しいんだよ我慢しなくていいし練習したらしたぶん勝てるし
弱キャラは勝ったときカタルシスあるけど我慢しなきゃいけないし努力しても勝てるか微妙だし…

432 名前: no name :2010/11/29(月) 21:25:26 ID:gj+sKx+A

固めが強い相手にはアドガに限るでござる

433 名前: no name :2010/11/29(月) 21:26:24 ID:3Ywna6J0

>>432
頭いいなMVC系なら勝てるかもしれんな 盲点だった

434 名前: no name :2010/11/29(月) 21:26:47 ID:bijwabB5

>>419
聖クラリスは触れる事すら無理だけどな。
磁カナ使わないとほぼ詰み。

パラセよりはマシだが。

435 名前: no name :2010/11/29(月) 21:28:17 ID:sI/paQvV

宣伝です



↑の動画のスライムナイトのAIを作りました
http://cid-a591810866bc81dc.office.live.com/browse.aspx/.Public

436 名前: no name :2010/11/29(月) 21:30:10 ID:HC0GLulw

>>431
特にMUGENだと詰みダイヤがいくらでもあるからな
「好きなキャラだから使ってる」場合でも、あんまり勝てないと、ねぇ

437 名前: no name :2010/11/29(月) 21:30:42 ID:8fWcbSQL

アレンジ空更新しました
http://cid-8a547734aad08f4d.office.live.com/browse.aspx/%e8%a3%bd%e4%bd%9c%e7%89%a9

グレイズさせる条件を変えられるようにしてみました。
そしたら一部のキャラが歩いてグレイズしてきました。ちょっとかっこいい。

438 名前: no name :2010/11/29(月) 21:32:10 ID:t2cruPMS

でも原作の原作的には低速移動でグレイズって正しいよね

>>437
乙です

439 名前: no name :2010/11/29(月) 21:34:04 ID:5eNA00Pi



月刊MUGENランキングきたー

440 名前: no name :2010/11/29(月) 21:45:14 ID:QhdUM5Gl

ぉんg氏かと思ったらbarai氏だったでござるの巻

441 名前: no name :2010/11/29(月) 21:57:39 ID:zeW2mqkY

ですからー氏今度はクマ公開したな
もしかしてバトルクロード勢もコンプする気かな

442 名前: no name :2010/11/29(月) 21:58:54 ID:gE5dS3mB

鉄拳以外にも熊が出てくる格ゲーってあったんだな

443 名前: no name :2010/11/29(月) 21:59:56 ID:Jp1O9J/1

>>439
なんだ今月の対戦のライフバーwwww

444 名前: no name :2010/11/29(月) 22:01:21 ID:hSxFsaO5

>>443
「そんなライフバーで大丈夫か?」
「大丈夫じゃない、問題だ」

445 名前: no name :2010/11/29(月) 22:02:39 ID:6hQbGoDK

>>441
工藤健介……って、餓狼伝のあの人かよ!ww

446 名前: no name :2010/11/29(月) 22:05:01 ID:SaIJyT+M

クマ公がクマ吉に見えて、てっきり元祖紳士がmugen入りしたのかと思ったらそんなことなかった

447 名前: no name :2010/11/29(月) 22:07:09 ID:6wyyR+lI

はじめの一歩にも鷹村と戦ったクマ出てきたような
格闘ゲームというのか微妙なとこだけど

448 名前: no name :2010/11/29(月) 22:09:18 ID:vQZjl6ZG

がろーでんは結局このまま千の風になるんだろうか

449 名前: no name :2010/11/29(月) 22:19:29 ID:Fk8cNWYc

クマといえばリムルル抱えてたあいつ

サムスピの動物の単体キャラ(剣サム版)ってずっと作られないままなんだろうか
パピーはいるけど零版だし

450 名前: no name :2010/11/29(月) 22:23:31 ID:zeW2mqkY

そういやクマ(工藤健介)ってきらきらや黒リムの相方だったよね
これでクマが出ずっぱるチームが作れるわけか

451 名前: no name :2010/11/29(月) 22:25:50 ID:JfRHwbYo

そういえば昔動画で鷹村作ってる人いなかったっけ?
サガット改変ぽいやつ

452 名前: no name :2010/11/29(月) 22:26:32 ID:cM70PwOL

>>449
一応チャンプルとかいるよ、グロスプー作者のだけどね

453 名前: no name :2010/11/29(月) 22:28:49 ID:WPNDptiw

あのエルシャダイライフバーもですからー氏なんだよなw

にしてもランキングのポイント大分下がったなあ。
9月の30位が8201ptで10月の30位が6190pt
どっちもうにゅほ関連なのは偶然かw

454 名前: no name :2010/11/29(月) 22:34:27 ID:5eNA00Pi

>>452
あれは…チャンプルの皮をかぶった何かだと思う
グロスプーはホラーキャラトナメやホラーチームとかで見るけど
同じ作者が作ったD4ミクやチャンプルは大会だと一回も見たことないな

455 名前: no name :2010/11/29(月) 22:35:38 ID:ZNgd/dAj

そういえば今まで圏外だったリリス動画のランクインが意外だったな
エルシャダイライフバーにはもっと意表を突かれたが

456 名前: no name :2010/11/29(月) 22:39:14 ID:txOEoMYn

羆になっちゃえばいいじゃんワロタ
あの人は夢を叶えたんだ

457 名前: no name :2010/11/29(月) 22:41:04 ID:75wcGI7g

きてたので宣伝


外伝はビターだなあ・・・

458 名前: no name :2010/11/29(月) 22:41:33 ID:BawWiZtp

>>452
D4ミクはコンボムービー杯?で見た気がする。

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