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MUGENについて語るスレpart505
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・うみねこ格ゲーに母親勢が出てきたら前代未聞の熟女格ゲーだよね
AI作ってるんだけど、physicsをトリガーに出来ないことを初めて知った。
敵の空中ダッシュや突進攻撃と、普通のジャンプを判別するのに使えるかと思ってたのに。
素材自体は何でもいいけど、あまりに素材そのまんまで作ろうとすんのがアレなんだろう
あとぶっちゃけ上条の人未熟なのにちやほやされて調子こいてるのがウザい
そこまでわかってるなら…
まぁ匿名で言う分にはいいか
流派が無いと言うか、弱〜強パンチだったらボクサーキャラのとか蹴りだったら武器格ゲーキャラのとか
地味な動作なら無難な辺りをチョイスしていけば良いと思う
>>518
前ジャンプの動作をステップに持ってきたり、ただのジャンプ攻撃を突進技にしたり
上半身と下半身を別のキャラの物（当然ながら相性が重要）にしたり
それだけでかなりオリジナル風味がアップするな。
>>511
むしろメルブラ改変の人に同じのを求めるのが酷じゃないか。
あのサンドマンの人は、省力化のためにベースとして使ってるだけで
作ろうとすれば１から作れる画力がある人だと思う。
あの砂の質感やフレーム割りみるに、ただの素人じゃないわ。
叩かれてるのは自分じゃないけど自信なくなってきた。
http://mugenyes.web.fc2.com/toukou/fu-lin01kouza/page4.html
このページとか参考になるんじゃないかね
志貴の改変は特にセンス問われるね
スタンダードな体格と構えだから
禁書キャラは作品が作品なだけに色々言われがちってのもあるかもね
随分昔に京を素体にネタで版権キャラのドットを打った時、意外なほど京のガタイが良くてびっくりした。
一見細身に見えるキャラでも結構がっしりしてるんだよな。
1枚絵は完成してるのだがモーションがうまくいかない（´・ω・｀）
>>530
ttp://alansmithee.pv.land.to/dame-05.html
改変とは論点がずれるけど、ここも参考になる
たまにいる、動きがオカシイキャラは、ここに書いてあることを実践すると良くなると思うよ、よ
>>532
知り合いから説明聞いた限りだとそこまで叩かれるような作品には思えなかったけどな…
キャラ設定からしてダメなやつはダメだから手を出さないんじゃないか？
>>536
そんな聞きかじりで判断してもしょうがないだろう
実際に読めば良いと思うよ
色々と拙いのは確かだが、面白いかどうは人それぞれだからなんとも言えないしね
禁書は良くも悪くも熱血系少年漫画寄りラノベの典型みたいな王道作品だから、目立つのかなぁ
どうでもいいけど、上条さんの人が未熟とか言われるとｴｯってなる
少なくとも画力のある人だよ…俺みたいなそこらの三流美大生なんかよりよっぽどorz
>>535
格ゲーの場合、予備動作は入れたとこで全然わからないものもあるが
フォロースルーの絵は硬直中ですよーと相手に見せるためにも大事だな
ダンテの人が「書いてもこの動作はキャンセルで消されて見えないのになぁ…」
って言うような技もあるから全部きっちり必要とも言わんけど
>>537
というか調べてきた、聞いてたのと全然違う
幸運の星の下に生まれた神の奇跡を右手に宿す主人公じゃねぇのかよ
というか俺の嫌いな要素200％の作品だった、嫌になる
>>538
未熟というより、トレス元にしか見えない
>>538
あれでこれだけダメ出しされるんなら
俺がキャラ公開した時どれだけダメ出しされるのかと
考えたらお腹痛くなって来たっていう
お腹さすってやるから安心しろ
>>538
未熟ってのはそういうことじゃないと思うよ
精神的にアレっていうか、ちょっとイタイよな
馴れ合いっぽいコメ含めて
別にそれでも構わんけど
キャラの仕様が糞
↓
ドットが志貴そのまんまで糞
↓
作者の人格が糞←いまここ
>>540
なんだよその微妙にゴッドハンドか何かみたいなフレーズは
改変キャラ製作に必要なのは人格じゃない、根気と熱意やで
>>535
見てたら
>昔、ある格闘ゲームを作っているメーカーが、良い動きをさせたいと
>空手や拳法の達人の動きを完璧に取り込んだ格ゲーを作ったことがあるのを知ってるかな。
>スタッフは、リアルな迫力ある動きになると期待したんだけど・・・
>なぜか異様な不自然さを感じる動きにしかならない上、
>致命的なまでに地味でもっさりした、爽快感のまるでないゲームになってしまったんだ。
AOFェ……
俺は根気なんて役に立たないものよりも
めんどいからこんなもんでOKOKで作業を進められる精神が欲しい
そもそも元っぽく見えるってのはドット絵板で指摘されてたことで
その時よりは少しは改善してるんだろうから
今はその辺りを褒めてやりつつ、今後の更新に期待してあげるのが健全じゃなかろうか
単純な絵のうまさ、綺麗に動かす技術、見栄えのいい動きを作るセンス
大量に似たような絵を描き続ける為の根気、そしてそれらを短期間でまとめる能力
絵だけでもこれだけ要求されるポイントがあるからね
他にもCNS組みやら技のバランス調整やら、技術やセンスが要求される事はいっぱいある訳で
しかも最終的にプロが分業で作ったキャラと同列に並べられる、と考えると
一番大事なのはポッキリ折れない、折れてもすぐ復活できる精神力なんじゃなかろうか
それを覚悟で始めたなら批評されるのだって当然かもしれんが
批評する方にもこういう大変さを念頭に置いてもらいたいな
>>544
うん、分かる気がする
なんかあの人の動画は本人のコメも含めてなんか気持ち悪い
つうか痛い
禁書厨の集まりだからなのかと思ったけど、どうやら違うみたい
本質的に痛い
>>550
でも実際のところ「大変さ」って、遊んだり見たりする側には関係ない部分なんだよな。
夢の国のネズミの中の人が「暑い」って言わないのと似たようなものというか。
まあ別に仕事じゃないんだからそこまで徹底する必要はないんだろうけれど。
「大変さ」を理解してもらうのは、凄くありがたいことだけどね。
ニコニコ生放送である漫画家が「コミケでスケブ要求しても描かない絵師は糞」ってコメに対して
「商業で描いてる時は『お客さん』だけど、コミケの時はどちらも『参加者』なんだよ」って言ってたのを思い出した。
まあ、遊んだり見たりする分には関係ないよね
でも批評って事になると、やっぱりある程度そういう背景も考えて欲しいなって思う
批評には「対象物に対して愛情を持って接する」気持ちが大事なんじゃないかなー
それがないとただの文句・批判と根本の所で同じになっちゃう
特にネットに書いた事は、後々まで残って誰でも見られるんだもの
豪鬼が愛を欲しそうにこちらを見ています。
愛をあげますか？
→ぬぅん
滅殺
うわべだけを見て批評家ぶる、見る専のようなマネをまさかこのスレの住人はしまい。なあみんな！
>>>555
元の爺ちゃんを送っておいた
見る専バカにしてんのか？
製作者バカにしてんのか？
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .‖ /
("＿__|＿`つ
仕事行けよお前ら
スレ見ながら「適当なドットは打てないぁ」と思って立ちポーズを
納得行くまで修正しまくってたら、等身から見直せという結論に至った。
どういう事かと言うと、8割方描き直しです。本当にありがとうございました。
掌の大きさを考えろ
これは遠近法だ
はいはいどうせ悪いことする奴はみんな見る専ですよ・・・
制作者やうｐ主は文句や批判なんて決して言わない人格者だけですよ
ったく俺からすりゃ批判だの叩きだのやってるのはむしろそういう奴らに見えるがな
知識あるが故の正義感じみた理不尽な要求だったりライバルへの妬み嫉みの罵倒だったり
イズコ叩いたのだって撃破勢（？笑）だしな
何も知らないくせにと見る専を叩くが、変に知ってる奴の方がよっぽど厄介に思えるわ
それで何でも最後は見る専のせいにしてホントどこまで勝手なんだろうね
わかってんじゃねえか
撃破勢ｗいいなそれ
別に誰が悪いとかじゃないんだが
イズコ叩いたって、これは例えばだけど「CanRecover無視して受身する糞キャラ死ね」
みたいな事言われた訳じゃないでしょ？
観賞用に作ってる訳じゃねえから見る専の意見とか糞の役にも立ちゃしねえ
神キャラとか見てろよ
作ってる奴はプラスになる材料がある
見る専はプラスになる材料がないから、マイナスがそのままマイナスになるだけだ
見る専様がこんなスレに来て一体何するの？
話だけ聞いてて面白いのかねｗ
上条当麻見て思うのは、本当にハイクオリティなオリジナルキャラってのは
ドットとcnsの両方を手がける人がそれぞれハイレベルじゃないと駄目ってことだな
上条さんはドットいいんだけど、cnsの人が技術的に甘いと感じた
食らい抜け入れるって事はcns担当者が食らい抜けの危険性を分かってないって事だし
オリキャラトップレベルでの成功例はヨーコとナイアだけだと思う
そしてそのトップレベルすら超越してるのがD4桜
あのハイクオリティなドットとcns両方一人でやってるらしいねｗ
見る専とか正直ニコMUGENにとってはいてもいなくてもいいレベルなんだが・・・
デフォで良AIまでついたら完璧だな
ニコだからこそ見る専もいるんじゃないのか？違うの？
動画視聴なんてそんなもん思うけどな。まあ動画内で的外れな批判コメ多いけどさ
もちろんいてもいいけど、その価値は０に等しいってこと
制作者同士やうｐ主同士で意見や批判を出し合うのは有意義だけど
そこに見る専が意見を出したところで幾許の意味もないということね
有用な意見なら別に誰でもいい 率の違いとかあるかもしれんけど
なんか最近雰囲気がやろうぜスレ化してる気が
それほど話題になる様な大きい大会ないし、
ポケモンももうブームが過ぎたかな？
インフルエンザ大会でも開こうぜ
くるしー
こっちはLSLです。
XehrnythがBeta0.0.3.CにUpdateされました。
Firestorage>>http://bit.ly/dpWSL4
Skydrive>>http://bit.ly/b4AY93
どうぞ。
>>577
見る専には、うｐ主やキャラ制作者他の卵もいるわけで。
そうでなくても制作してないけどドット絵の技術あるとか、絵心あるとか、cns覗いて理解してるとか色々いるわけだが。
もちろん全部が、とか、大多数が、とかは言わんが、二元論で簡単にはきれねーよ。
それ以前にニコ動なんだから少なくとも製作者達より圧倒的多数の見る専価値0とかお前ニコで何がしたいんだよとｗ
見る専価値0って本気で言いたいなら2chの動画に関係ないスレに行くべきそうすべき。
>>581
待ち人形式で対戦相手がどんどん体力減少等に感染していくとかそんな感じかｗ
それはともかく病気なら大人しく寝てろｗ
>>583
いや言い方が少し悪かったのかもしれんが
俺自身も見る専だが、存在自体が価値０とかじゃなくて
よく知りもしないで意見を出したところで意味がないと言いたかった
正直コメ沢山ついてるのは羨ましい。でも、意見だけじゃなくて叩きだけなコメが多いのは・・・。
しかし、禁書の原作知らないけどキャラと原作次第でコメの強化要望と弱体要望の傾向って結構変わるね。
元は弱いけどもっと強くしてほしい、もあれば、原作性能通りじゃ強すぎるから弱く、もあったりと。
あと、既に沢山作られているキャラよりも第一弾なキャラのほうがコメがシビアになるのね。
上条さん作るんだからそりゃまあ大変だろうなぁ、視聴者の対応。
俺なら絶対いやだｗ
制作者だからこそ言いたいこともあるだろ・・・・俺はこうしてるのにどうしてお前はこうしないんだってのとか。
MBはドット荒い荒い言われてるけど全キャラ特徴的に書いてるから改変してももとがすぐわかる。
そのキャラの特徴的な技なんて入れたらただのパクリ呼ばわりだろう。
HM氏の妹紅なんかはいい改変だと思うんだけどな。元技なんだっけ的な意味でも
上条さんは強キャラレベルには中々勝てなくて
狂上位以上相手には論外化するイメージ
禁書キャラの中では一番格ゲーキャラにしづらいイメージがある
旬のキャラを扱う弊害を見たような気がしたな
なまじ視聴者がキャラ設定や能力を知っているだけに
求められるクオリティも大きくなってしまう
夫氏のイーノックのように最初からネタに走るか
ドロウィン氏のイカ娘のようにキャラ愛で突き抜けた存在にならないと
視聴者の批評は避けられないのだと思った
「キャラクターの強さ」なんてのは格ゲー化における障害にはならないと思うけどね
どうせ再現できないんだし
まあ、上条さんくらいのキャラ（色々な意味を含む）になるとどんなクオリティでも叩かれるんじゃないかなあと思うｗ
叩かれる事とかを俺らが気にしたってしょうがないんだよね。
ドロ氏のイカの場合は愛もそうだが、速さと完成度とプロモ動画まで完璧に仕上げてきたため
普段叩きとかやる人間も叩くことすら忘れて呆気に取られたんじゃなかろうか。
「仕事早えよｗ」と「クオリティ高えよｗ」と「どろっちかよｗ」が合わさって最強に見える。
流石と言わざるを得ない。
上条さんははっきりいって敵が油断してくれないと耐久力あるだけの弱キャラ扱いでいいような
相手が奢ってなぜか接近してくるから異能キャンセルからぶん殴って勝つってキャラだよ
相手をピヨらす（動揺させる？）当て身投げからストレートパンチって感じのキャラか？
上条さんは衝撃のゴリ条さんから始まっちまったからなぁ
とはいえその時に志貴ベースにしろって要望が多くてそれに答えた結果なので
動きが上条さんに合わないってのは今更言っても後の祭りだ
禁書の上条、読んだ事ないから調べてみたが、ファンが納得するような原作再現をするなら
昨日話題に上がったリリスみたいに(あれは勝利演出だからちょっと違うが)
片っ端からP2nameで対応しないと無理なんじゃなかろうか。
上条さんを始めて見たのが欝クラッシャーのコブラだから
右手に幻想殺し、左手にサイコガンのイメージがある
最初はキシマ改変だっけ。というか、よくキシマで上条さん作ろうとしたなぁｗ
アーチャーみたいに説教の詠唱を複数回に分けて、完了したらピヨりor即死とか
>>589
制作者だからこそ言いたい事もあるだろうが、ならばこそgdgd言う必要が無い事もあるだろ
作者が作りたい様に作れるのがmugenなのは、作者だからこそ一番判ってなきゃいけない事で
周囲の類似キャラに仕様を併せるも併せないも作者の勝手
回避のcanrecover無視で言えば、再現性云々抜きにしてそうしたいからそうしてるだけで
作者は赤の他人の俺らの為に作ってる訳じゃねぇだろ
元ネタわからん改変といえばサイア
言われてみれば確かにわかるが言われなかったら全くわからん自信がある
版権オリは原作がある分人気になりやすいけど原作のイメージでファンから性能を求められるのが辛いよな。
D4桜の最新動画とか周りのコメがひどいぜ。
普通P2nameの特定の技対応は嫌われるけど幻想殺し対応なら文句でないだろうな
覇王翔吼拳を特殊演出つきでかき消して突進してぶん殴る
スタンドモードでコパンをガードするだけで一撃でスタンドクラッシュとか
幽々子がストレート一発で即死とかいくとやり過ぎか
>>607
桜の原作人気は・・・
>>604
＞canrecover無視
別にまあ、そういうキャラですって明言してれば良いと思うけどねぇ。
他の作者の「つもり」に関わらずそうしてるんだから、それはそういうキャラでいいで思う。
これが「抜けられないように作らないのが悪い」とかなら話変わるけど。
HAHAHA、原作再現なんて幻想はぶち殺すためにあるのさ！
そういやそげぶAAのスタイリッシュポーズは久困ラングみたいな
組み合わせたら意外とマッチしてたのが広まったってことでいいのかな
この流れでドロウィン氏とマイタケ氏の凄さを思い知った
マイタケ氏の、全国のロールちゃん好きと衛好きを唸させる出来栄え・完成度はマジパネェ
>>608
桜の人気についてはさておくとしても、原作そのものに人気があるから！
>>610
あのAAには元ネタのスレがあるらしいしな
どんな性能にするかは最後は制作者が決めることで、
納得いかないなら自分で納得いくものを作れるじゃない、ってのがMUGENだしね
ただ-2ステートでのselfstate、相手のステート奪う技の終わりでステートを相手に返す時にchangestate、
attrが設定されてないreversaldefや相手変数弄り辺りはやめて欲しい
神キャラみたくそういう前提で作られてるキャラならともかく
原作はよく知らないがラスボス件ヒロインなんて目立つポジションなら人気ありそうなもんなのに
後ヒロインの中で一番エロイとか
自由とか勝手って言葉は使えば使うほどブーメランで帰ってくる
Attrが設定されていないReversalDefってどういう問題があったっけ
Attrが設定されていると当身で当身を取られることがあるのは知ってるけど
でも自分のサーヴァントより人気が低（ｸｳｸｳｵﾅｶｶﾞｽｷﾏｼﾀ
桜って全体から見りゃ結構人気あったような
ただヒロインにしてはそんなに人気がないだけじゃなかったっけ
それが問題なんだろうけど
ルート攻略順序固定な上に当人のルート以外では出番がサブキャラレベルだからさ。
当人ルートでもボスキャラ化するからヒロインとしてのイベントボリューム削れてるし
あとラスボスと見せかけて主人公と死闘繰り広げるのは別のキャラというトラップ
ヒロインとしてもボスとしても存在感を他に食われている故の悲劇
公の場にモノを出すことの意味さえ分かってれば、好きにすれば良いよ
全ては自己責任に帰結するってことさえ理解してればね
公の場で、ウケない自己主張したり。奇行やマナー違反を行えばどうなるかなんて、本来分かりきった話しなんだけどな