MUGENについて語るスレpart506


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■MUGENについて語るスレpart506

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1 名前: no name :2010/11/20(土) 23:25:46 ID:nYP2+8IP

MUGENについて語るスレpart505
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1290001655/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・うみねこ格ゲーに母親勢が出てきたら前代未聞の熟女格ゲーだよね

333 名前: no name :2010/11/21(日) 20:27:48 ID:9VEyj5Nj

>>328
キャラ製作よりAI作るほうがむずいんよ・・・個人的に

334 名前: no name :2010/11/21(日) 20:28:17 ID:JVPx09+k

>>320
だよね。下手だの何だのと名人様が大量発生しそうなんだよな

335 名前: no name :2010/11/21(日) 20:29:40 ID:fslHqW9W

>>330
前スレの904

336 名前: LSL :2010/11/21(日) 20:29:42 ID:OVBpMhVg

XehrnythのAuthorです。
質問が有ります。
Root(Player)からHelperのVarを操作しようとすれば何のコードを使えば良いですか?

337 名前: no name :2010/11/21(日) 20:31:56 ID:Biq0Wjsd

>>335
もうちょっとちゃんとレス読んだ方がいいお

338 名前: no name :2010/11/21(日) 20:34:25 ID:2NNWPD9k

>>335
>ここの人らは既にチェック済みかも知れんが、凄すぎなので宣伝しちゃうぜ

何?一度出てたらそれ以降の宣伝は駄目なの?
頭沸いてるの?

339 名前: no name :2010/11/21(日) 20:36:59 ID:bqoKlH7c

オトコマエAIもインフレについてこれなくなった
印象があるなぁ…

340 名前: no name :2010/11/21(日) 20:37:14 ID:VnCu1xaq




何だこの変態(ry

341 名前: no name :2010/11/21(日) 20:38:53 ID:LMs6bjnw

>>336
ヘルパーステート内でVarを操作すればいいんじゃないかな

342 名前: no name :2010/11/21(日) 20:39:31 ID:qkgMi5VU

>>339
リュウがついていこうとした結果悲惨なことになってるからなぁ。
あとやれることってEX足刀と電刃使った即死ぐらいしかない気がする。

343 名前: no name :2010/11/21(日) 20:39:38 ID:kYLnMpR8

>>336
残念ながらそれは不可能だ
子が親の変数を操作することは可能だが逆は出来なかったハズ

344 名前: LSL :2010/11/21(日) 20:40:57 ID:OVBpMhVg

>>343
そう・・・ですか・・・。
解りました。

345 名前: no name :2010/11/21(日) 20:43:38 ID:66cYbXiz

>>336
親の方の行動とかを基にヘルパーの変数を変えるなら
ヘルパーのステートでその行動にリダイレクトして
変数を変えるためのトリガーを作るしかないかと

helper(****),varaddってやっても効かないよね?

346 名前: LSL :2010/11/21(日) 20:44:43 ID:OVBpMhVg

>>345
試してみます。

347 名前: no name :2010/11/21(日) 20:47:11 ID:bqoKlH7c

mugenとあんま関係ないけど
宮本茂てポケモンにどれだけ関わってるんだろうか

348 名前: no name :2010/11/21(日) 20:48:02 ID:P9g8G9hi

>>332
介錯が必要かしら

ビシャモンに相手切腹させるES技無かったっけ
ああいう面白い技ヴァンパイアには多かったけど対応すんの面倒だろうなあ
ブリスや裁きくらいメジャーなら別なんだろうけど

349 名前: no name :2010/11/21(日) 20:49:03 ID:25FJ9E9f

>>340
割とシリアスなAKOFにこういう変態枠がいてもわしは一向に構わん!

…と思ってDLして設定見ると割とシリアスだったから困るw

350 名前: no name :2010/11/21(日) 20:49:59 ID:b9ZtGlqf

>>349
つまりダンポジションかもしれない

351 名前: no name :2010/11/21(日) 20:50:07 ID:4B0PHz4e

>>336
それができるコントローラーはないはずですが、本体の変数を一つ使えば一応方法はあります
たとえばvar(1)を使うとすると、変数を変えたいステート、または常時監視ステートに

[state -2]
type=varset
triggerall=var(1):=0||1;条件が整わないならば毎フレームvar(1)を0に戻す
trigger1=ヘルパーに変数を入れる条件
:
:
var(1)=(変数を変えたいヘルパーのID)+(変えたいヘルパーのvar番号)*10000+(入れたい数値)*1000000

という風に記述します。

次に変数操作を受ける側のHelperのステートに、
[state ]
type=varset
trigger1=root,var(1)!=0
trigger1=ishelper(root,var(1)%10000)
var(floor(root,var(1)/10000)%100)=floor(root,var(1)/1000000)
ignorehitpause=1

と書くと、helperのMovetypeがAでない場合、または本体のMovetypeがAの場合はヘルパーに値が入るはずです
ただしこの方法だとマイナスの値を扱うことができません
もっといい方法があるとは思うのですが……

352 名前: LSL :2010/11/21(日) 20:50:16 ID:OVBpMhVg

>>345
効かないです。OTL

353 名前: no name :2010/11/21(日) 20:52:39 ID:7LHYF8zJ

AIでも埋めきれないくらいに基本性能のインフレが進んでるのか

354 名前: LSL :2010/11/21(日) 20:53:41 ID:OVBpMhVg

>>351
その方法は使うことが出来ません・・・。
RootのVarを減らす為にHelperのVarを操作する方法が必要です。

355 名前: no name :2010/11/21(日) 20:54:38 ID:q7RtZA//

そんなに難しく考えんでも、
rootの状態をhelperに監視させてvarの値を変えればいいと思うけど

ちなみにどういう処理を行いたいんですか?

356 名前: no name :2010/11/21(日) 20:54:48 ID:k7rvwgdV

>>348
これだね

357 名前: no name :2010/11/21(日) 20:56:00 ID:gWy4VD44

インフレについて行けなくたっていいじゃない
強さなんて相対的なものなんだから

358 名前: no name :2010/11/21(日) 20:57:55 ID:qkgMi5VU

>>351
負の値でも、変数に入れる値が整数なら、代入前に適当な数を足しておいて、使うときに引くようにすればいい。
やり方はpkrs氏の飛び道具認識ヘルパーに載ってる。というか自分はそれを見てから使うようになった。

359 名前: LSL :2010/11/21(日) 21:00:34 ID:OVBpMhVg

>>355
過負荷システムの負荷増減です。

360 名前: no name :2010/11/21(日) 21:00:50 ID:05Q7PRaQ

>>353
そんなわけないだろう
>>356
ビシャモンの特殊やられって咎首晒しだけじゃなかったのか…
しかしMUGENで再現されてもブリスほどは広まらなさそうだな

361 名前: no name :2010/11/21(日) 21:04:24 ID:qkgMi5VU

>>359
負荷量を本体の変数管理にすれば、
ヘルパー側からは本体の変数をいじれるので処理は楽になるはず。
ただゼルニースは完成しつつあるキャラだから、
今からやろうとするとんでもない作業になるしバグが多発しそうだけど・・・。

362 名前: no name :2010/11/21(日) 21:04:57 ID:4iBhsafd

>>360
性転換ネタはラブコメの基本だからなぁ
最近は女装する主人公も流行ってるみたいだけと…って、ハヤテも長いか

363 名前: no name :2010/11/21(日) 21:08:03 ID:afKWktJJ

>>360
サムスピキャラには人気になりそう
まぁあのゲームの自決もダッシュ中に心臓発作したり消滅したりとあまり切腹してるキャラは多くは無いがw

364 名前: no name :2010/11/21(日) 21:10:41 ID:Sabi/w8h

自決なんてただの鑑賞用になったんだから、バリエーションがないと見てて面白くないだろ…

365 名前: LSL :2010/11/21(日) 21:12:08 ID:OVBpMhVg

まずはゲーム中に変わらない数値はhelperに移しています。
(攻撃力, 始める時のゲージ量, ボイスモード, 新・旧MUGENのHitpauseセッティングなど)

366 名前: no name :2010/11/21(日) 21:12:27 ID:sRqssQRJ

しかし、女装する主人公っていつからネタになったんだろう
昔は萌えも発達してないから誰得?ってかんじだろうし

367 名前: no name :2010/11/21(日) 21:14:18 ID:P9g8G9hi

とりかへばや物語しらんの?

368 名前: no name :2010/11/21(日) 21:14:21 ID:LRpcClS0

>>366
俺が知ってる範囲で一番古いのはこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97!!_%E3%81%B2%E3%81%B0%E3%82%8A%E3%81%8F%E3%82%93!

369 名前: no name :2010/11/21(日) 21:19:13 ID:T4YO5tPk

日本神話のヤマタノタケルかそれより前のギリシャ神話のアキレスあたりか
アキレスは侍女に変装だからかなりポイント高い
まぁ個人的にはらんま二分の一の影響もデカイ気がする、女装とはちょっと違うが

370 名前: no name :2010/11/21(日) 21:19:56 ID:SDl0Srxu

>>366
昔からだと思うけど

371 名前: no name :2010/11/21(日) 21:21:30 ID:jA7hlqXQ

つ歌舞伎

372 名前: こんぺいとう :2010/11/21(日) 21:23:32 ID:Gd2xzsqo

こんばんわシン更新しました
∞アップロダ no511zip

蓄積コンボがうまく刻めるように修正
死兆星アニメ追加

今度は別のキャラの北斗アレンジ板作ろっかな・・

373 名前: no name :2010/11/21(日) 21:24:19 ID:gaYM8zvJ

>>366
古事記ぐらいからあるのでは?

374 名前: no name :2010/11/21(日) 21:27:21 ID:05Q7PRaQ

>>372

前Verのことなんでもう直してるかもしれないけど報告
相手を気絶させると同時にKOするとKO後も気絶のエフェクトが出続けて
次のラウンドで1発何か当てると即気絶する、という現象が起きました

375 名前: no name :2010/11/21(日) 21:31:24 ID:zg4JdpH7

大概の萌え属性なんざほとんど古典の範囲でマークできてんじゃね?

376 名前: no name :2010/11/21(日) 21:34:38 ID:o3ll7o/e

日本だって春画の頃から触手プレイがあるからな

377 名前: no name :2010/11/21(日) 21:34:52 ID:afKWktJJ

まぁ全く新しいってのも既存の物を組み合わせたものが殆どだからな、
それこそショー・疾風さんや獅子王道みたいに
その辺は人類が情報を蓄積して幾千年あるんだよってレベルだから仕方ない

378 名前: no name :2010/11/21(日) 21:35:04 ID:9n7FR41o

>>372
乙乙
北斗もシュウとかこんぺいとうさんのシンとかCameronさんの修羅ケンシロウとかキャラのバリエーションが増えて来たな、喜ばしい
ん、どうしましたマミヤ(多分まだ不完全)さん

379 名前: no name :2010/11/21(日) 21:35:42 ID:XQYiIRst

>>372
クローンゼロとかどうだろうか
いろんな意味で北斗のシステムが似合うような気がする

380 名前: no name :2010/11/21(日) 21:36:48 ID:vJoxXWma

キャラ落としてちょっと見てみたけれど凄いなあ、
変数のリストが全部埋まってる

>>365
例えばこういう方法は?
var(0)%10 ←これで一桁目だけを読める
var(0)%1000 ←これなら三桁の数字を読める
floor(var(0)/10%10) ←これで二桁目だけを読める
凄く使いづらくなってしまうけれど。
On/Offだけの項目なら纏められないかな?

381 名前: no name :2010/11/21(日) 21:39:47 ID:VnCu1xaq

>>349
変態枠ではないけどギャグ枠に参加予定のキャラが居たんだけd(ry
その時の声がアクセルだったかな?

382 名前: no name :2010/11/21(日) 21:41:57 ID:2eFO1dHK

マミヤさん唯一の女性キャラなのに…何故なんだ…
そういえば、バサラもりもの系が地味に増えてるのに今だお市は来ない

383 名前: seima :2010/11/21(日) 21:42:06 ID:azpMFAVi

アサシンクロスの更新をしました。
ご意見くださった方に感謝致します。
より良いキャラ作りのため、しばらく更新を報告させていただきます(人´・ω・)感謝
まだまだご意見お待ちしております。

主な内容
@中段が見た目にわかりやすくなりました。
A無敵昇竜に着地硬直を追加しました。
B一部の通常攻撃・必殺技・超必殺技の有利時間を短縮しました。
Cその他バグ取りや調整。詳しくは「read me」の更新履歴をば。

http://www.geocities.jp/mugen_ro_seima/index.html

「ろむげん。」→「キャラクターダウンロード」→「AssasinCross」

384 名前: no name :2010/11/21(日) 21:42:41 ID:VnCu1xaq

>>368
何故かそれを見たとき、超バージンって漫画を思い出したw

385 名前: no name :2010/11/21(日) 21:43:08 ID:9n7FR41o

萌えや性癖に限らず全ての物にはテンプレがあるから流行は必ず繰り返すというのをどっかのファッション番組で見たな
無理に新しいテンプレを考えるより以前のテンプレが何時戻ってくるかを予想する方が確実だとか

386 名前: no name :2010/11/21(日) 21:45:33 ID:uzZAYaoM

お市面白いキャラなんだけどな

387 名前: no name :2010/11/21(日) 21:46:17 ID:IWKOd1g7

北斗アレンジのキャラは多いのにBASARAアレンジは全然見ないな
闇鍋都古とアレンジレンくらい?
色々面倒なんだろうか

388 名前: no name :2010/11/21(日) 21:48:23 ID:0VtpD/0H

日本最古のヤンデレがうんたらかんたら

389 名前: no name :2010/11/21(日) 21:50:14 ID:9n7FR41o

お市は長刀持った大自然なお方がいるもんだからインパクトが薄い。本家なのにな
ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/95702
pass:suzaku
嘉神んAI更新しました。立ち回り修正。やや攻めっ気up

390 名前: no name :2010/11/21(日) 21:51:14 ID:Tju/0OrA

>>387
BASARAというと援軍あたりで面倒な部分が多そうだよね。
舞織あたりなら姉妹がいるから援軍として使えそうだけど・・・。

391 名前: no name :2010/11/21(日) 21:55:27 ID:+2K6XIXw

なんかストライカー呼ぶ響がいたような

392 名前: no name :2010/11/21(日) 21:56:25 ID:k7rvwgdV

畳とデミトリを呼ぶ奴か

393 名前: no name :2010/11/21(日) 21:56:38 ID:47Uuhfsm

お市はAI戦だと根の国のクソ無敵で一発みたいなキャラになんの?

394 名前: no name :2010/11/21(日) 21:56:58 ID:Y4OheTjN

>>387
そのキャラに対する援軍としていいキャラがいないからだろうか、あとシステムが面倒とか?

395 名前: no name :2010/11/21(日) 21:57:33 ID:05Q7PRaQ

舞織なら神来社の矢がそのまま援軍アシストの形になるな
対空援軍と一撃をどうするかさえクリアできれば作れそうだ

396 名前: no name :2010/11/21(日) 21:57:49 ID:VnCu1xaq

>>387
何故か都古アレンジというのが頭に浮かんだ

397 名前: no name :2010/11/21(日) 21:59:52 ID:jyBcAptp

>>391
たぶんヤンペコ響かな

398 名前: no name :2010/11/21(日) 21:59:56 ID:IIVoApHw

>>394
GGキャラで援軍だとメイはジョニー、ディズィーはカイとかになりそうだ

399 名前: no name :2010/11/21(日) 22:01:51 ID:+2K6XIXw

>>397
あー多分それだ
なんかゲージが凄い多い奴

400 名前: no name :2010/11/21(日) 22:03:50 ID:Tju/0OrA

>>392
それは畳が本体で、響とデミトリが常時行動するストライカーだったはず。

401 名前: no name :2010/11/21(日) 22:04:10 ID:qkgMi5VU

>>395
咄嗟にイヤッホォォォォしながらアッパーをかますオホツチ様を思いついた俺はもうダメだと思った。
しかしあんまり高いところには届かんだろうから性能的にも微妙そうだ。

402 名前: no name :2010/11/21(日) 22:05:30 ID:/izGCrRL

ぼくのかんがえたしんむげんにとうさいされるクラッシュゲージ
対応した攻撃を受けたりガードしたりすると削れていく
Hit Defに削る量を設定し、立ち・しゃがみ・空中とくらい・ガードを
組み合わせた6種類で別々に削る量を設定できる
0になるとクラッシュし、ガードでクラッシュした場合はその場で、
くらってクラッシュした場合は一度倒れて起き上がったあと
しばらく行動不可能になる 追撃し放題
ちなみにくらいクラッシュは吹き飛びステートに飛んだあと、
起き上がってピヨリステートに飛ばされる
ゲージ回復とかはピヨリステートに設定する
クラッシュさせる気がないならClashSetとかで固定すればいい
P2Clashとかで相手のゲージ見て割りを狙ったりする
AIが組めるから見てて楽しいかも

あったらいいなあ

403 名前: no name :2010/11/21(日) 22:05:50 ID:N0D/Xbk1

>>398
格ゲーの時点でならジェリーフィッシュの面子かテスタじゃね
AC以降だし仲良しなのは

404 名前: no name :2010/11/21(日) 22:11:54 ID:ELXh+3pD

BASARAアレンジ斬紅郎とか作りたいなぁ
他にも北斗アレンジ麟とか緋想天アレンジ禍忌とか
色々作りたいものはあるんだが俺には技術がない…

405 名前: no name :2010/11/21(日) 22:14:43 ID:75bg2yXd

>>383 >>389
乙です

406 名前: no name :2010/11/21(日) 22:20:07 ID:9n7FR41o

>>387
やっぱ援軍システムが鬼門なんだろう
・ストライカー自体の性能(援軍ゲージ消費量含む)
・援軍上昇速度
・援軍キャラの人選
この3つを考えんといかんからな

407 名前: no name :2010/11/21(日) 22:23:54 ID:afKWktJJ

>>387
援軍以外に細かいとこまで含むと、
・スタイリッシュポイント
・補正はどうするか
・BASARAXらしい動きにするにはどうすれば良いか(連続技の流れや立ち回り)
この辺どう調整したもんか悩みそうな気がする
現行アレンジの題材になりやすいものって動きとか結構把握しやすい物多いしね

408 名前: no name :2010/11/21(日) 22:25:54 ID:+TkCb2c6

>>340
殺伐としたAKOFに救世主が!

409 名前: no name :2010/11/21(日) 22:30:38 ID:7qb5UseC

>>404
マガキには霊力ゲージをつけるべきだ。いやマジで

410 名前: no name :2010/11/21(日) 22:34:07 ID:In8O+35T

メルブラリュウとか考えたな
風の拳をLAとして使えそうだ

411 名前: seima :2010/11/21(日) 22:34:43 ID:azpMFAVi

>>383
AIが「ダブルアタック」ぶっぱ状態(´・ω・;:;:;:;:;: テストしたまま直すの忘れてた
すいません直しましたorz

412 名前: no name :2010/11/21(日) 22:36:17 ID:IWKOd1g7

>>409
最大9ゲージで1ゲージのユニバを連発するマガキさんか・・・
胸が熱くなるな

413 名前: no name :2010/11/21(日) 22:37:22 ID:7qb5UseC

>>412
ユニバは緋基準で言うと4か5じゃね?w

414 名前: no name :2010/11/21(日) 22:37:30 ID:MyAN6fxD

>>412
緋アレンジなら最大5ゲージでユニバも消費4ゲージとかでしょ

415 名前: no name :2010/11/21(日) 22:38:33 ID:/hKXEgh8

本体に必要なアクション
・通常技3*3+特殊技+必殺技
・援軍アシストが付けられそうな超必殺技二種
・一撃BASARA技
援軍に必要なアクション
・対地対空援軍+援軍アシスト
・(必要ならば)待機モーション

素材面では作りやすい方ではあるな、6ボタンアレンジなんかに比べれば

416 名前: no name :2010/11/21(日) 22:39:11 ID:a/9sFh/4

勿論グレイズ可能ですよね

417 名前: no name :2010/11/21(日) 22:40:03 ID:vRw0z55A

>>409
原作ボスVerだとディメンジョンスフィアに制限ないからかなり非情。
MUGENのは制限有りまくり、発生遅いで有情すぎる位。
ユニバも当たればゲージがある限り落ちないし。

418 名前: no name :2010/11/21(日) 22:40:59 ID:4qt4hlr/

ストーリーモードマガキ

419 名前: no name :2010/11/21(日) 22:41:15 ID:afKWktJJ

>>415
・待機モーション
ってとこだけでKOFキャラや風雲STBキャラのBASARAXアレンジいけそうじゃねと思ってしまった
背景における待機モーションある格ゲーってまぁそんなにないよね

420 名前: no name :2010/11/21(日) 22:45:47 ID:+2K6XIXw

ユニバ連打マガキって耐久スペルにできそうだな
ほんとに耐えるだけだけど・・・

421 名前: no name :2010/11/21(日) 22:48:51 ID:4iBhsafd

>>415
多分、一番のネックは>>407
>・BASARAXらしい動きにするにはどうすれば良いか(連続技の流れや立ち回り)
なんだと思う
なんせ中級者だと取っ付きにくいシステムに、ガチ勢が100人居るか居ないかの過疎ゲーだし

422 名前: no name :2010/11/21(日) 22:49:02 ID:In8O+35T

さっき禍忌に挑んだばかりだ
難易度1で30分かかってしまった・・・

423 名前: no name :2010/11/21(日) 22:56:13 ID:9n7FR41o

禍忌はインファイトも普通に強いから困る
あの小パン連打速度と無敵技の隙の無さは何なんだ

424 名前: さる :2010/11/21(日) 22:56:29 ID:vHs+y4S1

正体不明なぬえさんの更新です
ステータスの強化と蹴り3つ追加
原作再現とかじゃ無いですよー原作再現とか技術が無くて無理です
http://u9.getuploader.com/crow/download/243/%E3%81%AC%E3%81%88%EF%BC%92%E7%A8%AE.zip

425 名前: LSL :2010/11/21(日) 22:56:55 ID:OVBpMhVg

24個程のVarがあればAI作成が出来ますか?

426 名前: no name :2010/11/21(日) 23:02:23 ID:RMoTELIJ

AIに最低限必要なvarは1つだけ

427 名前: no name :2010/11/21(日) 23:02:28 ID:wf7Gtfk4

>>425
AI用ヘルパーなんかも使えばガチで組んでもそのくらいで行けるんじゃないかな

428 名前: no name :2010/11/21(日) 23:02:57 ID:EqGjl4HP

マジレスすると1個でできるよな。

429 名前: no name :2010/11/21(日) 23:03:08 ID:9n7FR41o

>>424
乙です
>>425
学習機能とかつけないならそれだけあれば充分だと思う
足りなくなったら常時在住してるヘルパー(画面端測定用や背面ガード用)のvarを使うという手もあるし

430 名前: no name :2010/11/21(日) 23:03:26 ID:AhJTtNaw

簡易なら一個でいけるよね
動きは知れたもんだけど

431 名前: LSL :2010/11/21(日) 23:05:09 ID:OVBpMhVg

解りました。ではうpの準備を・・・。

432 名前: no name :2010/11/21(日) 23:19:27 ID:218RsluS

>>415
神衣とか援軍このはとかでいけそうだな。

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