MUGEN について語るスレpart501


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■MUGEN について語るスレpart501

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1 名前: no name :2010/11/03(水) 14:25:11 ID:cBGlf28N

MUGENについて語るスレpart500
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1288405106/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・アイリス!アイリス!アッーーーーーー!!!

701 名前: no name :2010/11/06(土) 01:35:11 ID:GgkfLKgf

>>698
そこはそういう連中用の隔離スレなんだから当たり前じゃないか

702 名前: no name :2010/11/06(土) 01:35:32 ID:TIORscFJ

でも一巻の頃からラノベ界ではメジャーだったような気がする
内輪だから変な人はそりゃ居なかったんだけどさ

ここに居るとBASARAXやアカツキがメジャーなような錯覚に陥るのと似てる

703 名前: no name :2010/11/06(土) 01:36:06 ID:Yg4VcnFT

>>701
いやそれは強さ議論スレ

704 名前: no name :2010/11/06(土) 01:38:05 ID:FVOiAe6y

その手のはスルーに限る、どうしても注意したいならその手の専スレでね
遺憾だとは思うけど○○嫌厨ってのも立派な無自覚な荒しだからね
理不尽だがスルーが一番、つまり俺も反省すべきという事

705 名前: no name :2010/11/06(土) 01:38:27 ID:CVCx6ZX4

ナイアのドットの人、またナイアでエロ本描かないかな…

706 名前: no name :2010/11/06(土) 01:41:23 ID:2NAyOGPZ

つーか、商業誌の方の単行本は出ないのかしらん。前に出たのもう5年前だよ。

707 名前: no name :2010/11/06(土) 01:41:29 ID:kJc74t97

そうか、上条ってメジャー所最大のチート主人公セーラームーンの力も無効化出来るだよな…
強さ議論スレだと無効化と天地創造系スキルの類が最強みたいだし

708 名前: no name :2010/11/06(土) 01:43:10 ID:3myKR+PG

http://loda.jp/mugennico/?id=2018.jpg

さつき:Bダッシュ封印。
裏回れる距離からAダッシュで投げを誘って裏から投げ返し。

リーズ:ジャストを盾に飛び込んだり、確反に超必スタッカート。
ゲージ貯める余裕は割とある感じ。

画面見る余裕のあるタイミングで揺らしてくるんで
ついつい目が行ってしまう

709 名前: no name :2010/11/06(土) 01:43:46 ID:CVCx6ZX4

もうイン何とかの話はやめようぜ
スレ違いだよ、他所でやれ

710 名前: no name :2010/11/06(土) 01:44:06 ID:SdNt/aNf

>>678
http://loda.jp/mugennico/?id=2019.jpg
不破刃はやれば出来る人ですw

ティセの何十倍疲れたわwww

711 名前: no name :2010/11/06(土) 01:44:34 ID:tkZMRL/h

ところで、格ゲーの設定上最強って誰だろう

712 名前: no name :2010/11/06(土) 01:44:48 ID:R09KC/mi

mugenwikiでナイアの人が漫画家って書かれてたから
ん?って思ったけど商業誌でも描いてたのね

713 名前: no name :2010/11/06(土) 01:45:56 ID:xna0qc7f

>>711
まぁパイロンあたりじゃね?

714 名前: no name :2010/11/06(土) 01:48:19 ID:AlDHXQyh

格ゲー出身キャラじゃなければアメコミにヤバイのがゴロゴロと
格ゲーキャラだとパイロンか、フェルナンデスとかも結構凄かったような

715 名前: no name :2010/11/06(土) 01:49:10 ID:7lekrfg3

マーヴル込みだとガントレットサノスあたりじゃないか

716 名前: no name :2010/11/06(土) 01:50:16 ID:YlQ1XmbK

そのへんまで行くともう屁理屈合戦になるから困る
相手に合わせるパイロンさんの紳士さがやはり最強と言える

717 名前: no name :2010/11/06(土) 01:51:32 ID:EAxCs2Sv

撃破報告は余程の事が無い限り撃破は可能な訳だからこそ動画が見たいってのが有る
各キャラでの攻略の違いとか面白いし

718 名前: no name :2010/11/06(土) 01:54:00 ID:CVCx6ZX4

>>710
もう師範用改変ファイルが出たのかと、開けるまでドキドキしたよw
うん…まぁその…やったね師範!w

719 名前: no name :2010/11/06(土) 01:54:11 ID:N9h3JGH8

ズィルバーでナイアを討伐



体力吸収量が理不尽に感じた
相手のダメージと自分の回復を合わせると、2ゲージで実質7〜8割くらい減らしてるようなものでは

720 名前: no name :2010/11/06(土) 01:56:40 ID:w3oqhzYG

制作動画見てると想定してる強さが凶〜狂辺りっぽいし、
技の性能が理不尽に思えても仕方ないんじゃない?

721 名前: no name :2010/11/06(土) 01:57:55 ID:Z8iMW5GN

戦ってみたけどこの性能はないあ

722 名前: no name :2010/11/06(土) 02:00:05 ID:pmJr0VRi

KFMで割と楽に倒せるくらいで大して理不尽に感じなかったが

723 名前: no name :2010/11/06(土) 02:00:21 ID:CVCx6ZX4

>>719
乙、コンボ補正を入れたバージョンがさっき上がったよ

>>720
でも実際普通のキャラで、普通に撃破されてるよね
今後のAI次第かもしれないけど、狂までいくかな?

724 名前: no name :2010/11/06(土) 02:00:51 ID:xna0qc7f

自分で使ってみてもかなり癖強いし、ハマると強いテクキャラって感じか?

725 名前: no name :2010/11/06(土) 02:01:03 ID:MX5J/6WU

ジャンプが鋭角&ダッシュみたいなすぐ接近出来る手段さえあれば割となんとかなる
逆にそれが無ければ余程の基本性能なければつらいかねー

726 名前: no name :2010/11/06(土) 02:02:06 ID:pVSsbxlN

>>722
お前は何を言っているんだ。主に隠しキャラ的な意味で。

727 名前: no name :2010/11/06(土) 02:04:47 ID:FPJX+hIG

>>696
プリントゴッコさんだよ!

728 名前: no name :2010/11/06(土) 02:06:13 ID:/OP85wwo

超必投げは相手にトドメをさせないって弱点があるね
ただ、それでダメージ入って無い状態でも回復はちゃんとする

729 名前: no name :2010/11/06(土) 02:07:42 ID:AlDHXQyh

とっさに出せる対空がないから小ジャンプに凄い弱い気がする

730 名前: no name :2010/11/06(土) 02:09:34 ID:QuXKM0VU

アンリミラグナの闇喰みたいなもんか

731 名前: no name :2010/11/06(土) 02:12:37 ID:CVCx6ZX4

小ジャンプとか緊急回避とか、すばやく距離を詰めてくる相手に弱いっぽいね
KOFキャラで中、強斬りを誘って緊急回避で割りと楽に倒せる

732 名前: no name :2010/11/06(土) 02:15:15 ID:d11yZpF2

みみっくあんは多分移動する設置なかったら1:9ついてた

733 名前: no name :2010/11/06(土) 02:32:35 ID:Rlt9xnmO

http://loda.jp/mugennico/?id=2020.png
割かしいけるもんやね

大斬りか棺落としにタイミング合わせて飛び込むのが一番安定しそう

734 名前: no name :2010/11/06(土) 02:36:29 ID:c51LaMa8

>>710
これまた見事な犯罪臭w

735 名前: no name :2010/11/06(土) 02:39:44 ID:xtYqF1Kj

>>727
カメラードよ・・・

勝ちポーズがが事後に見える人だれだろなー・・・
タバコ吸う人とかあたりか

736 名前: no name :2010/11/06(土) 02:43:09 ID:tvdyL0ZY

ナイア戦でヴァイスの「殺してくれるんじゃ、なかったの?」の
勝ちポーズが出るとエロい

737 名前: no name :2010/11/06(土) 02:46:03 ID:FPJX+hIG

>>735
あれ何で途中からギャグ漫画になったんだろうなwww
アンドロイドものSFの最終回がドカベンとか聞いたことねーよ
続編じゃアイドルやっちゃうしよ

738 名前: no name :2010/11/06(土) 02:52:56 ID:xtYqF1Kj

>>737
サンダーバードやったりイカサマ麻雀やったり
やりほうだいしてたっすなあほんと

739 名前: no name :2010/11/06(土) 02:53:45 ID:bpWm7eQN

http://loda.jp/mugennico/?id=2021
俺は世界一女に優しい男なんだ(チキン戦法)

740 名前: no name :2010/11/06(土) 02:59:39 ID:qlRjkS5F

>>735
ザキさんが真っ先に浮かんでしまった

741 名前: no name :2010/11/06(土) 03:03:56 ID:k/6AVmCQ

ユダ様で勝ったらこれから襲う奴みたいになった

742 名前: no name :2010/11/06(土) 03:04:37 ID:9dX8wAUf

ジャケットを被せるロックも見ようによっては…

743 名前: no name :2010/11/06(土) 03:04:40 ID:XsAsZG6l

>>735
んもぅ……

744 名前: no name :2010/11/06(土) 03:14:25 ID:VsCNTATC

>>743
まあ難しいこと話してもしょうがないね(^ω^#)ビキビキ

745 名前: no name :2010/11/06(土) 03:47:40 ID:nAYZ/Pvb

>>735
ゴロツキキャラとか外道キャラを適当にチョイス

746 名前: no name :2010/11/06(土) 04:03:29 ID:FPJX+hIG

http://loda.jp/mugennico/?id=2022.png
ようやく倒した……
設定は.cmdファイル内のどこにあるかわからなかったのでデフォ
何故か大斬り中に頭上を飛び越えてもこっちのキャラが振り向かなかったので非常に辛かった

おかしいな
「レベル」「Level」「Lv」「常時起動」「;trigger」あたりで検索したんだけど

747 名前: no name :2010/11/06(土) 04:23:04 ID:CVCx6ZX4

まだ撃破祭り続いてたのかw
倒すほうより動かすほうの動画を見たいな
上手い人は棺とかどうやって使うのか知りたい

748 名前: no name :2010/11/06(土) 04:25:11 ID:e92O0Xgx

>>735
KOF94、95ユリキング脱衣KO後の「へへ、燃えたろ?」

749 名前: no name :2010/11/06(土) 05:03:26 ID:8ghy9KLL

ナイアさんはナイアさんで戦ってみたら超反応レベルでもかなり楽だったんで、
「あれれ〜?」と思って持ちキャラでやってみたら全く勝てなかった/(^o^)\
強力な飛び道具か当て身がないとつらいね。そして火力負けする

それにしても投げ版の虚空の〜はめちゃ強いけど設置版は硬直長くて発動できる気がしないw

750 名前: no name :2010/11/06(土) 05:19:29 ID:CVCx6ZX4

設置版はタッグとかだと猛威を振るいそうだね

751 名前: no name :2010/11/06(土) 07:30:22 ID:LSSSk0TE

MUGEN 男女タッグ祭り2010 part17



宣伝させていただきます

752 名前: no name :2010/11/06(土) 08:49:55 ID:5yEDPNNe

>>746
ナイアさんの戦闘力の設定が見つからないと言う発言が結構あるけど、cmdじゃなくて、STAND.cnsの方で設定するようになってるよ。
おっぱい(下).txtにはcmdって書いてるけど、あれは間違い。

753 名前: no name :2010/11/06(土) 09:04:35 ID:lF1JbelD

>>735
勝ちポーズじゃないが、>>667

754 名前: no name :2010/11/06(土) 09:05:16 ID:FPJX+hIG

>>752
マジだ
ありがとう助かった

755 名前: no name :2010/11/06(土) 09:19:38 ID:fZP4M9Ll

>>735
http://loda.jp/mugennico/?id=2023.png
流石エロゲ勢・・・

756 名前: no name :2010/11/06(土) 09:38:05 ID:CM2O4V+G

ナイアさんの流れの中、÷ゆうき÷氏製作人修羅のAI更新のお知らせです。
本体ver1.40に対応しました。

ttp://cid-3e6a36052607ff71.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public


ナイアさんの棺のトリッキーさには惹かれざるを得ない

757 名前: no name :2010/11/06(土) 09:46:21 ID:GC6uuEhH



ナイアのボイスパッチ紹介動画が出来ましたので宣伝です。
AIが最新版に対応したらこっちもAIに対応しないと…。

758 名前: no name :2010/11/06(土) 10:30:52 ID:vvTYY1sM

>>711
>ところで、格ゲーの設定上最強って誰だろう

【名前】ナイアルラトホテップ
【攻撃力】2次多元+4α世界規模で任意全能。
時間と空間の外、超空間を統べる超時間を操作して無数の宇宙の
時間をすべて巻き戻し永劫に等しい闘いの軌跡を一瞬で無かったことにした。
【防御力】人間の姿だった時、ネロに下顎をのぞいて顔を消し飛ばされても無事。
核に匹敵する熱量の砲撃を喰らっても全然効かない。
【素早さ】時間と空間の外、超空間を統べる超時間をさらに超越した
超・超時空間以上の存在であり、 そこから通常の時空間に干渉もできる。

759 名前: no name :2010/11/06(土) 10:35:46 ID:meoLao3I

格ゲー?

760 名前: no name :2010/11/06(土) 10:40:57 ID:188MZKu3

MUGENは格ゲー?

サノス、シュマ、パイロンあたりだろうが
しかしマーブルの最強キャラ系は本当イカレてるよ
過去から未来まで人類が創作したキャラクター全ての能力無効化&全ての能力使用可能とかな。

761 名前: no name :2010/11/06(土) 10:46:31 ID:c+caly/Q

隊長「俺はスーパーアドラーだ(キリ」

隊長ってこんなキャラだったの・・・?

762 名前: no name :2010/11/06(土) 10:47:34 ID:t3IkjbEm

しかし設定が強ければ強いほどかっこわらいになる現実・・・

763 名前: no name :2010/11/06(土) 10:48:41 ID:ftIQNRAD

格ゲー補正にはまいったな!

764 名前: no name :2010/11/06(土) 10:49:12 ID:meoLao3I

だってそんな全能で超すごい人が相手とわざわざプレイヤーが確認、操作できるような格闘なんてしてくれるわけないし

765 名前: no name :2010/11/06(土) 10:49:17 ID:PWyYDMru

自力じゃどうあがいてもナイアさんに勝てないので
自作AIに撃破してもらった自分は間違いなくヘタレ

766 名前: no name :2010/11/06(土) 10:51:49 ID:nxf2rM7O

>>761
゛をつけろよデコスケ野郎!!

767 名前: no name :2010/11/06(土) 10:52:57 ID:xna0qc7f

BBやGGならアンリミあるから「ほんきだしてないよ」で済むよね
ね、姫様…

768 名前: no name :2010/11/06(土) 10:54:30 ID:slAyEo/n

>>760
しかしMUGENでアメコミの神キャラってあんまりいない気がする。
いてもいい気がするけどな・・・

769 名前: no name :2010/11/06(土) 10:56:50 ID:gmVs5R86

>>761
「ズーバー」だ

770 名前: no name :2010/11/06(土) 10:59:04 ID:meoLao3I

>>767
青チンコとか?

771 名前: no name :2010/11/06(土) 11:09:48 ID:WN5hfKNO

cafe氏のスパWリュウai入れたらエラー出るんだが俺だけなのか?

772 名前: no name :2010/11/06(土) 11:12:43 ID:DeNhKkK3

M78星雲の隊長も設定上最強(笑)だよな…

773 名前: no name :2010/11/06(土) 11:19:00 ID:5yEDPNNe

>>756
更新お疲れ様です。さっそく撃破してみました
http://loda.jp/mugennico/?id=2024

コマ投げがかなり強い。飛び道具も早く、結構刺される。
超必コマ投げが成功時のみゲージ消費だから、デスバウンド(-2F)→超必投げ(1F)の連携が恐ろしい
食いしばりが神スキルすぎる、これで何回逆転された事か....
ダメージ食らうと、ゲージが減る仕様だから、上手い人がやるとあったり倒せるんだろうな...

774 名前: no name :2010/11/06(土) 11:20:34 ID:188MZKu3

エルシャダイ作ってるイグニッションの支部が次々と閉鎖されていくんだが大丈夫か?ホントにマジでwww

775 名前: no name :2010/11/06(土) 11:36:34 ID:TK5Lpxf0

>>774
それはそれでおいしいネタになりそうだな

776 名前: no name :2010/11/06(土) 11:43:00 ID:188MZKu3

これからはゲームだよのインド人「やっぱり今回も駄目だったよ」

777 名前: no name :2010/11/06(土) 11:51:48 ID:3vpjHpPz

神は言っている…エルシャダイに関わるべきではないと…

778 名前: no name :2010/11/06(土) 11:57:52 ID:S2Qdavnq

>>771
俺もなる、というか最新版のリュウのAIに入ってるものが
ケンのAIに見えるのは気のせいだろうか

779 名前: no name :2010/11/06(土) 12:05:13 ID:skcneOWf

久々だがナイアさん撃破祭りに参加せざるを得ない
http://loda.jp/mugennico/?id=2025.png
対空の斬りと超必は見てからチャンスメイク余裕(ミスると痛いけど)
飛込みで誘ってゲージを使わせつつ反確を取っていく戦法が有効だった
超必投げは威力が高くて同じくらい回復も付いてるから、食らうとラウンドを取るのがきつい……
あの性能なら3ゲージ技でいいかも
あとダウンさせると空中に立つ事が多かった、受身に何か問題がありそう?

イグニスとは似たタイプっぽい?割と素直に戦って倒せた
フェリシアはジャンプが速いので、対空で超必が来ない事を祈りながらバッタ&デルタキック先端当て
あと、ナイアさんが相手という事で、普段あまり使わないデモンベイン組でも挑戦
アルは火力差が酷いので、いかに動きを封じながらゲージを貯めてレムリアを入れるかという根気勝負
アナブラは対空を誘っても反撃しにくいので飛び込めず、紙なので1ミスが命取り
超必投げで半分減ったり3回斬られただけで死んだのは吹いたが、何とか下克上達成

780 名前: no name :2010/11/06(土) 12:06:01 ID:188MZKu3

神は言っている…ここで倒産する運命では無いと・・・

781 名前: no name :2010/11/06(土) 12:06:39 ID:Fu0DmK1A

>>760
あれって「お前の黒歴史ノートの中身も俺全部知ってるからwww」と解釈すると恐ろしすぎる能力だよなw

782 名前: no name :2010/11/06(土) 12:07:35 ID:9WjixMZn

>>779
ニトロワのドット絵の方がMUGENのオリキャラに見えるクオリティだな

783 名前: no name :2010/11/06(土) 12:09:22 ID:wNUpANd2

エルシャダイ自体は普通に遊んでみたいが
ネタ的には立ち消えの方が伝説になるな

784 名前: no name :2010/11/06(土) 12:09:42 ID:xna0qc7f

>>779
なにげに右上はシスター対決?

785 名前: no name :2010/11/06(土) 12:10:45 ID:188MZKu3

ニトロワと比較したら大抵のオリキャラのが商業クオリティに見えるぞww

786 名前: no name :2010/11/06(土) 12:11:28 ID:DeNhKkK3

>>779
左下の構図がw

787 名前: no name :2010/11/06(土) 12:13:18 ID:skcneOWf

>>782
ニトロワドットは、プロとは言えドットの素人がほぼ1人で、しかも急いで打ったものだから仕方ないw
そういう意味じゃMUGENオリと条件は大して変わらないのかもしれない
個人的には味があって好きだけどね、ジャギーを取るだけでも結構見栄えが変わると思う
っつーか大抵のオリキャラに負けるほど酷いドットでもないぞw
それにしてもアケ版の続報は(ry

788 名前: no name :2010/11/06(土) 12:14:02 ID:CM2O4V+G

>>773
一応、相手がガード解けてから5Fは投げないようになってるハズ、
と思って良く見てみたら、記述があまり意味のあるものじゃなかった…
次回更新でその辺を直してみます。

789 名前: no name :2010/11/06(土) 12:19:07 ID:skcneOWf

そう言えばこのナイアさんはシスターだっけ
フェリシア・ナイア・エルザ・ブリジットでシスターチームが組めるね、やった!

>>786
πタッ○ですかわかりません
イグニスもアノールで止めを刺せばよかったかな

790 名前: no name :2010/11/06(土) 12:27:33 ID:GSFB3QXG

>>787
ドラゴンはかなり上手いしな
他のキャラも動いていればそこまで気にならないし

濤羅だけは流石にアレだが

791 名前: no name :2010/11/06(土) 12:29:41 ID:Clzh7BvN

キャラ見ればドット打った順が判るというか

792 名前: no name :2010/11/06(土) 12:31:26 ID:3vpjHpPz

一番最初は多分アインw

793 名前: no name :2010/11/06(土) 12:35:59 ID:skcneOWf

あれは判るよなあ、ドット打った順番……
兄様はデカキャラで、ルイリーも打たなきゃならん分大変なんだから後に回すべきなんだろうけど
どう見ても打った時期は初期というw
他はアインとイグニス辺りが初期っぽいか

794 名前: no name :2010/11/06(土) 12:38:39 ID:mbabHe06

>>789
てめーアノニムとクラリスをディスってんのか?
てか、ブリジットはシスターじゃないから!

795 名前: no name :2010/11/06(土) 12:45:21 ID:9Vk0AIyQ

シエル先輩・・・

796 名前: no name :2010/11/06(土) 12:45:28 ID:3664EP5g

>>778
気を遣ってるつもりだろうけどもっとストレートに本人のブログに書いたら?

797 名前: no name :2010/11/06(土) 12:47:28 ID:CVCx6ZX4

ナイアの上手い動かし方誰か教えてくれ
操作が多くて大変だ

798 名前: no name :2010/11/06(土) 12:48:40 ID:DgXkOP+e

hollowのカレンMUGEN入りしないかなー
格ゲー補正増し増しで

799 名前: no name :2010/11/06(土) 12:48:47 ID:skcneOWf

ツッコミありがとうw
アノニムは素で忘れてたわ、クラリスはエルザ入れたからいいかなあと
シエルはシスターと言うより裏の仕事の人だし

800 名前: no name :2010/11/06(土) 12:51:15 ID:eMipJ2+3

>>756
人修羅挑んでみた
http://loda.jp/mugennico/?id=2026.png
火力高めな上にゲージすごい勢いで溜まっていくし、ダウン復帰早いから固められないで苦ゲージ減るっていう弱点が全然弱点じゃないから労した
というか設置凄い強い。人修羅に攻撃当てても消えない上に引っかかると必ず4割近く減らされるっていう
食いしばりまでいけて電光弾で削ろうとしたら移動技で近くまできてそのまま逆転負けしたりもしたな……
あと攻性防禦→神風狙って攻性防禦成功したものの、超必投げで返されたときは頭抱えたくなった

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