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MUGENについて語るスレpart500
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>>200
クソ仕様すぎるwww
AI以外にちょっと手を加えるにしても、もっと良心的なものに抑えとけっつーの
AI以外に手を加える例は良くある
それは原作再現のためだったり、バランス調整のためだったりする場合が殆で
単純なアッパーのために手を加えるた人は居なかった
そう、居なかったんだ・・・
だから五右衛門なんだよなあ
ミクトラン出来たのか
TOEもリメDみたいにリメイクされたら氏が作ってくれるんだろうか？
勿論、MUGEN関係なく純粋にやりたいけど
遊撃の人が五右衛門AIの幸村と戦った感想があった
■真田幸村 /生姜氏 /AI:五右衛門氏(LV12)
戦ってて？と思うシチュエーションが多かった。
名前こそBASARAの幸村だが、別ゲーの幸村と思った方がいい。
大概の攻撃にアーマーか無敵が付いてる。まともに攻防できる相手ではなかった。
対空必殺技も着地の隙が全く無いか無敵かという状況。
なので性能がいい副部長の投げですら全然入らない。投げれたとしても
上空に飛ばせず、一撃必殺もコンボでは入らないという始末。もちろんぶっぱで当たる訳も無くｗ
リバササマソを当ててもこちらが不利。ゲージサマソも同様。
1Round目のちにゃビームも当たり判定切れる直前でようやく当たった。
遠距離からダッシュしてきた所をブーハクハで止めてからのバニコンと
飛燕りゅーぶによる牽制などでなんとか倒せるレベル。
対AIだと分からないが対人だと防御システムの性能っぷりが顕著に体感できる。
キャラが熱血正々堂々としてるだけに防御システムや無敵がちょいと皮肉ってるようなｗ
ここまで喰らい抜け攻撃についての言及が全くないことに驚き
記述ミスではなく意図的な喰らい抜けが至る所にあるのが五右衛門スタイル
>>206
幸村の無敵判定おかしくないか？と思ってたが、間違ってなかったのね……
明らかに攻撃食らってるはずなのに、KOFのカウンターモードのごとく反撃したりするから不自然だと思ったよ
他に幸村のAIなかったかな……
ＡＩレベル変えてもほとんど強さ変わらないし、ＭＡＸにしたらどのステートからも攻撃に移行できるし、
誰も使わんだろｗ
糞性能がゴミAIの所為だと知ってるなら良いが、キャラ本体の性能と勘違いされると最悪だよな
こんな糞AIがあるんだからAIでの改変禁止にする作者が出るのも頷けるわ
幸村のAIは厨忍氏のやつのほうがメジャーだし、そっちのほうがほどよい強さだから、遊撃の人もそっちと戦えば良かったのに
文句あんなら自分で作れよバーカｗ
五右衛門とは関係ないがオリキャラ唯一のAIで
超反応、アッパーなだけのAIしか無いのを見るとｶﾜｲｿｽって思う。
>>206
なん……だと……
酷いとは聞いてたがここまでとは
ていうかそれでも勝ったのが凄いなｗ
他の信長が出来た今、もはや用無しだな
>>215
信長、バグのせいで公開停止して修正作業してるらしいけど
rei氏のが再現度高いしAIもあるから再公開しても誰も使わないよね
>>208
反撃あるのはカウンターモードじゃなくてアーマーモードだった
名前紛らわしすぎるw
>>209
ｻﾝｸｽ、ちょっくら探してくるわ
>>214
魔物使いに出てたポケモンやらヨッシーやらがそんな感じだった。
あれは本当に本体作った人が不憫。
行動する者はつねに没良心である
省察する者以外、誰にも良心がない
ゲーテ「格言と反省」より
でっていう
なんか2chのつもりでカキコしてしまったが
個人批判とかここですべきじゃなかったね
ほんとこういうのってかっこつけた意味不明な訳し方するよな、厨二病かよ
>>224
その場合殆どが直訳だったりする
てか意訳だったらもっとくだけた分かりやすい表現にする
あとは日本の格言やことわざの表現に合わせただけだし、穿ち過ぎじゃね？
かっこつけて一見意味不明なほうがそれっぽくなるのは事実
五右衛門のはAIじゃなくて凶化改変パッチというのが正しい
不憫とか酷いとか思うなら自分で作ってやれよ
つーか普段はMUGENは何でもアリとか言ってるじゃん
おまけ氏なんてリドミでここの住人にも感謝してスペシャルサンクスに載せるくらいなのに
その住人にも叩かれて報われない人だよねホント
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 16:18:33 ID:BCHW7kPH0
五右衛門AIの最大レベルをいろいろのぞいてみた
実録！これが五右衛門のAIだ！
改造ドナルド・スネーク
→ガード・食らいモーション中攻撃可能
→攻撃中完全無敵
ピカチュウ・プリン・ドラえもん・世界のナベアツ・ヨッシー・フォックス・ロックマンＸ
他多数
→いつでもガード
ルカリオ
→いつでもガード
→ガードをいろんな技でキャンセル
→空中チェーンコンボ追加
ストライダー飛竜
→いつでもガード
→ガード・食らいモーション中攻撃可能
もちろんリードミーには一切なんも書いてない
おまけ氏はもう特徴みたいなもんだからいいかなぁ
あとは文ちゃんや才蔵辺りのダッシュ周りの改変が治ってくれれば(治ってるかな？)
アレのせいで豪血寺小パン覇王が生まれちゃってるし
>>228
何でもありは自作のものがそらメインで来るだろう
人様の制作物を借りているのに、
殆どその人らに対するリスペクトも無いってのはどうなんよって事でしょ
しかもそれでキャラ製作者とすったもんだも幾つかあるし
別にアッパーするのはいい。
しかしそれをリードミーに書かないのはおかしい。
おかげで変な誤解が出てキャラ制作者が迷惑を被る。
>>230
強化するのはリスペクトがないの？
強くするのは悪とかいう偏見でもあるんじゃない？
つーか改変されたくない人は「元の性能を変えないでください」とか言ってるだろ
改変は自己責任でご自由にと製作者が言ってるキャラに
外野がどうこう言ってるのは結局自分が気に食わないだけじゃねーの
MUGENの基本は、嫌なら使うな、でしょ
任天堂キャラのAI作成ってあまり積極的に行われないよなぁ
あとモンファのキャラもデフォAIしかないし
>>228
つかおまけの人は本人自らここに来て
AIないキャラが何らかの形で動画に出ればいいから
ワンパの批判に反論する気はない的なことを言っていたよ
まあマイナー所にＡＩ入れて少しでもチャンスがあるから割と感謝してる、おまけの人氏。
動画出ればまた別の人が作ってくれるかもしれんしね。
ぬえのAIはタッグ用として割り切ればまだ見れるかな
それでもちょっと強すぎるが
>>232
その強化の仕方が悪質だからだろ
しかもあれだけの強化をしておきながらその旨を書いてないし
それが自分が悪質な事をしてるって自覚してる証拠
それに言われなくても使わないけど、他の人が動画で使ったりそれが存在するだけで迷惑になる事もある
実際秀吉で問題が起きたし
おまけの人氏のいい所は見ただけでおまけの人氏AIだってわかること
>>232
>>231が最大の理由だな
リドミにないから制作者に突撃＞キャラ製作者に多大な迷惑かかる
強化改変ならそう書けば良いのに、AIパッチってわざわざ書いてるのが問題では
ヅァギ氏辺りも(強化じゃないけど)改変パッチ出してるけど、きちんと改変箇所書いてるし、
そもそも改変パッチとして出してるしね、そういうことしないで「AIしか追加してませんよ」っていうのはどうなのかなぁ
更に言えば強化した理由も全く書いてないしね
んでもって最後の部分(実際にキャラ製作者とすったもんだ)があるからどうにもあの人は印象悪くなる
まぁ自分が気になるのはその点なので他の部分に関しては何も言わないよ
>>233
多くが海外製で製作者との連絡がしにくいのと、
そうした海外製作者が外部AIの作成を嫌う傾向にあるのが要因だと思う。
連絡が取れなかったり、キャラ製作者側がお断りした例がいくつもある。
事実私もある任天堂キャラのAI作成の許可を貰いにいって、拒否された経験が何度かある。
>>237
だから何がどう悪質なんだよｗ
神キャラ見て喜んでる人たちが悪質をどう語るってんだ
あと、改変した部分を逐一書くのは、あくまで善意であって義務じゃないだろうに
製作者が改変したらその旨を書けと言ってるなら別だが
大体、動画で誤解される！とかそりゃ悪いのは改変者じゃなくてうｐ主と叩く奴だろ・・・
あと五右衛門の秀吉の件は別に動画で誤解されて迷惑かかったとかじゃないよ
この件に関わらず思うけど
動画で超改変が暴れて改変元のイメージが悪くなった場合
「敢えて責任の矛先を向けるなら」
改変パッチ作成者じゃなくて動画のUP主じゃないのかなあ？
動画の趣旨にそぐわなければ出さなければいい
キャラ制作者が最初からそのつもりで作ってる神キャラと同じに語られてもね
羊頭狗肉、あくまでAIパッチとして出すなら性能改変してるのがおかしいんでしょうに
>>241
無敵つけたのが無断なら書く義務は確実に生じると思うぞ
まぁとりあえず生姜氏あたりはこのスレ見てるから
性能改変に関して打診あったのかとかは聞きたいな
>>244
聞いてやるなよ
こういうのはどう答えたところで誰にもいいことはないんだから
名前ありでこういう話に巻き込もうとしてあげるな
>>244
無断って、製作者が確認を求めてるにも関わらず勝手にすることじゃないの
ちなみに生姜氏のキャラは素材・記述ともに自己責任での使用を認めてるよ
改変可能なら好きにすれば良いが、
改変禁止ならパッチであっても性能改変は無断改変と類似事項だろ
その旨を書かないなら尚更性質が悪いわ
糞性能のキャラが欲しけりゃ0からテメーでキャラごと組んでろっつーの
Infoseekでキャラ集めてる時に見かけたからどの制作者さんか忘れたんだけど
無断転載・改変を推奨します という人がいて思わず笑ったな
ＥＦＺのキャラ作ってる人のだな
>>247
いや改変禁止キャラを勝手に性能改変してるならそりゃ怒られるだろ
>>248
叩いてもいいとか本気で言ってるのか・・・
自己責任ってのは、自分で責任を持ってくださいって意味だろ？
自分で責任を持ってる製作者は全員叩いていいとでもいうのか
すごいこと言ってるぞ
改変に対して意見・批判すること自体は別に悪いことではない。ただしその内容が必ずしも正しいとは限らない。
改変者がその意見・批判を無視するのも別に悪いことではない。ただし黙殺していれば批判は続くし評判が悪くなるかもしれない。
『自己責任で』ってのはこの「改変内容に関する意見・批判等のリスクを負う」ってことも含むんじゃないの。
あと批判する側にも当然発言内容に対して責任がある。
本格的に抗議するつもりならそのあたりのやり取りは匿名掲示板でやってもあんまり意味なさそうだけど。
結論としては「愚痴は愚痴スレへ」になるんじゃないかな！
人が持つ唯一絶対の力…
それは自らの意志で進むべき道を、選択することだ。
お前は常に人にとって最良の未来を思い、自由に選択していけ。
>>231で答え出てるのに
リドミにその旨書いてあれば誤解することはないし
改変可ならそれこそ自由にやってくれ
書いてないから叩かれるんでしょ
改変不可のキャラを勝手にっていうのは論外だから議論するまでもない
取りあえずおまけの人氏とAIどうこう以前あれな奴と同列語るのはおまけの人氏に失礼
制作者が改変自由と言ってても改変パッチをAIパッチと偽るのはダメだろｗｗ
改変禁止と言ったら改変パッチ公開自体がダメなんじゃねーの？
極端な例を挙げれば、これはAIパッチですと言われて導入してみたら
スプライトが１枚だけになって適当なボタン押したら何にでも勝てる神キャラになりました
ってなったらどうするｗｗ
俺も改変可とは書いてるけど、あくまでも禁止する立場にないと思ってるから可能って書いてるだけで
やっぱり本音としては外部AIで性能改変するならその旨くらい書いておいてほしいってのはあるな
何から何まで細かく書けとは言わんから
>>248
自分のことを悪質(笑)な作者を叩いてMUGENの品質の向上(笑)させてるとでも思いたいんだろうが
嫌なら使わなくていいんじゃよ
もしくは作者に使用の意図を直接聞くか
こんなところでグチグチ言っててもなにも変わりませんよ
>>249-250
ルージュノワール氏だったかな
反転する志貴の作者
>>256
それが嫌なら使わなきゃいいってだけの話だろうに・・・
なんかさっきからこうすべきああすべきって
そりゃその方が親切だろうし利用者にも分かりやすかろうけど
自由にやって嫌なら捨ててでMUGENなんて十分じゃねぇか
リドミ入れるかどうかすら別に好きにすればいい次元だろ
嫌なら使わなければ、って話じゃないだろ？
動画使用者とAI作者の話じゃなくAI作者とキャラ製作者の話でもあるんだから
自分が言うのもなんだが製作者同士のやり取りはわからんし
これ以上不愉快になるだけだから最近始まった大会の話しようぜ。
毎日すごい数の大会が始まってるんだがこの大会はいいぞってのはないかね。
いやなら使うなってのが決め台詞のようだけど
「性能変えたくないからAIパッチだけ当てる」としたいのに
それを明記してない性能改変パッチを配布してる場合はどうなっちゃうんでしょうね
>>259
じゃあもっと分かりやすく言ってやろうか？
これはAIパッチです。と言われて導入してみたらスタートアップ領域に勝手に入り込むプログラムだったらどうする？
嫌なら使わなきゃいいの前にそれがどういう存在なのかを偽装するのが問題なんだろ。
>>256の例も先にスプライトが１枚だけになって適当なボタン押したら何にでも勝てる神キャラになるパッチと言われてれば
何の問題もないんだよ。
MUGENのなんでもありという前提を解している俺（笑）
キャラ製作者側が改変自由だってならあとはもうAI作者ひとりの価値観の問題だと思うがなあ
解凍したらcmdとcnsだけでReadMeすらないAIパッチもあった
本体を間違えかねない諸刃の剣・・・だがまあそれは不親切ではあるが導入した側の自己責任
>>263
AIパッチも改変なんだがな・・・
導入してみる、すると気に入らなかった
→では捨てよう ―せいかい！
→叩こう ―まちがい！
>>259
リドミには書いて欲しいな
件の人はあからさまだから分かるし、そうだと知ってるから使うことはないけど
何も知らずに初めて使って違和感を感じたら
自分で調べないとならないってのは厄介
知識がなくて調べることが出来ない、知識をつけようとは思わない、
遊ぶだけの人だって沢山いるわけだし
>>261
素数杯･･･は言われちまったか
やっぱアレいいよね、あまり見てない人多くないのが不思議なくらい
>>269
ちょい淡白なのがいけないのかね
あと渋いキャラも多めだから人気キャラ分が薄まるとか？
ゲジマユゲジマシみたいなカオスの領域ではないし、試合自体は普通だし
魔物使いトーナメントの人の新しい大会
>>259
だから「一個人が」使わなければ良いってもんじゃないって
動画に使わなくてそのAIを使ってみた人が元々キャラの仕様と誤解して公共の場で批判したら
AI作者が改変したせいでキャラ作者が身に覚えのない事で批判されて迷惑になるだろ
その結果キャラが公開停止したら他の人にも迷惑がかかる
秀吉の事も上とは違うけど、自身も言ってるように動画で使ったからってわけじゃない（俺もこのつもりで言ったんだが）し
それに一人も使わないなんてのは現実的に不可能
だいたいあんな改変してるからには動画で使ってもらうのを前提にしてるのは明らかだし
>>267
毒をビタミン剤と称して配る→まちがい！
毒を毒と称して配る→せいかい！
俺の言いたいことをお前に分かりやすく言うとこうなる。毒の部分は別に薬でも米でもなんでもいい
AIの出来云々じゃなくて嘘はいかんだろでなければ自作のAIに他の制作者が作ったAIですとか
何でも書けばいい
>>267
相手を感情論だけで叩いてるって決め付けちゃ話し合いにはならんよ
極論書いて相手を煽るくらいならスルーした方がいい
結局なんでそんな風に作ったのかは作ったやつにしか分からないんだから
>>268
ダメな方に合わせていったら最終的に何も出来なくなりますがな
出来る限りの善処をしても問題は起こるときは起こるし
ここの住人はキャラ制作者＜AI制作者なのかと思ってしまうな
>>273の上五行の発言が全てだと思うけど
ここの住人っつか五右衛門擁護のが普通に少数じゃね？
基地外一部を捉えて全体みたいに思われたくないのよ
改変自由とはいえ
イマイチなAIでキャラを評価されてしまう人はかわいそう
でも改変自由とはいえ
エロ改変された手描きキャラが元のauthorネームのまま出回って
海外で補完されちゃった人はもっとかわいそう
>>273
無敵を仕様だと思った上で批判する人がそもそも悪いと思うけど
>>275
毒は一度飲めば死ぬけど、パッチはダメなら捨てれば終わり
AIパッチで性能を改変することはたまにあるし、それを細かく書いてくれてるのはあくまで親切
嘘というなら、改変はしてませんと書いて初めてそうなるんじゃない
導入しておかしいと思ったなら、ああなんだ改変してたのかで捨てて終わり
もうその辺にしとけよ
正しいか間違ってるかは兎も角、五右衛門が屑野郎ってのは間違いない事実なんだろ？
ならさ、わざわざその屑野郎の話をして気分を害する必要なんてねーだろ
>>273
誤解して批判するヤツがアホ。そこは間違いないと思うけど
わざとミスリードを誘ってると、そこに悪意があると言いたいのかな
まるでMUGENやろうぜスレみたいな流れだな。そろそろトキヘが来るぞ
あっちで規制されたのが流れ込んでるのかもね
最近あんま2ch使わないから規制事情がどうなっとるのか知らんけど
いやいやいや、ダメな方に合わせるって言ったって
最初に言ったけどリドミに大まかに改変の旨書くだけだよ
無敵が追加されてますとかこのコンボが繋がるようになってますとか
別に全ての改変箇所を書け、何フレームどうのこうのってわけじゃないし
そこを知りたければ自分で勉強してもらうしかないがな
義理チョコイベントはいいけど、その時のセリフがワンパすぎるのがいけない
>>281
性能アッパーをAIと称して配布が嘘だろ。
あくまで性能ではなくCPU動作を変えるのがAIだからな
AIパッチで性能を改変することはたまにあるしで片付けられては困る。
AIパッチで性能を改変することがあるならその旨を書くべきだろ、さもなくば最初から性能改変してあるパッチだと言って配布
単に落とした方はああなんだ改変してたのかで捨てて終わりですむかもしれんが
キャラ製作者は誤解を招くんじゃないだろうかと気が気でないだろうなｗ
>>286
それならその通りだと思う
>>268だと自分で調べもしないやつに合わせないといけないように見えたから
見るだけで理解しようとしない人間のクレームなんてどうしようもないだろうと
思わずつっこんでしまったごめん
いったいいつからユーザー様はここまで偉くなったんだろな
>>285
しばらくの間、やろうぜスレはとても平和。
なんでも2chのせいにすんな。
叩きなどありえんというほどニコのスレ住人は上質なのかよ。
>>290
書き方が悪かったこちらこそごめん
ワンパでもお決まりの台詞でもいいから家族以外から義理チョコを貰いたい
リアルにイベントを求めるとろくな事がない…
>>290
とりあえず実例あるけど>>206の
＞名前こそBASARAの幸村だが、別ゲーの幸村と思った方がいい。
これが生姜氏の幸村への評になってるということが回避できるか否かでしょ
しかも遊撃の人本人だけならともかくこれを読んだ人も
「mugenで見る幸村はこういうキャラなんだなぁ、だから強いのか」と認識してるかもしれないね
それでもなお改変したことを明記しない事を問題ないと思うなら好きに擁護し続ければいいさ
もうその辺にしとけ
どんな理由があれ叩きはこのスレにいらない
叩いてる奴を叩くのも同じこと
うんざりだ
そんなに叩きたいならチラシの裏にでも書いてろですね、分かります
チラシの裏だと意見の交換ができないだろ
★壁殴り代行始めました★
ムカついたけど壁を殴る筋肉が無い、壁を殴りたいけど殴る壁が無い、そんなときに！
壁殴りで鍛えたスタッフたちが一生懸命あなたの代わりに壁を殴ってくれます！
モチロン壁を用意する必要もありません！スタッフがあなたの家の近くの家の壁を無差別に殴りまくります！
1時間\1200〜 24時間営業 年中無休、詳しくはお近くの豚までお尋ねください
＿
/ ｊｊｊｊ ＿
／ タ {!!! _ ヽ､
,/ ﾉ ~ `､ ＼ 壁殴り代行では同時にスタッフも募集しています
`､ `ヽ. ∧＿∧ , ‐'` ﾉ 筋肉に自身のあるそこのアナタ！一緒にお仕事してみませんか？
＼ `ヽ(´･ω･｀)" .ノ／ 壁を殴るだけの簡単なお仕事です！
｀､ヽ. ｀`Y" r '
ｉ. ､ ￥ ﾉ
`､.` -‐´;｀ー ｲ
AIレベル12までとかあるの見ると、そこまでレベル設定付けないとダメなのかと思う。
技振る確率の問題にしても反応の問題にしても。
立ち回りが全然変わってくるとかなのかな？
まあ、性能改変について作者が書いてくれないなら
せめてwikiや動画のコメントで衆知を図るのが妥当な策かね