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前スレ
MUGEN について語るスレpart463
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>>38
インアサイレントウェイはあれだろ
一度に複数能力を発動出来る
エコーズは尻尾を変化させて能力を使うから一か所しか出来ない
水スタンドは二体居なかったっけ？
三部の盲人と四部最初の敵
ゲブ神もアクアネックレスも水との一体化型だったはず
ただ金属も斬り裂く直接攻撃力を持ってるゲブ神と違って、
アクアネックレスは相手の体内にもぐりこんで操ったり切り裂いたりするパワーのなさとか、
液体の状態でのみ操ってるゲブ神と違って、アクアネックレスは水蒸気でも操れるとかの差別化はされてるけど
ゲブ神がパワー系でアクアネックレスがテクニック系って感じだな
ＭＵＧＥＮ的に考えて、システムの強さとキャラ本体の性能の強さ、
どっちのほうがより重要なんだろうね？
いや、どっちも強いほうがいいってのはわかってるけどさ。
よくジャギや筆頭は普通の格ゲーなら中堅と言われるけど、
システムまで普通の格ゲーに合わせたら本当に中堅にいけるのかな？
どっちの方がというか、その２つって分けられる物なの？
システムが違う時点で別キャラというかただのアレンジでしょ。
そもそもシステムとかの話じゃなくて、
「強みがない」とか「出来ることがない」とか「事故待ちしかない」とか、
いわゆる弱キャラ的要素より他が皆強いから弱キャラ、というのが言われる原因じゃないっけ。
そりゃ北斗のシステム持って他のゲーム行きゃジャギでも強キャラだろうよ
じゃあジャギ・筆頭がＧＧＡＣの中にいたら
ランク的にはどのあたりにいるかな？
>>47
状況とかにもよるだろうけど、個人的には「分けて考えれる」と思ってる。
「死にかけでコンボ食らったけどサイクバーストorアルカナフォースで脱出」
「飛び道具をブロッキングでやり過ごす」
「硬直を援軍でフォロー」
こういった部分はキャラそのものじゃなくシステムの強さが出たと思えるんだ。
あとあの２人は上がぶっ飛んでるのを抜きにしても、
本体性能自体があまりにも微妙って言われてたはず。
援軍のない筆頭とかブーストのないジャギなんて
もはや何していいか分からない
チェーンコンボがなくなると困るゲームが大量に出てくるだろ
ブーストのない北斗
援軍のないBASARA
ホーミングがないアルカナ
エリアルのないMVC
凄く・・・・つまらなそうです・・・
>>51
でもブーストのないトキは強そう！ふしぎ！
BASARAは永久と援軍無くしてコンボつながらなくすれば普通のゲームになると思うよ
ジャギはともかく筆頭はどこに連れていっても雑魚だと思う
少なくともここ数年の国内ゲームなら
>>54
だが待って欲しい
BASARAが普通のゲームになったとして、本当に面白くなっていただろうか？
少なくとも援軍無くしたら、筆頭はロールちゃんとまではいかないが
文句つけようもなく一弱になっていただろうな。
援軍がないので反確の昇竜、攻め手のない立ち回り、使いづらい超必・・・・
筆頭で２位までいけたんなら
筆頭枠で本選特別に参加とか欲しいレベル？
筆頭は攻略サイトに滅茶苦茶弱いゼクスのカイって書かれてたな
ブーストとか援軍に関わらないキャラ本人の技性能だけ引っさげて他ゲーのシステムに馴染んだとすると、
確かにジャギはまだ羅漢で食ってける気がしないでもない
超必が強いだけで食っていけるならロックが最弱にならんよ
>>62
>>42の
＞よくジャギや筆頭は普通の格ゲーなら中堅と言われるけど、
＞システムまで普通の格ゲーに合わせたら本当に中堅にいけるのかな？
ここのことを言ってるんだが。トキがどうとかそんな話はしてないぞ
システム違ったらもう別キャラだろう
システム含めての性能だと思う
システムとキャラは別という発言はどこまでをシステムと考えているのか？
BASARAXだとチェーンコンボ.空中ガード.直ガ.エリアル.パーフェクトガードはシステムなのか？
ぶっちゃけ空ガ無かったら、伊達の飛び道具にかなり苦戦すると思うぞ。
別のゲームにいったらって前提なら
最近の大抵のゲームなら空ガあるんじゃない？
でもジャギはブーストとかの北斗のシステムが足引っ張ってるんだろ？
アフロン氏のジャギは軒並み削除されてるし
2002UMジャギとかスト4ジャギとか強そうじゃね？
>>50
グレイズなしの東方とか、避け行動なしのＫＯＦとか、スパコンゲージなしのストシリーズとか
製作も基本システムありきでキャラ性能決めてるんだろうしキリないと思うけどねぇ。
そういやウメハラ「システムの強すぎるゲームはあまり好きじゃない」と言ってたな
スト4以外の最近のゲームをやらない理由に納得
でも強い筆頭とか強いジャギ様とか、それはそれでなにか寂しいな
ジャギは「他が強すぎる」「格ゲーなら強い男」
とか言われるが筆頭がそう言われた事はないな
「他行っても中堅程度」とか聞いた
北斗は全体的に発生が遅いからねえ
トキの固めやレイの崩しも他ゲーに行くとそれなりに割れるだろうな
筆頭なら中堅いくんじゃない？
普通の格ゲーからしたらまぁまぁのリーチと出が早い攻撃
切り返しも結構無敵のある昇竜がある
一番はやっぱりあの飛び道具、空中ダッシュがなかったらヤバイ
ジャギは・・・どうだろｗ
筆頭は火力が悲しすぎるからなー
援軍いないと唯一の頼みの伊達スペすら出来ねぇ
そのゲームのシステムがキャラを作り上げてるって感じになってるのが最近の格ゲ
>>67
足を引っ張るんじゃなくて、その恩恵の差が違い過ぎるの間違いだと思う
間違った表現かもしれんが、
カプエス２で言うと、Aグルと相性がいいキャラが強キャラになるのと同じだと思うぞ。
結局の所、キャラ性能とシステムの相性がいいか、悪いかが大きいと思うぞ
特に独特なシステムを組み込んでるゲームはその傾向が強いと思う
やっと倒せた…http://loda.jp/mugennico/?id=1762
攻められるときついし、相手にゲージあると５割とか軽く飛んでいくんで大変だった…
そういえば１３でマチュアのお手軽永久見つかったみたいだねー
キャラ性能よりシステムが強い（相性出にくい）
東方、アルカナ、バサラ、メルブラ、カプエス2
システムも強いけどまだキャラ性能の方が強さの割合としては上
ヴァンパイア、ギルティギア、ブレイブルー、北斗、EFZ、
キャラ性能が明らかに性能の多数を占めてる
3rd、KOF、マブカプ、ストZERO
キャラ性能がほぼ全て（相性ゲー）
スト2、スト4
ttp://www.youtube.com/watch?v=dHtikVi2JLk&feature=related
なんかロックがリュウにメタモルフォーゼしてるんだけど
月華はガード硬直短縮バグに適応できたキャラが強キャラだな
そして適応できたキャラってのはもともと小技の性能とそこからのリターンが高いキャラだから
結局キャラ性能への依存が高い
>>79
BASARAXの援軍はシステムだけど
援軍の強さがキャラによって差がありすぎるのはキャラ性能じゃないか？
むしろ援軍のせいで相性が悪くなる組み合わせがｗ
ふと思ったけど、BASARAXもアルカナみたいに援軍設定できればバランス取れたりしたんだろうか・・・
スト4のガイルが弱いのは溜め時間の長さ
システムとの相性が、特殊なシステムがないことが原因になってるケースもある気がするのぜ。
このシステムがあったらこのキャラも強かっただろーなとか、逆に詰んでただろーなとか。
天則のシスカもそのキャラ限にすればよかったんや！！！
ｸﾞﾘﾓｱのｱﾘｽが強敵になってしまうな・・・
>>78
1：バイスフリーズ
2：ホア画面外昇天
3：マチュア永久
4：タクマノーゲージEX飛燕
芋屋は今日も平和です
>>68
「ＭＵＧＥＮ上では状況によってシステム的な強弱が出るときがある」って言いたかったんだ。
言葉足らずでごめん。
たとえばＢＡＳＡＲＡキャラとＭＢキャラが対戦してたとして、
空ガやチェーン、ダッシュ関連なんかは両者ほぼ共通してるから意識しないだろうけど、
「ＨＥＡＴで回復しつつシールドからの割り込み」
「パフェガで耐えて援軍からコンボで一撃」
とかあるとそれぞれのシステムを活かしたと思えるってことなんだ。
もちろん対戦してるキャラによるから一概に言いきれないってこともわかってるけど。
BASARA風舞織を思いついた
どう考えても弱体化です。本当にありがとうございました
BASARA風三九六 ・・・強くなってるのか弱くなってるのかわからんな・・・
全 滅 （ﾄﾞﾝ
他作品で一撃作る時はｵｰﾓｰｲｰｶﾞｰが一番凡用性効きそうだな
アラストルヒートにｵｰﾓｰｲｰｶﾞｰ当てた動画も合ってる奴が多かったし
いろんなゲームに援軍実装だな
カレン ver1.25 に更新。
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/upload.cgi?mode=dl&file=7820
Pass：kanimiso
・壁バウンド時、ヒット数によりY軸速度変化を追加
・ヒット数によるノックバック係数をオプションから撤廃して固定
・バスケモードでのバスケ突入後はノックバックがなくなるように
・起き上がり後の無敵がなかったために、完全に攻撃を重ねられるとガー不だったバグを修正
（起き上がり後の無敵を3F付与）
かなり調整進んでるっぽいです。
アラストルじゃなくてアストラルだった
ごめんさい
>>87
うどんちゃんが符蝕薬装備する意味無くなる上に切り返しの霊撃とガーキャンが使えなくなって死ぬｗ
【MUGEN】僕と君は同い年 なかよしタッグトーナメント Part４
久々に投稿
エロゲトナメなんて開かれたら頑張りたくなるじゃないか……
バサラ3の風魔操作がやたらうまい人の動画に今から期待
>>101
今のところマチュアは永久を入れてもランク中位ではないか、という流れ
あの永久はめっさ簡単というわけではなく最大で４割
今回は全体的にみんなアッパー気味だから最終的には埋もれそう
弱キャラはともかく強キャラが定まりにくい 相性のいい順番もあるし
ホアのバグは早い話Xiのうおおお疾風と同じだから問題かどうかというと微妙
タクマはまだどうなるかわからんが、他キャラの性能のほうが正統にいいので埋もれがち
地味にマズいのはバイスのフリーズかな
『mugen』テストイントロその22
汚い忍者編
>>104
今回の風魔アクション面がやたら強化されてる
一度も地上に降りずにクリアできるかもしれんとのこと
ジャギ様は他ゲーに行ったら強キャラになる可能性があるのか
じゃあびくとるやロール神にだって可能性はあるな
>>109
ロールちゃんが弱い理由は
・リーチが無い
・火力が無い
・防御力が無い
の3無い状態だから
ジャギみたいに性能的に光る技があるとかじゃないのでどこ行っても終わってると思う
ビクトルはまだ希望が見えなくは無い…かな？
ジャギが他ゲー行っても光るところなんか何も無いと思うが
牽制弱い、火力無い、崩し無い、機動力無い
アルカナは技リーチがキャラによって別ゲーレベルで違うし、
3はホーミング性能がキャラによって段チだから「キャラ性能よりシステムが〜」と言われても納得できないなあ
>>111
しゃがみ喰らいが短いという特性が…
立ちとしゃがみでのけぞり変わらないゲームも多いから変わらんか
空対空最強のJA擦りや姿勢が低くカウンターからバニコンで5割+αの2Cも忘れちゃいけない
なんか弱キャラって超必だけはそれなりってのが多いな
ロールもハイパーロールはともかく他二つはそれほど使えないわけでもないし
グレイブもあのリーチと発生で中段だもんなぁ。
まぁブーストがないと立ちガード安定なんだろうけど。
>>117
基本コンボで二割も減らせないのに崩山彩極砲の火力だけはガチな美鈴
火力安い・移動スピード遅い・判定弱い・射撃弱いと無い無い尽くしで唯一光るゲージ技が近眼花火の緋どんげ
確かにそんな傾向あるかも試練
ネコアルクは逆にコンボ力はそこそこあるけどゲージ技がゴミなんだっけか
XとかXXのカイってゲージ技性能良かったりする？
というかギルティでそんなにゲージ技使わんか
>>117
農民「・・・」
12「・・・」
3rdショーン「・・・」
いや、例外もいるってのはわかっているんだ
紗夢・ジョニー「ゲージ技と聞いて」
美鈴といえば、非風味のが公開されてたんだな
今日になってやっと気づいた
3rdショーンはハドウバーストがそれなりなんじゃなかったっけ
あとジャギはドラム缶ハメ（コンボの〆にマッチ→ドラム缶出し続けて連続炎上）がバクステ・移動起き上がり・ディレイ起き上がり等がないキャラには相当驚異になるかもしれん
何気にゲージもゴッツリ溜まるし
以前「原作最弱キャラを集めてトーナメント」という話題が挙がったが
筆頭のようなアッパーキャラは性能をMUGENで再現できる限り
原作再現に近づけて戦わせた場合はどうなるんだろうか
・・・まあ、システムが強いところが勝つだろうが
戦車もギャラルホルンだけはry
そういやアカツキとエヌアインはシステムはそこまで強くないよな
完全世界も現状切り返しに使うのはよほど考えないときついし、
てか最近の対戦だと「完全世界発動＝死亡フラグ」になってる場合が非常に多いしｗ
>>69
あとウメハラ昔からCAPゲーメインだから、
現状スパ4しかやってないってのはそういうことなんだろうな
ウメハラが餓狼とかやってた頃ってあったっけ
弱いゲージ技って単語で、１番最初に思い浮かべたキャラはペペさん
>>117
ドリル⇒ガードされて反確、スパジャンで回避安定
ビート⇒唯一表裏とか狙えるけど、アーマーも無敵もない。のけぞりが短いから、終了時近いと反確
ハイパーロールのがディレイドとかＶＣで使えないこともないから、有益な気もする。
>>119
メルブラはゲージ技自体基本的に使わないから、あのあたりは例外かもね。
ネコはアークドライブの性能は高い
おぷばは微妙
EXロケットは暗転無敵もあってコンボも底上げできてそこそこ
アバドン☆ベレーは使わなくていい
ネコパケットはゲージMAXで暇なら使ってもよさそう
今日BASARA弐放送されるけど
また限りなく積みに近い五分が見れるのだろうか
ゴモラもコンボの締めに使うぐらいだったら空投げ使うかなぁ
定期的にスレがとまるねここ
Twitterで馴れ合うのはいいけど工作じみたことはやめてほしい…ってこれは愚痴スレの話題かね
でも素直に楽しめなくなっちゃんだよなあ
わくわくさんディスってんのか？
ついったーは興味あるし生存報告に使えそうだけど
キャラ製作中の身だから完成させないと誰も見ないだろうと思って
なかなか手をつけられない