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MUGENについて語るスレpart442(実質443)
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・MVCキャラ楽しいです^^v
なんかBASARA人気出てからパっとせんよね戦国無双
むしろBASARAがいるから三国なんじゃね
もう生姜氏がmugen入りしちゃえばい（ｒｙ
生姜＝生姜維持＝姜維がmugen入り
こうですか！
大会調整してて気づいたけど練り茶氏トキって弱くないか？
ｾﾝﾁ氏AIレベルMAXなんだが一般的に凶とされる連中とｶﾞﾁで
戦わせたらほとんど負ける 96ゲニやショボーンに2:8つけら
れるってもう凶というより強上位に近い気がするが wiki見た
限りもう少し強いイメージあったんだがなー 逆にモヒカン氏
トキの方はもう完全に狂クラスだしまじで調整に困るぜ
>練り茶氏トキって弱くないか？
少なくとも俺は勝てない。
来てたね
㌢氏トキとか何時から更新ないんだよって話で
その㌢氏は次はジョニーの予定なのか
>>506 実は距離が開いた状態の立ち回りがなぜかﾀﾞｯｼｭ一択なんだよ・・ だから人操作でも距離保ちつつ発生のそこそこ早い中距離
攻撃あれば簡単に勝てるんだぜ・・ モヒカン勢の俺さえできた
パターン云々じゃなくて普通に立ち回りが弱い気がする
別にそこまで無理してトキを出す必要もないだろう
大会コンセプト的にどうしても外せないとかならともかく
どいつもこいつもトキ！トキ！トキ！
竜虎のアミバが公開されてれば・・・
モヒカントキのレベルをさげるという選択肢はないのか
むしろモヒトキのレベルを上げる方向で
ネタコンするトキが良いなあ
>>478
乙、いつも期待してます
あっちで書き忘れたけど、Air.Velocityのy成分は-10～-11くらいの値ね
値だけ見ると大きく感じるけど、yAccelが大きいから浮き自体は高くならない
あと、色々検証したけど、北斗の喰らい挙動は妙な仕様で
HitShake終了後1Fはx方向の移動無し(2F目以降は通常通り等速移動)っぽい
グレコン中は2F目以降もx方向の移動無し(相手のノックバック無し)
バニ関係はバニコン中にグレ当ててもチェイスジャンプできないのが気になるかな
通常技のy速度上書きがなくなって壁コン用のCornerPushが適用されるようになるけど
チェイスジャンプやそこからの必殺技による星取りはバニコン中でも可能な仕様ね
>>506
まさかサイトにある旧AIを使っているというオチは無いよな？
アレを強呼ばわりはいくらなんでも無いわ。
強のシン、レミリア、さくらあたりじゃほぼ歯が立たないレベル
>>516
タイプ2でも十分強いぞ、ワンチャンからの火力が半端ないからな
つーかタイプ3でも狂なんてとてもじゃないが無理だろ
それこそ当て身をロック式にしてﾅｷﾞｯを完全無敵にでもしないかぎりは
俺もトキ作成したいな。病を負わないトキって感じで
まあ拳王系のアッパー調整になるだろうけど
牽制ﾊｶﾞﾝしたりクソルくさい動きしたりするトキはどのくらいなの
そういえば練り茶氏のをシュウ氏が改変したトキがあるけど
どんな風になってるの？
牽制破顔拳はAI相手だと結構当たるから困らない
北斗杯でも起き攻めビーム当たってたしな
破顔一撃じゃなくしてビーム脳にしたらええねん
人修羅更新されたな
上の三国という単語を見て頑張って描いてみたが
いつの間にか外明るくなってるし眠くて何もわからなくなってきた
http://loda.jp/mugennico/?id=1471.png
改変トキの金カラーは神の世界に足踏み入れてるぞ
お前のような病人がｒｙ
mugenで銀英やってる動画あったけど面白いな
しかもあれ応用すればmugenでコーエーの三国志再現できそうだよ
うほっ、妄想が止まらない
すいません。宣伝させていただきます。
MUGENTRPGのきのこツアーの最終回です。
彼と彼女にはおめでとうと言っておきたい。
……そろそろ次は温泉女王の続き作らないと。
㌢氏トキの強みは投げ。
投げが1Fだから、リバサ（意味が違うか？）投げとかも出来るし。
強いキャラに勝つ時は大体投げてると思う。
あるキャラのＡＩを趣味でずっといじってきたんだ。
強い外部ＡＩも無いし、いずれは公開できるレベルにしたいなと思ってたんだが、
１０段階ＡＩのレベル７～８程度が目的なのに、調整目的で同レベル帯と戦わせても負けまくり。
あまりの無理っぷりに心が折れかけてきた。
無敵技、１Ｆ投げ、中段のうち２枚落ちじゃダメなのか。
基本性能が弱いとどうしても限界ってあるもんだね。
鬼畜AIトキは投げさえ警戒すれば割と倒せる
オトコマエリュウが作られたばかりの時、鬼畜AIトキを結構な確率で倒せてスゲーって事になってたけど
あまり密着せず中間距離を維持する戦法と対空をしっかり取るのが相性良かったんだよね
まぁそれでもﾅｷﾞｯから強引に投げられたりして乙る事も多いけど
>>534
無敵技、１Ｆ投げ、中段のうち２枚落ちのキャラonly大会で活躍できるかもしれないから頑張るんだ！
出れる作品が絞られそうだな
大会でよく見る有名キャラにはp2name使う手もあるぞ
事実㌢氏はたくさん使ってるんだし
容量整理のため同人ＣＧ集とゲームのデータをほとんど削除したら、ＨＤが50ギガ増えた。
いろんな意味でひどい。
できたので宣伝。
【ＭＵＧＥＮ】多分２度と開かれない！販売企業別チームリーグPart2
今回はバランスを取ろうという見果てぬ夢を追い求めてみました。
あるのは１Ｆ投げだけなんだけどね。しかも投げスカリがある。
ついでにキャンセルで出せる必殺技もなければコンボからダウンも奪えない。
あと、p2nameは個人的には使いたくない。別に使ってるのが悪いとは全然思わないけど、自分から使う気はしないんだ。
それで強くしようだなんて、自分でも虫が良い話とは思ってるけどね。
キュアフェイトそん
crosswiseのInst版って、CD収録されてないんだろうか
ちょっとネタに使いたかったんだが・・
>>539
MUGENだと「ダウンを奪えない」ってのは別に欠点じゃないと思う。
設置でも無けりゃ起き攻めしにくい仕様だし。
つか、具体的にキャラは何？
いつの間にやら新作が・・・
ロイヤルランブル大会
やめて
>>539
上で挙げてる３つの中では一番AI戦で強力なのが1F投げだと思うけどね。
AIが認識出来ず、かつ単純に早いから割込に使える。
無敵技は硬直・コスト的に振り放題ならともかくそうでないなら結局「見てから」になるし。
中段も発生Fから読まれたり学習されたりがあるから、リターンが余程優秀でないと微妙。
近づけないと駄目だからダメージ次第なのは確かだけど、そのLvが目標なら十分武器になるような……。
Deuce氏のジェダです。
元々は息抜きと自分の動画での使用を考えてＡＩ改造していったものだけど、
動画作れない時間があまりにも長くなりすぎたので待たせたお詫びも兼ねていつか公開しようかなと思って。
立ち回りでダッシュが使えない（ホバー式なんで下手に使うと対空と空投げの的でしかない）
ガーキャンは打点が高くてちょっとでも姿勢が低いと当たらない
設置だけは本当に強いけど、隙が膨大なんで差し込まれると死が見える。
結局設置からのゲージ技の遠隔投げや相手が設置に引っ掛かる事故待ちっぽい動きしかできない。
打撃はそれなりに強いから、一応牽制が刺さればダメージは取れる。ダウンは取れないから攻めの継続が出来ないけど。
それもガードや対策がしっかりしてるのが相手だとどうにもならなかったり。
ジェダといえば空中戦ってイメージだからなぁ。
キャラ魅力を消してまで強さを求めるものなんだと思うが
ショートダッシュ中パンチを先端当てする感じで攻めるってのは？
コレすら超反応昇竜とか空中投げされる相手なら
普通のキャラじゃ詰んでる相手と思うけど
起き攻めや択攻めが強みのキャラを、無理にMUGENのAI戦で強くすることはないと思うの
ジェダは対人で光るキャラだからなあ
とりあえず、すでにある別製作者ジェダのAIを参考にしてみるとか
>>545
てっきりサムスピキャラかなんかかと思っていた。
噛みあわない相手がいるってだけで、普通にデフォAIで強レベルくらいじゃないの？
これで性能低いってのは、本当に性能低いキャラが泣くと思う。
ジェダは対人のようにダッシュからAIのガード崩せないだけでスペックは悪くない
というか崩し手段ならイラ＝スピンタとかコマ投げとかEX必殺技とか結構色々あるじゃん？
ありがとう、いろいろ頑張ってみるよ。
無理に強くすることはないという意見はわかるけど、やっぱり好きなキャラには活躍してほしいものだし。
性能低いとはいえないかもしれないけど、ＡＩ戦で強かったり役立つ要素が少ないとは思う。
崩し手段だけならそれなりにあるけど、隙が多い技ばかりだから切り返しからフルコンボもらってダメージ負けなんてしょっちゅう。
活躍するもしないもうｐ主の裁量しだいだってのを忘れないようにね
強さに見合わないステージ放り込まれてボコられても「ああもっと強くさせなきゃ」なんて思う必要はないんだから
強さに見合わないステージが多いから強さに見合わないステージに合うように強くしようって考えはあると思う
もちろん義務とかではない
ストーリー動画作ろうと思っていろいろ調べていたら10時間ぐらい経過したでござる
MUGENに没頭してたら４年ぐらい経過したでござる
AIは勝つか負けるかより、「自分のイメージに合ってるか合ってないか」で作るべき
1人のキャラに勝たせるために強くしたら他のキャラと戦ったときにイメージ悪くなることもあるし･･･
一番良いのは、好きなキャラ好きなAIと良い勝負するように作ることかな
少なくともそのキャラとは良い勝負ができるAIってだけで需要はあると思う
ダンとか、強いけど全く遊ばないAIもあるが
実際動画でよく見るのは適度に挑発するデフォAIとかだしな
ある程度の強さは必要かもしれないけど、
その為にそのキャラのスタイルを捨てるのは本末転倒な気はする
「対策」を取ると、どうしてもワンパになりがちな気はするなぁ
かといって、「対策」が何パターンもあることってほとんどないし
「対策」以外の行動は一方的に潰されることも多いんだよな。
人操作なら印象的に問題の無いことでも、AIがやると「ワンパ」になってしまう。
本当に難しい…
>>558
攻めがワンパな相手ならワンパで返さざるを得ない。
攻撃に幅を持たせて的を絞らせないのは基本だし、
そういう相手は結局人間がやっても同じようなことになるわけだし仕方ないんじゃないかなぁ。
10年前からやってる...(途中3～4年抜けはあるけど)
dos時代知ってる人のほうが今は少ないかもね
同作品のキャラ相手ならｐ２で結構ガチに固めてもいいと個人的には思う
キャラ対極めました、みたいな
ゲジマシで花京院が遠距離攻撃に回避＞攻撃をガードされて割り込まれる
その繰り返しで負けた時、「遠くからエメスプ連発しとけよ」みたいなコメ付きまくったなぁ
>>518 いやｗ ちゃんと鬼畜トキのほうだ 返事おくれてすまん
>>519 タイプ3モヒトキって狂いかないかな？ グスタフ
エルクゥに4戦ずつしてそれぞれ3-1 2-2だったから俺の中では
完全に狂だが・・
＞AIは勝つか負けるかより、「自分のイメージに合ってるか合ってないか」で作るべき
そこは同意
対人っぽい動きだろうと魅せを意識した動きだろうとイメージに沿った動きならいいと思うけど
待ちキャラでもないのにガン待ちさせてカウンター自重しなくて「おおー強えー」ってのは何か違うと思う
「誰でも出来る」とは言わないまでも勝てる要素があるキャラをAIで強くするのはそんなに難しくない
だからこそトナメで活躍する事に拘るのであってもイメージを壊さない範囲で強くしてほしいところ
俺は一応DOS版の存在は知ってたけど当時は導入とかがよく分からなくて諦め
ニコ動でカクゲシリーズとかを見たけどその後しばらく離れて
ふと再びニコ動でMUGENを検索してみてそれから本格的にはまったって感じだな
でも当時は自分で動画やキャラやAIを作る事になるとは思いもよらなかった
MUGENにはまって良かったのはネトゲ地獄から抜け出せた事と知らない格ゲーを色々知った事かな
そういえば自分もmugen始めたのはカクゲ見てからだったなぁ。
もう3年ぐらい経過したのか。
あの頃はmugenがこんなに流行るなんて思ってなかったなぁ。
それにしても何でここまで流行ったんだろ？ランキングにも乗ってるしね。
俺もDOS時代に知って「コリャヤベー」と思いそのまま忘れた。
数年後、ニコニコでmugenの名を見て「まだ生きてたのか！？」と驚いた。
一度滅びてまた復活したという歴史をみて、流行廃れはどうなるかわからんものだと思ったもんだ。
10年前から存在は知っていたが導入ムズすぎて諦めたという人は多そうだ。
んで、ナックルファイターで満足する。
ｗｉｎMUGENが出た瞬間に飛びついてハマったわｗ
ニコニコで初めてＭＵＧＥＮ動画観た時はＡＩ同士の対戦ばっかりという事に
物凄く違和感があったなあ
なんで人間同士でやらないんだろうとめっちゃ疑問だった
ゲーラボか何かで知る→スレを覗いてみる→
新参お断りなふいんき（ryを感じ取りやめる→忘れる→
ニコ動初期に長門vsスプーか何かを見て思い出す→実際にやってみる→今に至る
動画上げてる人で一番昔からやってそうなのは
サクラカ氏あたりかねえ
そういえば、2007年辺りの2chのmugenスレはorzタワーまみれだった気がする。
あれは一体なんだったのか。
>>567
他のツクール系ツールとの最大の違いは、プロの素材が積極的に使われてること
そしてそれを製作側がずっと黙認しつづけてくれたこと
勝手に使っておいてヘンな話だが、そこは本当に感謝するべき
プロのクオリティがどこかしらに含まれているからこそ、
アマチュアの工夫が受け容れられてる感じがする
100％アマチュアオンリーならキッカケすら掴めない
いや、RPGツクール系も商業作品を素材に使ったクローンゲームとかが大流行してた気が
ドラゴンファンタジーとかあの辺
ただ、あっちは当初から公式でコンテストとか開いて
オリジナル作品も積極的に盛り上げてたのが違いかな
>>574
ツクールやドリームマッチ要素はもちろんあるし、あと改変キャラ製作が盛んなところを見るに、
作り手的にはMAD製作の要素もウケてるんじゃないかな。
>>556
君は今とてもいいことを言った
イメージって大事だよね
設置と遠隔投げがあるジェダなら性能低いってことはありえないと思うけどねぇ
勝とうと思ったらワンパになるかもしれんけど
単純にMUGENが一番色々と弄れるからじゃないかな＞流行った理由
ツクールやナシクルに比べて版権キャラ製作が流行ってるのも
結局MUGENじゃないとそこまで細かく設定弄れなくて、各ゲーム毎の独特のシステムを再現できないって事もあるし
神キャラ製作なんてのもMUGENでしか出来ないしね
自由度とスクリプトの組みやすさのバランスが良いってのもありそうね
なんとかキャラ製作者が付いてこれるレベル
ただ、MUGENで原作再現したキャラが流行った結果
MUGENにいる版権キャラ＝原作の性能全部そのまんま移植って勘違いしてる人も結構多い気がする
あくまでも原作キャラそっくりっぽく作っただけってのを意識して動画見てる人は少なそうだよね
まぁ違う作品のキャラと戦ったり協力できるのが大きいよね。
格ゲーはキャラゲーでもあるんだし。
まぁあくまでMUGENのcns部分は模写だからね
細かくデータを取れば限りなく原作に近づくだろうけど
トレス（コピー）とは根本的に異なる以上、原作とイコールにはならない
だがそれがいい！
異種格闘ゲーム同士の戦いだとか、○○にあの技があれば・・・○○が格ゲーになったら・・・
みたいなよくありがちな願望を叶えられるっていうのがいいな
あと俺はあんまり思いついたことないけどオリキャラとかも
個人的にスーパーマリオのベガが1-1をサイコクラッシャーでクリアしてた動画のインパクトが忘れられない
mugenやり始めたのが3年前でこのスレ見始めたのが2年前だなぁ
当初は名物キャラをある程度掻い摘んだらソッコー飽きるかと思ってたけど
いつまでも飽きないから困る
>>478
亀だけど、原作では壁やられは２５ヒットで強制的に壁から剥がれてダウンするよ
そうじゃないと永久に壁コンできるから
MUGENは見る・遊ぶ・作る、のそれぞれの段階で別の楽しみ方ができるのがいいね
SFとDBのキャラが対戦してる動画で初めて見た時は夢のようなゲームだと思ったもんだ
MUGENで知ったゲームが気になってまた格ゲーやるようになったし
ジェダは判定の弱さと戻りの遅さ、ダウン技の少なさが欠点だねー
あとはダメージソースが少ないくらいか
まぁAIなら強Kループ強PループにDFでの永久もやりたい放題できそうだけど
レイのAI公開されたね
レイのAI見てて思ったんだけど、グレ関連の星取りがおかしくない？
1回のグレで流星ブーンで2つとれたり、挙句に地上昇龍でも星とれてないかこれ？
俺の見間違いかもしらんけど
>>590
後は投げが弱い
自動二択ができないどころか画面端で相手を投げた時に受け身を取られると
相手の方が先に動けるようになってしまい逆に投げを食らってしまう
コマンド投げも予備動作に5Fで無敵なしと終わってるからな
守りもアレだな
アドガでなんとか頑張れるだろうか
>>587
N64mario氏だったような気がするが‥‥pots氏が作ってN64mario氏が投稿したのか？
アトミックコレダー
スレッジハンマー
ボルテックチャージ
スパークボルト
ギガンティックドライバー
ジェネシックエメラルドテイガーバスター（GETB）
うん、さすがTENGAさんだ。わかりやすい。
>>556
魅せっぽくなってもいいからそのキャラっぽい戦い方してほしいってのは同意
AIはキャラに意思を吹き込む事なんじゃないかと思い始めてきた
オリキャラAIならいいのか
ニコニコで流行る前からMUGENやってた人ってどのくらいいるんだろう
正直死にかけの状態だったよねMUGENって
