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M∪GENについて語るスレpart４4O
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お前は誰に言ってるんだ
未来のきみが待つ場所へ
なあ、今空中コンボ多用するAIが完成間近ってところで
1P、2Pの反応順序ってものを知ったんだ。
teamside=2でやらすと、案の定ぽろぽろ落しやがる。
変数使って2P時は1F遅らせることで対応しようと思うが
昨今のAIはこの辺の処理は当たり前なのかな？
1Fくらいでポロポロ落とすようなコンボはちょっと判定が変わったキャラが出てくるとどうにもならなくなる
･･･なんてことはないか
空手「よんだ？」
ちょっと質問。
ダレオグランプリが激しく面白かったんで面白そうな大会動画探してるんだが、なんかお勧めあるか？
一応黄昏ドットから神キャラや夫婦ネタまで何でもOKなつもりなんだが（ってか何で黄昏のキャラってアンチつくん？
ただし暗い話は勘弁な！
ってかロボカイとかロボロックの制作者の脳みそどうなってんだ、何でこんなにネタを仕込めるｗ
ロボ好きだったら
終戦管理局主催 ロボットトーナメント
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>>625
他の人のAIはあまり覗かないから知らないが、うちのAIは1P側と2P側で1F処理を変えてる
空中コンボ関係だけだけど
AI説明書とかでは見た事がないんで、やってる人は少ないんじゃないかって気はするな
・弾幕うぜえ
・無敵なげえ
・回復するんじゃねえ
・宣言無しでスペル使うんじゃねえ
・詐欺判定死ね
・ゲージ自動増幅とかマジやめろ
・小技から繋がり過ぎじゃねえの
・演出（・ボイス）うぜえ
こんなもんじゃね？
>>629
ダレオグランプリみたいな変則トナメなら自己中トナメのキムのラスボスっぷりには爆笑した
ＡＴＫ３００オーバーとか厨キャラってレベルじゃねーぞ！
システムは知らんがキャラはいいよねEFZ
原作は絵に拒絶反応示してやってないけど
>>632
東方嫌いな人間は宣言なしでスペルとか気にしないんじゃないか
小技からそんなに繋がるキャラも見た事が無いし判定も特に理不尽って程ではない
あとは等身の低さで受け付けないとかじゃないかね
デフォルメが駄目なのによく日本で生活できるなと思うが
>>629
こういうときって自分の大会を宣伝したくなるのだが、
さすがに躊躇いのようなものが邪魔をする
>>636
終盤にさしかかるところで一気にライバルになれそうな数人が落ちていったところが笑えるｗｗｗ
>>632
実際そういう動画（非想天則無敵･発生保障技一覧）見てると
無敵がやたらと多くて長いのはパチュリーぐらいで他はそうでもない
うん、パチュリーだけ完全無敵と発生保障が多すぎ
詐欺判定は射撃重視の奴ら内でやりあってる以上しょうがないバランス取りなのよね
スイカひょうたんの戻り際に判定有るだけで弱攻撃扱いされる世界ですから
コンボムービーとか見てもわかるけど東方はそんなにコンボ長くない
もし他のゲームに比べても長いと感じるならそれはアレンジ性能だからだろう
>>631
hitdefって、両者の0↑ステート終わってから処理されてるんじゃないの？
出なけりゃ、2P側だけが1F投げを認識してジャンプして逃げるなんて出来ないと思うんだが
東方くらいで詐欺判定なんて言ってたら武器格闘やレトロゲーなんてできんぞｗ
無敵は長めのものもあるみたいだけど、作品内でそれなりにバランス取ってるし
そもそも格ゲー的には無敵の長さより判定の速さ・大きさや反確取れるかどうかの方が重要だしな
>>644
処理はそうなんだが、相手の位置とか速度とかの情報が全部変わってくるんだよ
1P側から見ると2P側はこれから動くところだけど、2P側から1P側を見るともう動いた後になってる
判定おかしいと思ったのはFF11のメンツぐらいだなぁ
マートとかもはや見えないオーラ纏ってるとしか思えんｗ
よく判定強いと言われるMVC2勢はkong氏のはKFM並に弱いし
MVC2は判定より発生が強い部類だもんな
>>645
それは面白いのベクトルが75度くらい違うだろｗｗｗ
それにしても面白そうな大会ばっかだ、よくこんなに知ってるなお前ら。
しかもストーリー付き大会とか……良いぞ、激しく俺得だ。
東方の中で詐欺判定といえば魔理沙の尻や衣玖さんの袖あたりだろうけど
他ゲーと比べれば大したこと無いというか弱いしなあ
GGも発生判定は弱めの方に入りそうだがあまり言われないな
FF１１は武器持ちだからGGと比べると・・・ブロントさんとかはヤバいな
東方で判定とか無敵がやばいと思ったのはgu氏のアレンジかな
AIが確実に無敵技で切り替えしてくるから死ねる
>>646
hitdef情報も1Pが優先で出るから
発生と同時に攻撃判定が出る攻撃を当身で取る場合
1P側はhitdef参照して取る事は出来ないけど
2P側はhitdef参照して取る事が出来る
当身キャラは2P側の方が圧倒的に有利
>>648
爺は原作強キャラだからな…弱いよりは強いほうが
たった一人で雪原に陣取る闇王親衛隊の群れに突撃してなぎ倒していくんだぜ
ブロントさんとかは判定やばいな
並キャラにしようと思ったらまず剣にくらい判定をつけないとってくらいにｗ
しゃがみ斬りとか実は下段じゃないから立ちガード安定なんだけど、リーチと判定だけで何もできん
崩しはダークパワーがあれば充分
GGは単純にキャラが大きいから攻撃判定もでかいのがポイントかな
飛び込みとか通常技対空の外側から殴れたりする
>>651
非では空の3Aが詐欺判定の代表技だ
ニコ動に空の判定一覧あるから興味がある人は見ればいい
東方は最速の⑨の2Aですら発生5Fだからな
CVS、KOFみたく発生3～5Fしかも空キャン仕込み有のキャラとどうやって近距離で差し合えって話だな
>宣言無しでスペル使うんじゃねえ
>詐欺判定死ね
このタイプのアンチコメはあまり見ない気も
判定の強弱は動画でも目立たんし、仮に詐欺的な強さになってても批判の的にはまずならない
あと無敵というかスペカ周りのシステム関しては萃とそれ以降じゃかなり違うからなあ
良く見る風見氏霊夢はハイブリッドでかなり強くなってるけど
>>648
kong氏のは基本的に食らいと攻撃判定重なってるからな、シュマちゃんの大Pビームとか
>>653
修正されたかもしれんが紫相手に離れて画面端で投げ使ってみたら一人卍で上空に飛び上がったときは吹いたな
宣言の回復よりいつでもスペカ撃てる方が数段強いもんな
風見魔理沙とか宣言オフにしたらぶっ飛んでるわ
マスパいつでも撃てるのはデメリットでしかない気もするが
近距離で差し合う必要ないじゃん
遠距離キャラは懐に入られたら死ぬくらいでいいよ
判定や無敵がヤバイと言えば竜子２ND
>>658
ああ、うつほを忘れてたか。衣玖さん使ってるとあんまり入ってきてくれないんでうっかりした
ゴンザ「まぁ俺の前転無敵にはかなわんけどなｗｗｗｗｗｗ」
と言うか黄昏系くらい短いリーチだと、判定が多少強いくらいじゃないと厳しくないかね
DQ5王女使ってるとリーチ短い発生遅い判定弱い火力低いで泣けてくる
東方キャラはその分飛び道具でフォローできるけどさ
何度でも言うが、商業のキャラでも本当に判定が強い奴らはあんなもんじゃない
本気でブロントさんクラスのリーチと発生と判定だったりするから
まあその他の部分で弱点を抱えてバランス取ってるけど
>>657
カプコンやＳＮＫ以外の格ゲーに手を出さない人なんかは長く感じるみたいだね
正直カルシウムでも取れって言いたくなるレベルの難癖だけど
>>664
・削り殺しできない
・ガークラできない
・投げがない
・打撃発生遅い
この条件でガード固い相手をどうやって倒せばいいすか
相手が攻撃した時に残った射撃が当たるくらいしか
そういや
・勝手に魔法陣出すんじゃねえ
・受身可能になったら無敵とかふざけんな馬鹿野郎
とかも見たな
あとGGだけど
・受身不可設定してるのに不能時間だけ見て空中受け身すんのやめて
とかも
>>656
ブロントさんのしゃがみ切りはAIがガードできるようにする？判定短いのか密着でずっとガードしてたのが
離れていって先端あたりになったとたん喰らうってのをよく見るな
コンボ動画の人のグロスプーAI動画でそれっぽいことかかれてたが
後ダークパワー空中にいても普通に掴んでくるからな
そもそも投げがない、相手への霊力削りがない時点で東方キャラのやる事って
遠距離からの嫌がらせと無敵技の切り替えしが中心になっちゃうんだよな
水影氏の東方キャラみたくDAが中段にアレンジされてるとかすればまだ崩しに行く手段はあるんだが
結局弾幕うぜぇと言われても、弾幕と無敵時間の長いスペカと霊撃（これはとま氏のアレンジ仕様だけど）くらいしか
他ゲーへの武器になる物がないから結局そう立ち回ざるを得ないって感じ
BBBぇ…
よく考えたら1P2Pの差はヘルパーAIだと関係ないことに気付いた。
まあ1F反応は出来なくなるけれど。
>>657
コンボを食らった時のストレスは、実際の時間の長さより、
テンポとか、つながり、終りが食らってる側から見てわかりやすいとか
そういう要素の方が大きいと思う。
あと北斗を見ていると、「攻撃する側の移動距離」も相当イメージに影響する感じ。
間違イルに一撃が搭載されたようです
[mugen]アルティメット待ちガイル その2.09
ところでYes or No 形式の質問で脳内のカニミソ量を測る
カニミソ脳診断なんて物を思いついたんだが。
リーチが長くてAttack.distはみ出ててAIがガード出来ないってのはよくある話、覇王丸とかビーム脳とか
Helper式飛び道具でTime=0で攻撃判定が発生するようなのもAIはガードできないな、連発されて棒立ちで喰らうとつらい
>>675
キングベヒんもスとかも、多分AttackDistが足りなくてAIにはガード不可になってるんじゃないかね
ダークパワーは空中にも当たる上に間合いが広いし無敵も18Fあるなｗ
発生は11Fと遅いけど、追撃可能な事もあって恐ろしい高性能技になってる
投げも当て身もあまり性能はよろしくないからなあ
妖夢の六根も暗転前に潰される上にしっかりゲージ消費する始末だし
mugenで東方キャラ使ってるとどうしても逃げざるを得ない
東方の弾幕叩く奴にオロチの解除連発やボスミズチの火柱連発や
マガキの弾幕で東方キャラと戦うのはいいのか聞きたい
>>682
11Fで遅いとか言ったら他ゲーから喧嘩売られるぞ
attackdist関係でガードできないなら
とりあえずp2movetypeでガードステートに放り込んでみる
>>666
レッドアリーマーとか
まああれ通常技が普通に対空として機能しそうだしが
>>673
削り殺せないならタイムアップまで削ってねばればいいじゃない
ダークパワーはちびキャラを掴めなかったりするにはするが
まぁ、凶クラスの相性ゲーにどうこう言ってもなｗ
主人公VSボス見た感じだと
むしろ最近の東方アンチは性能が低いってこと分かってて
性能と関係ないところで叩いたり
「性能が低い＝他作品のキャラに勝てるわけが無い＝勝てたらうp主のやらせ」みたいな
叩き方してると思う
>>682
ブロントさんにも汚忍もOGGY氏のキャラに通じるところがあるんだよな。
格ゲーやってるようで性能的にぶっ壊れてて格ゲーやってない度合いがヤバい。
まぁOGGY氏の場合それに輪をかけて内部処理のヤバさが加わるわけだが。
絶チルの葵だったかの超必の体当たりは連続ガード以外でガードしてるところを見たことがないんだが
やっぱそういう設定がやばいんだろうか
>>650
ストーリー付きの大会なら運動会がお勧め
【mugen】はい、10人組作って運動会 その1【熱血】
【mugen】はい、Ｘ人組作って運動会 その1【熱血】
【mugen】はい、○人組作って運動会 その1【熱血】
>>685
さすがに、コマ投げで11Fはかなり遅いだろ
ほとんどのコマ投げは5F以内で発生するんじゃないか
空中で掴めるんで遅くても問題ないだろうけど
東方勢はガークラぐらい実装しないと弱い＆グダるで微妙
ふるれ氏ぐらいのアレンジがMUGENじゃ気持ちいい気がする
台無しの東方は終始苦労してたかんじ＞けずりなし
>>685
11Fより発生が遅い超必コマ投げがあると言うのか……世界は広いな
しかし飛び道具主体のキャラが飛び道具主体で戦って叩かれてるのを見ると悲しくなる
あいつら宮田に一歩と足止めて殴り合えとでも言うのか
いや宮田ならやりそうだがｗ
神キャラや超反応AI叩くのはいいけど東方叩くのはやめろよ
作ってる人の努力ってのがわからないの？
どんなキャラでも叩くのはいくない
>>691
あれ、そうだったっけ
前に対戦してて暗転前に潰されてしっかり無くなってたような気がしたんだが
間違ってたならすまん
性能云々よりこんだけ伸びるぐらい反応するから
なんか便乗まで湧いてくるし
発生まで無敵ついてりゃ遅くても十分武器になる
というか全Fが20F以内の行動なんてほぼ無いから
無敵があって発生が20F以内なら大体使い道がある
むしろ通常技からおもむろに出せば普通にひっかかるレベル、
下手するとジャンプ遅れて空中判定でも掴まれるとかアホかと言われるくらいじゃないの
低空でも掴める、なんてのはスタンガンとかジェダのアレくらい予備動作ないとダメよ
>>693>>698
範囲が広いんで実質、投げと言うより広範囲ガー不技。
11Fはむしろ早いだろ。DIOの目ビームやハラハラアタックを思い出せ
でも、萃夢想の霊力削りと体力削りを実装すると、ちょっと見ただけじゃクソゲー扱いだろうな
紫の標識や魔理沙のDAをガードしたらガーキャン無い限り体力3割持っていった挙句に
クラッシュするからなあ
ふるれ氏のキャラのスキカを戦闘中いつでも切り替えられるとか、いいアレンジだと思うけど
作るキャラがチルノとか早苗とか弱キャラマニアなんだろうか
ジョイメカの発生と張り合おうとはと言わんばかりに刺さる刺さる
超反応付けたら小足見てから攻撃余裕でしたってレベルじゃなくなるな
まあ超反応が過ぎると逆にパターン化したりするけど…
>>650
ストーリー付きでもOKでアメコミが嫌いじゃないならこの大会オススメ
アメコミほとんど知らない自分でも楽しめてるし
>>706
あ、比較対象そっちか
確かに空中も掴める以上、ガー不ロック技って認識の方がいいな
本気でそんなに遅いコマ投げばかりのゲームがあるのかと思っちまったいｗ
>>694
相手にガークラさせるあれはあれで飛び道具きちんとガードする奴が詰みそうだな、難しいな
>>698
空中の相手もまとめて掴むのはコマ投げとは言わん、ガー不攻撃と言う
発生遅そうなコマ投げで思いつくのは黄龍の玄武かな、暗転ないしアーマーついてるが
こっちは話題として危ないかもしれんけど、
強キャラ程度(トナメで先鋒～中堅レベル)で
そういう判定ぁゃιぃので有名なキャラっている？
>>706
暗転後のフレームが分からないとなんとも
暗転から11Fなら使いどころが少ないし、5Fを切るようなら強いな
対AIならガー不打撃な時点でAI殺しだからちょっとした発生の違いは問題じゃないんじゃ
玄武じゃない白虎だ、しかし動画でもよくきくがあまり見ないよな玄武
地上で使う前方攻撃は青龍で十分ということか
人操作で連携からおもむろにぶっぱして刺せるようなガー不打撃じゃないならいいかなぁとは思う
設置とか絡めて確定とかなら設置の内容とかにもよるけど納得できるアレもあるし
ただしオクラお前は何だ
広範囲ガー不で強いというと式の直死だな
家庭用キャラとはいえどういう調整なんだよあれは