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M∪GENについて語るスレpart44O
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各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
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・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
プレイヤー操作動画が大会開けるまでに続くって結構すごいことだよな。
ランセレサバイバルの人とか今50くらいだが100行ったら大会とかすんのかな?
源氏物語ならエロゲじゃいけどギャルゲならあったような
それにしても遊撃ずいぶん前にリクしておいたなるかな勢いいタイミングできたな
ランセレサバイバルは、色んなキャラを使いこなしているのがスゲー
ゲジマユ、ゲジマシと同じくマイナーキャラがバシバシ出てくるのがイイネ。
と思ったらあったよ……。俺が思うよりずっと早く日本終わってた
KUSANAGI微妙に更新
やっとhelperのHIT数表示バグの原因がわかった・・・
↓
http://cid-8b8a8dd2f62c9f76.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public
聖書を元にした奴流石にないよな。
>>594
RPGツクールのパートも結構作りこまれているから、MUGENの戦闘パート抜きでも楽しそうだし、
うp主が操作する師範は、今までの「師範=かませ」というイメージとは違って、
本当の意味でのすごい漢になっているのも良いね。
聖書の流れで不覚にも笑ってしまった
聖書じゃなくて
白蓮聖だと言ってるだろーga!
いつ言ったんです?聞いていませんよ
グロ他ありありの本が世界一のベストセラーなんだぜ
戦極姫は恋姫を見た後のせいか、何か半端感を感じるなあ
全員女性にしろとまでは言わんが、男女比がどこを狙ってるか分からん
なんというか、恋姫みたいに三国志好きを100%切り捨てるような思い切りができない
そのために萌オタからは微妙な評価、そしてやっぱり戦国好きからは無視される
悪循環だよなぁ・・・
聖白蓮じゃなくて白蓮聖なのか
>>614
そもそもここそういう事言うスレじゃねーだろ!
>>619
すいません素で間違えましたorz
>>6200
お前は何を言っているんだ
お前は誰に言ってるんだ
未来のきみが待つ場所へ
なあ、今空中コンボ多用するAIが完成間近ってところで
1P、2Pの反応順序ってものを知ったんだ。
teamside=2でやらすと、案の定ぽろぽろ落しやがる。
変数使って2P時は1F遅らせることで対応しようと思うが
昨今のAIはこの辺の処理は当たり前なのかな?
>>617-618
まったく関係ないスレなんだから放って置いて欲しいんだが
1Fくらいでポロポロ落とすようなコンボはちょっと判定が変わったキャラが出てくるとどうにもならなくなる
・・・なんてことはないか
空手「よんだ?」
ちょっと質問。
ダレオグランプリが激しく面白かったんで面白そうな大会動画探してるんだが、なんかお勧めあるか?
一応黄昏ドットから神キャラや夫婦ネタまで何でもOKなつもりなんだが(ってか何で黄昏のキャラってアンチつくん?
ただし暗い話は勘弁な!
ってかロボカイとかロボロックの制作者の脳みそどうなってんだ、何でこんなにネタを仕込めるw
ロボ好きだったら
終戦管理局主催 ロボットトーナメント
http://www.nicovideo.jp/mylist/11982753
>>625
他の人のAIはあまり覗かないから知らないが、うちのAIは1P側と2P側で1F処理を変えてる
空中コンボ関係だけだけど
AI説明書とかでは見た事がないんで、やってる人は少ないんじゃないかって気はするな
・弾幕うぜえ
・無敵なげえ
・回復するんじゃねえ
・宣言無しでスペル使うんじゃねえ
・詐欺判定死ね
・ゲージ自動増幅とかマジやめろ
・小技から繋がり過ぎじゃねえの
・演出(・ボイス)うぜえ
こんなもんじゃね?
>>632
一個目以外完全な言いがかりじゃねぇかwwww
一個目もっとうざい弾幕キャラは放置だしな
>>629
最近始まったのだとこんなんどうだろ
>>629
遊撃祭とかクレイジーとかタクティクスドウガ
>>629
ダレオグランプリみたいな変則トナメなら自己中トナメのキムのラスボスっぷりには爆笑した
ATK300オーバーとか厨キャラってレベルじゃねーぞ!
システムは知らんがキャラはいいよねEFZ
原作は絵に拒絶反応示してやってないけど
>>632
東方嫌いな人間は宣言なしでスペルとか気にしないんじゃないか
小技からそんなに繋がるキャラも見た事が無いし判定も特に理不尽って程ではない
あとは等身の低さで受け付けないとかじゃないかね
デフォルメが駄目なのによく日本で生活できるなと思うが
>>629
こういうときって自分の大会を宣伝したくなるのだが、
さすがに躊躇いのようなものが邪魔をする
>>636
終盤にさしかかるところで一気にライバルになれそうな数人が落ちていったところが笑えるwww
>>632
実際そういう動画(非想天則無敵・発生保障技一覧)見てると
無敵がやたらと多くて長いのはパチュリーぐらいで他はそうでもない
うん、パチュリーだけ完全無敵と発生保障が多すぎ
詐欺判定は射撃重視の奴ら内でやりあってる以上しょうがないバランス取りなのよね
スイカひょうたんの戻り際に判定有るだけで弱攻撃扱いされる世界ですから
コンボムービーとか見てもわかるけど東方はそんなにコンボ長くない
もし他のゲームに比べても長いと感じるならそれはアレンジ性能だからだろう
>>629
少しまえのものだが
>>631
hitdefって、両者の0↑ステート終わってから処理されてるんじゃないの?
出なけりゃ、2P側だけが1F投げを認識してジャンプして逃げるなんて出来ないと思うんだが
>>629
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3274404
東方くらいで詐欺判定なんて言ってたら武器格闘やレトロゲーなんてできんぞw
無敵は長めのものもあるみたいだけど、作品内でそれなりにバランス取ってるし
そもそも格ゲー的には無敵の長さより判定の速さ・大きさや反確取れるかどうかの方が重要だしな
>>644
処理はそうなんだが、相手の位置とか速度とかの情報が全部変わってくるんだよ
1P側から見ると2P側はこれから動くところだけど、2P側から1P側を見るともう動いた後になってる
>>588
チームラヴリスっていうのがあってな
判定おかしいと思ったのはFF11のメンツぐらいだなぁ
マートとかもはや見えないオーラ纏ってるとしか思えんw
よく判定強いと言われるMVC2勢はkong氏のはKFM並に弱いし
MVC2は判定より発生が強い部類だもんな
>>645
それは面白いのベクトルが75度くらい違うだろwww
それにしても面白そうな大会ばっかだ、よくこんなに知ってるなお前ら。
しかもストーリー付き大会とか……良いぞ、激しく俺得だ。
東方の中で詐欺判定といえば魔理沙の尻や衣玖さんの袖あたりだろうけど
他ゲーと比べれば大したこと無いというか弱いしなあ
GGも発生判定は弱めの方に入りそうだがあまり言われないな
>>646
ああ、そういうことか、サンクス。理解したぜ。
FF11は武器持ちだからGGと比べると・・・ブロントさんとかはヤバいな
東方で判定とか無敵がやばいと思ったのはgu氏のアレンジかな
AIが確実に無敵技で切り替えしてくるから死ねる
>>646
hitdef情報も1Pが優先で出るから
発生と同時に攻撃判定が出る攻撃を当身で取る場合
1P側はhitdef参照して取る事は出来ないけど
2P側はhitdef参照して取る事が出来る
当身キャラは2P側の方が圧倒的に有利
>>648
爺は原作強キャラだからな…弱いよりは強いほうが
たった一人で雪原に陣取る闇王親衛隊の群れに突撃してなぎ倒していくんだぜ
ブロントさんとかは判定やばいな
並キャラにしようと思ったらまず剣にくらい判定をつけないとってくらいにw
しゃがみ斬りとか実は下段じゃないから立ちガード安定なんだけど、リーチと判定だけで何もできん
崩しはダークパワーがあれば充分
GGは単純にキャラが大きいから攻撃判定もでかいのがポイントかな
飛び込みとか通常技対空の外側から殴れたりする
>>642
コンボ云々はEFZの話じゃないか?
まあ長いと思ったことないけど
>>651
非では空の3Aが詐欺判定の代表技だ
ニコ動に空の判定一覧あるから興味がある人は見ればいい
東方は最速のHの2Aですら発生5Fだからな
CVS、KOFみたく発生3〜5Fしかも空キャン仕込み有のキャラとどうやって近距離で差し合えって話だな
>宣言無しでスペル使うんじゃねえ
>詐欺判定死ね
このタイプのアンチコメはあまり見ない気も
判定の強弱は動画でも目立たんし、仮に詐欺的な強さになってても批判の的にはまずならない
あと無敵というかスペカ周りのシステム関しては萃とそれ以降じゃかなり違うからなあ
良く見る風見氏霊夢はハイブリッドでかなり強くなってるけど
>>648
kong氏のは基本的に食らいと攻撃判定重なってるからな、シュマちゃんの大Pビームとか
>>653
修正されたかもしれんが紫相手に離れて画面端で投げ使ってみたら一人卍で上空に飛び上がったときは吹いたな
>>660
そのかわりゲージ数少なくしてるとかじゃなかったっけ?
宣言の回復よりいつでもスペカ撃てる方が数段強いもんな
風見魔理沙とか宣言オフにしたらぶっ飛んでるわ
マスパいつでも撃てるのはデメリットでしかない気もするが
近距離で差し合う必要ないじゃん
遠距離キャラは懐に入られたら死ぬくらいでいいよ
判定や無敵がヤバイと言えば竜子2ND
>>664
そんな極端なキャラ他作品でも見た事ねーです
>>663
マスタースパークもファイナルスパークもMUGENじゃデメリットがでかいんだよな
>>658
ああ、うつほを忘れてたか。衣玖さん使ってるとあんまり入ってきてくれないんでうっかりした
ゴンザ「まぁ俺の前転無敵にはかなわんけどなwwwwww」
>>629
個人的に好きな範囲で。(縦長注意!)
と言うか黄昏系くらい短いリーチだと、判定が多少強いくらいじゃないと厳しくないかね
DQ5王女使ってるとリーチ短い発生遅い判定弱い火力低いで泣けてくる
東方キャラはその分飛び道具でフォローできるけどさ
何度でも言うが、商業のキャラでも本当に判定が強い奴らはあんなもんじゃない
本気でブロントさんクラスのリーチと発生と判定だったりするから
まあその他の部分で弱点を抱えてバランス取ってるけど
>>657
カプコンやSNK以外の格ゲーに手を出さない人なんかは長く感じるみたいだね
正直カルシウムでも取れって言いたくなるレベルの難癖だけど
>>664
・削り殺しできない
・ガークラできない
・投げがない
・打撃発生遅い
この条件でガード固い相手をどうやって倒せばいいすか
相手が攻撃した時に残った射撃が当たるくらいしか
そういや
・勝手に魔法陣出すんじゃねえ
・受身可能になったら無敵とかふざけんな馬鹿野郎
とかも見たな
あとGGだけど
・受身不可設定してるのに不能時間だけ見て空中受け身すんのやめて
とかも
>>656
ブロントさんのしゃがみ切りはAIがガードできるようにする?判定短いのか密着でずっとガードしてたのが
離れていって先端あたりになったとたん喰らうってのをよく見るな
コンボ動画の人のグロスプーAI動画でそれっぽいことかかれてたが
後ダークパワー空中にいても普通に掴んでくるからな
そもそも投げがない、相手への霊力削りがない時点で東方キャラのやる事って
遠距離からの嫌がらせと無敵技の切り替えしが中心になっちゃうんだよな
水影氏の東方キャラみたくDAが中段にアレンジされてるとかすればまだ崩しに行く手段はあるんだが
結局弾幕うぜぇと言われても、弾幕と無敵時間の長いスペカと霊撃(これはとま氏のアレンジ仕様だけど)くらいしか
他ゲーへの武器になる物がないから結局そう立ち回ざるを得ないって感じ
BBBぇ…
よく考えたら1P2Pの差はヘルパーAIだと関係ないことに気付いた。
まあ1F反応は出来なくなるけれど。
>>657
コンボを食らった時のストレスは、実際の時間の長さより、
テンポとか、つながり、終りが食らってる側から見てわかりやすいとか
そういう要素の方が大きいと思う。
あと北斗を見ていると、「攻撃する側の移動距離」も相当イメージに影響する感じ。
>>674
二つ目は受身可能なコンボする方が悪いとしか言えんな…
間違イルに一撃が搭載されたようです
[mugen]アルティメット待ちガイル その2.09
ところでYes or No 形式の質問で脳内のカニミソ量を測る
カニミソ脳診断なんて物を思いついたんだが。
リーチが長くてAttack.distはみ出ててAIがガード出来ないってのはよくある話、覇王丸とかビーム脳とか
Helper式飛び道具でTime=0で攻撃判定が発生するようなのもAIはガードできないな、連発されて棒立ちで喰らうとつらい
>>675
キングベヒんもスとかも、多分AttackDistが足りなくてAIにはガード不可になってるんじゃないかね
ダークパワーは空中にも当たる上に間合いが広いし無敵も18Fあるなw
発生は11Fと遅いけど、追撃可能な事もあって恐ろしい高性能技になってる
投げも当て身もあまり性能はよろしくないからなあ
妖夢の六根も暗転前に潰される上にしっかりゲージ消費する始末だし
mugenで東方キャラ使ってるとどうしても逃げざるを得ない
東方の弾幕叩く奴にオロチの解除連発やボスミズチの火柱連発や
マガキの弾幕で東方キャラと戦うのはいいのか聞きたい
>>682
11Fで遅いとか言ったら他ゲーから喧嘩売られるぞ
attackdist関係でガードできないなら
とりあえずp2movetypeでガードステートに放り込んでみる
ダークパワーはちびキャラを掴めなかったりするにはするが
まぁ、凶クラスの相性ゲーにどうこう言ってもなw
主人公VSボス見た感じだと
むしろ最近の東方アンチは性能が低いってこと分かってて
性能と関係ないところで叩いたり
「性能が低い=他作品のキャラに勝てるわけが無い=勝てたらうp主のやらせ」みたいな
叩き方してると思う
>>682
ブロントさんにも汚忍もOGGY氏のキャラに通じるところがあるんだよな。
格ゲーやってるようで性能的にぶっ壊れてて格ゲーやってない度合いがヤバい。
まぁOGGY氏の場合それに輪をかけて内部処理のヤバさが加わるわけだが。
絶チルの葵だったかの超必の体当たりは連続ガード以外でガードしてるところを見たことがないんだが
やっぱそういう設定がやばいんだろうか
>>683
原作じゃスペカは暗転と同時コスト消費で
暗転前に潰されても消費無しだったはずだけど…
>>650
ストーリー付きの大会なら運動会がお勧め
【mugen】はい、10人組作って運動会 その1【熱血】
【mugen】はい、X人組作って運動会 その1【熱血】
【mugen】はい、○人組作って運動会 その1【熱血】
>>685
さすがに、コマ投げで11Fはかなり遅いだろ
ほとんどのコマ投げは5F以内で発生するんじゃないか
空中で掴めるんで遅くても問題ないだろうけど
東方勢はガークラぐらい実装しないと弱い&グダるで微妙
ふるれ氏ぐらいのアレンジがMUGENじゃ気持ちいい気がする
>>689
その辺は改変化だから、格ゲーになるようなパッチがあればいいんだけどね
台無しの東方は終始苦労してたかんじ>けずりなし
>>672
格ゲーあんまやらん人だろ、そういうのは
>>685
11Fより発生が遅い超必コマ投げがあると言うのか……世界は広いな
しかし飛び道具主体のキャラが飛び道具主体で戦って叩かれてるのを見ると悲しくなる
あいつら宮田に一歩と足止めて殴り合えとでも言うのか
いや宮田ならやりそうだがw
>>694
うにゅほのように割り切って
直接中段と下段にするのはどうだろう
近寄られると超おっかない
神キャラや超反応AI叩くのはいいけど東方叩くのはやめろよ
作ってる人の努力ってのがわからないの?
どんなキャラでも叩くのはいくない
>>700
え?
>>691
あれ、そうだったっけ
前に対戦してて暗転前に潰されてしっかり無くなってたような気がしたんだが
間違ってたならすまん
性能云々よりこんだけ伸びるぐらい反応するから
なんか便乗まで湧いてくるし
発生まで無敵ついてりゃ遅くても十分武器になる
というか全Fが20F以内の行動なんてほぼ無いから
無敵があって発生が20F以内なら大体使い道がある
むしろ通常技からおもむろに出せば普通にひっかかるレベル、
下手するとジャンプ遅れて空中判定でも掴まれるとかアホかと言われるくらいじゃないの
低空でも掴める、なんてのはスタンガンとかジェダのアレくらい予備動作ないとダメよ