MUGENについて語るスレpart441


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■MUGENについて語るスレpart441

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1 名前: no name :2010/05/20(木) 21:22:15 ID:hvKArbqN

M∪GENについて語るスレpart44O
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274164338/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
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>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

572 名前: no name :2010/05/22(土) 13:00:13 ID:I075VNgQ

MVC3の登場キャラってデフォルトキャラはもうこれで確定なん?

573 名前: no name :2010/05/22(土) 13:01:27 ID:JVQ+DBX9

確定かはわからんけど↑で出てるリーク、SSF4の時のリークと出所が同じだって。

某コラのせいで慶次は
ネコミミモードのイメージだ

574 名前: no name :2010/05/22(土) 13:04:41 ID:5WR8jeTg

利家もかなりの悪ガキだったんだっけ。
慶次にそういう枠を取られてるんだろうか。

てか、歴史モノに対する創作物の影響って凄まじく大きいよな。
真田のアレとかも史実に比べりゃ、すごいことになってるし。

575 名前: no name :2010/05/22(土) 13:07:55 ID:vVnmEQrU



mugenでもおなじみのあの曲が戦極姫のテーマ曲になっててワロタ

576 名前: no name :2010/05/22(土) 13:13:52 ID:I075VNgQ

KOTY動画の音楽は歴代のクソゲーの曲が多く使われてるな

577 名前: no name :2010/05/22(土) 13:18:28 ID:UVWuyfmT

>>571
史実でも守銭奴でけちんぼでまつがキレたくらいアレな人。

578 名前: no name :2010/05/22(土) 13:22:31 ID:m/XiqBLu

PC版はパッチ当てればそこそこまともだと聞いたがどうなんだ>戦極姫

579 名前: no name :2010/05/22(土) 13:25:53 ID:XYDIt+PZ

PCゲーで云ったら戦極姫なんて足元にも及ばんバグゲーがゴロゴロある

580 名前: no name :2010/05/22(土) 13:29:50 ID:/8FlVEx3

なんか、エロゲーなのにCGがなくて、後に出たパッチ当てたら、生首だけのCGとハーレムルートが削られたゲームなら持ってる

581 名前: no name :2010/05/22(土) 13:30:43 ID:A9CihL/x

生首とハーレム?

582 名前: no name :2010/05/22(土) 13:31:39 ID:lIjx1Gh1

ぶっちゃけ世間に流布してる前田利益のイメージの8割くらいは
隆慶一郎と原哲夫の影響下にある気がする
他に誰が書いてたっけ前田慶次

583 名前: no name :2010/05/22(土) 13:37:47 ID:c0A2a1y2

>>580
ひしょ×ひしょェ・・・

584 名前: no name :2010/05/22(土) 13:40:59 ID:nVkfdsMo

>>578
戦国史より少し下くらいかなあ

>>582
wikipediaによると
海音寺潮五郎、山田風太郎、大佛次郎、菊池寛など結構大物が書いてるんだが
世間のイメージは9割9分隆慶由来だろうな

585 名前: no name :2010/05/22(土) 13:41:17 ID:mnRaTjdQ

前代未聞の立ち絵エロか

586 名前: no name :2010/05/22(土) 13:42:06 ID:vVnmEQrU

なんかDark Blueっていうエロゲで双子の姉妹があしゅら男爵にされちゃったのは知ってる
あれはマジキチだった

587 名前: no name :2010/05/22(土) 13:45:48 ID:hHCMXFXj

>>586
仮面ライダーWのネタによくでてくるな
その画像

588 名前: no name :2010/05/22(土) 13:47:23 ID:m/XiqBLu

OK、買わないで正解だったようだ

マジキチと感じたエロゲはあまりないなぁ
女体狂乱くらいか

589 名前: no name :2010/05/22(土) 13:56:56 ID:sp6TY5Yt

五大老の一人にまでなっても二つ名が自分の武勇のことだからねぇ
有名なことなんてほとんどしてないよ

590 名前: no name :2010/05/22(土) 14:13:29 ID:hhNVwoca

利家より奥州は筆頭以外のハブられっぷりの方が気になる

591 名前: no name :2010/05/22(土) 14:52:39 ID:j8Jasw0t

>>590
だってスタッフが奥州は筆頭以外で有名な武将が居ないとかいっちゃうんだもの…

たっちー、アイル、つるみく、オバフロはよくもまあこんなシナリオを思い浮かぶなと逆に感心したわ
BLACKPACKAGE…もうケツは勘弁してくれ

592 名前: no name :2010/05/22(土) 15:00:32 ID:vVnmEQrU

深夜にサッカー見てると筆頭がナレーターやってるでござる

593 名前: no name :2010/05/22(土) 15:05:21 ID:7JtdFcqT

北斗のシン、サウザー、トキの原作風カラーを作ってみた。
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up7009.zip.html

画像はこっち
http://loda.jp/mugennico/?id=1464

594 名前: no name :2010/05/22(土) 15:18:05 ID:hhNVwoca

「不破師範は今日も逝く」って結構面白いな
RPGツクールも生かして展開させてるおかげで、RPGのプレイ動画を見てるみたいだ

595 名前: no name :2010/05/22(土) 16:20:47 ID:2oHcSV3u

最近聖の本でいたしてしまうことが多い
馬鹿な…俺はマザコンの気でもあったのか

596 名前: no name :2010/05/22(土) 16:24:34 ID:fEVq7e3j

>>595
意外とエロい描写多いからな
エゼキエル23章とかヤバイ

597 名前: 596 :2010/05/22(土) 16:26:05 ID:c0A2a1y2

ああ、ゴメン
聖書だと思った忘れて

連投規制ェ…

598 名前: no name :2010/05/22(土) 16:27:43 ID:azII9wiu

変態が現われたと思ったらもっとひどいのが釣れたでござる

599 名前: no name :2010/05/22(土) 16:28:43 ID:6vxL/eIa

聖書でとか高レベルすぎるだろ・・・

600 名前: no name :2010/05/22(土) 16:29:47 ID:doihsUWZ

致したことはないけど確かにエロい描写は多いな

601 名前: no name :2010/05/22(土) 16:31:01 ID:Y0+XjdBg

【MUGEN】ブリジットと遊撃の旅 290


マシェッタの特殊カラー初めて見たが…カオスだな。

遊撃、これで前遊撃祭までのリク全て消化か。
あと10で300だが又遊撃祭とかやってくれるんだろうか。

602 名前: no name :2010/05/22(土) 16:33:26 ID:V9cCwXmf

なんかラディッツが現れたと思ったら、すでにべジータに背後を取られてた気分

603 名前: no name :2010/05/22(土) 16:34:41 ID:uQy6PC4V

>>597
これ思い出したわ
ttp://tamasoku.blog35.fc2.com/blog-entry-768.html

まあでも「オナニー」って言葉は聖書が元ネタだしな・・

604 名前: no name :2010/05/22(土) 16:37:20 ID:lIjx1Gh1

遊撃祭、楽しみにしてるからやってほしいなー
みてれぅのおかげでここ最近の遊撃はぜんぶ見てるし

605 名前: no name :2010/05/22(土) 16:37:57 ID:vVnmEQrU

その内源氏物語を題材にしたエロゲが出てもおかしくない
ヒロインは紫の上、藤壺の宮、葵の上、明石の君、女三宮、朧月夜、朝顔の斎院、空蝉、末摘花

606 名前: no name :2010/05/22(土) 16:41:47 ID:uQy6PC4V

プレイヤー操作動画が大会開けるまでに続くって結構すごいことだよな。
ランセレサバイバルの人とか今50くらいだが100行ったら大会とかすんのかな?

607 名前: no name :2010/05/22(土) 16:43:28 ID:VSJHrmyV

源氏物語ならエロゲじゃいけどギャルゲならあったような
それにしても遊撃ずいぶん前にリクしておいたなるかな勢いいタイミングできたな

608 名前: no name :2010/05/22(土) 16:44:08 ID:Y0+XjdBg

ランセレサバイバルは、色んなキャラを使いこなしているのがスゲー

ゲジマユ、ゲジマシと同じくマイナーキャラがバシバシ出てくるのがイイネ。

609 名前: no name :2010/05/22(土) 16:44:16 ID:vVnmEQrU

と思ったらあったよ……。俺が思うよりずっと早く日本終わってた

610 名前: no name :2010/05/22(土) 16:50:41 ID:xOtuj0Jd

KUSANAGI微妙に更新
やっとhelperのHIT数表示バグの原因がわかった・・・

http://cid-8b8a8dd2f62c9f76.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public

611 名前: no name :2010/05/22(土) 16:52:59 ID:rWY+j0yy

聖書を元にした奴流石にないよな。

612 名前: no name :2010/05/22(土) 16:53:42 ID:8h96ST+K

>>594
RPGツクールのパートも結構作りこまれているから、MUGENの戦闘パート抜きでも楽しそうだし、
うp主が操作する師範は、今までの「師範=かませ」というイメージとは違って、
本当の意味でのすごい漢になっているのも良いね。

613 名前: no name :2010/05/22(土) 16:55:27 ID:m/XiqBLu

聖書の流れで不覚にも笑ってしまった

614 名前: no name :2010/05/22(土) 16:57:15 ID:2oHcSV3u

聖書じゃなくて
白蓮聖だと言ってるだろーga!

615 名前: no name :2010/05/22(土) 16:58:07 ID:xWV1Ynzn

いつ言ったんです?聞いていませんよ

616 名前: no name :2010/05/22(土) 16:58:20 ID:RNxT6Beb

グロ他ありありの本が世界一のベストセラーなんだぜ

617 名前: no name :2010/05/22(土) 16:58:48 ID:skPbYZQy

戦極姫は恋姫を見た後のせいか、何か半端感を感じるなあ
全員女性にしろとまでは言わんが、男女比がどこを狙ってるか分からん

618 名前: no name :2010/05/22(土) 17:03:06 ID:UlIS/LPT

なんというか、恋姫みたいに三国志好きを100%切り捨てるような思い切りができない
そのために萌オタからは微妙な評価、そしてやっぱり戦国好きからは無視される

悪循環だよなぁ・・・

619 名前: no name :2010/05/22(土) 17:04:02 ID:iPvmaIRx

聖白蓮じゃなくて白蓮聖なのか

620 名前: no name :2010/05/22(土) 17:05:46 ID:BNsn4YAA

>>614
そもそもここそういう事言うスレじゃねーだろ!

621 名前: no name :2010/05/22(土) 17:08:03 ID:2oHcSV3u

>>619
すいません素で間違えましたorz

622 名前: no name :2010/05/22(土) 17:08:50 ID:PH6CL+c3

>>6200
お前は何を言っているんだ

623 名前: no name :2010/05/22(土) 17:09:14 ID:mnRaTjdQ

お前は誰に言ってるんだ

624 名前: no name :2010/05/22(土) 17:09:58 ID:za93zrvY

未来のきみが待つ場所へ

625 名前: no name :2010/05/22(土) 17:10:51 ID:xLXKhlwW

なあ、今空中コンボ多用するAIが完成間近ってところで
1P、2Pの反応順序ってものを知ったんだ。

teamside=2でやらすと、案の定ぽろぽろ落しやがる。
変数使って2P時は1F遅らせることで対応しようと思うが
昨今のAIはこの辺の処理は当たり前なのかな?

626 名前: no name :2010/05/22(土) 17:15:18 ID:hhNVwoca

>>617-618
まったく関係ないスレなんだから放って置いて欲しいんだが

627 名前: no name :2010/05/22(土) 17:15:45 ID:fR6PT6rj

1Fくらいでポロポロ落とすようなコンボはちょっと判定が変わったキャラが出てくるとどうにもならなくなる
・・・なんてことはないか

628 名前: no name :2010/05/22(土) 17:19:04 ID:xaPGr6fk

空手「よんだ?」

629 名前: no name :2010/05/22(土) 17:21:21 ID:cuncCBYl

ちょっと質問。
ダレオグランプリが激しく面白かったんで面白そうな大会動画探してるんだが、なんかお勧めあるか?
一応黄昏ドットから神キャラや夫婦ネタまで何でもOKなつもりなんだが(ってか何で黄昏のキャラってアンチつくん?
ただし暗い話は勘弁な!

ってかロボカイとかロボロックの制作者の脳みそどうなってんだ、何でこんなにネタを仕込めるw

630 名前: no name :2010/05/22(土) 17:23:28 ID:nVkfdsMo

ロボ好きだったら
終戦管理局主催 ロボットトーナメント
http://www.nicovideo.jp/mylist/11982753

631 名前: no name :2010/05/22(土) 17:25:21 ID:sHgFQW7p

>>625
他の人のAIはあまり覗かないから知らないが、うちのAIは1P側と2P側で1F処理を変えてる
空中コンボ関係だけだけど
AI説明書とかでは見た事がないんで、やってる人は少ないんじゃないかって気はするな

632 名前: no name :2010/05/22(土) 17:26:02 ID:mnRaTjdQ

・弾幕うぜえ
・無敵なげえ
・回復するんじゃねえ
・宣言無しでスペル使うんじゃねえ
・詐欺判定死ね

・ゲージ自動増幅とかマジやめろ
・小技から繋がり過ぎじゃねえの
・演出(・ボイス)うぜえ

こんなもんじゃね?

633 名前: no name :2010/05/22(土) 17:29:26 ID:uSlBeOCC

>>632
一個目以外完全な言いがかりじゃねぇかwwww
一個目もっとうざい弾幕キャラは放置だしな

634 名前: no name :2010/05/22(土) 17:29:49 ID:MfG8b3l4

>>629
最近始まったのだとこんなんどうだろ

635 名前: no name :2010/05/22(土) 17:30:24 ID:VSJHrmyV

>>629
遊撃祭とかクレイジーとかタクティクスドウガ

636 名前: no name :2010/05/22(土) 17:30:27 ID:lIjx1Gh1

>>629
ダレオグランプリみたいな変則トナメなら自己中トナメのキムのラスボスっぷりには爆笑した
ATK300オーバーとか厨キャラってレベルじゃねーぞ!

637 名前: no name :2010/05/22(土) 17:30:33 ID:m/XiqBLu

システムは知らんがキャラはいいよねEFZ
原作は絵に拒絶反応示してやってないけど

638 名前: no name :2010/05/22(土) 17:31:51 ID:sHgFQW7p

>>632
東方嫌いな人間は宣言なしでスペルとか気にしないんじゃないか
小技からそんなに繋がるキャラも見た事が無いし判定も特に理不尽って程ではない
あとは等身の低さで受け付けないとかじゃないかね
デフォルメが駄目なのによく日本で生活できるなと思うが

639 名前: no name :2010/05/22(土) 17:32:11 ID:7A+mYUqK

>>629





こういうときって自分の大会を宣伝したくなるのだが、
さすがに躊躇いのようなものが邪魔をする

640 名前: no name :2010/05/22(土) 17:34:07 ID:uSlBeOCC

>>636
終盤にさしかかるところで一気にライバルになれそうな数人が落ちていったところが笑えるwww

641 名前: no name :2010/05/22(土) 17:34:19 ID:hHCMXFXj

>>632
実際そういう動画(非想天則無敵・発生保障技一覧)見てると
無敵がやたらと多くて長いのはパチュリーぐらいで他はそうでもない
うん、パチュリーだけ完全無敵と発生保障が多すぎ

詐欺判定は射撃重視の奴ら内でやりあってる以上しょうがないバランス取りなのよね
スイカひょうたんの戻り際に判定有るだけで弱攻撃扱いされる世界ですから

642 名前: no name :2010/05/22(土) 17:34:57 ID:tM42C3IG

コンボムービーとか見てもわかるけど東方はそんなにコンボ長くない
もし他のゲームに比べても長いと感じるならそれはアレンジ性能だからだろう

643 名前: no name :2010/05/22(土) 17:37:26 ID:BNsn4YAA

>>629
少しまえのものだが



644 名前: no name :2010/05/22(土) 17:37:53 ID:5WR8jeTg

>>631
hitdefって、両者の0↑ステート終わってから処理されてるんじゃないの?
出なけりゃ、2P側だけが1F投げを認識してジャンプして逃げるなんて出来ないと思うんだが

645 名前: no name :2010/05/22(土) 17:39:16 ID:A9CihL/x

>>629
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3274404 

646 名前: no name :2010/05/22(土) 17:41:01 ID:sHgFQW7p

東方くらいで詐欺判定なんて言ってたら武器格闘やレトロゲーなんてできんぞw
無敵は長めのものもあるみたいだけど、作品内でそれなりにバランス取ってるし
そもそも格ゲー的には無敵の長さより判定の速さ・大きさや反確取れるかどうかの方が重要だしな

>>644
処理はそうなんだが、相手の位置とか速度とかの情報が全部変わってくるんだよ
1P側から見ると2P側はこれから動くところだけど、2P側から1P側を見るともう動いた後になってる

647 名前: no name :2010/05/22(土) 17:41:11 ID:q6ovyLe2

>>588
チームラヴリスっていうのがあってな

648 名前: no name :2010/05/22(土) 17:42:10 ID:QMUiaSCq

判定おかしいと思ったのはFF11のメンツぐらいだなぁ
マートとかもはや見えないオーラ纏ってるとしか思えんw
よく判定強いと言われるMVC2勢はkong氏のはKFM並に弱いし

649 名前: no name :2010/05/22(土) 17:44:11 ID:uSlBeOCC

MVC2は判定より発生が強い部類だもんな

650 名前: no name :2010/05/22(土) 17:47:07 ID:cuncCBYl

>>645
それは面白いのベクトルが75度くらい違うだろwww

それにしても面白そうな大会ばっかだ、よくこんなに知ってるなお前ら。
しかもストーリー付き大会とか……良いぞ、激しく俺得だ。

651 名前: no name :2010/05/22(土) 17:47:21 ID:nVkfdsMo

東方の中で詐欺判定といえば魔理沙の尻や衣玖さんの袖あたりだろうけど
他ゲーと比べれば大したこと無いというか弱いしなあ

GGも発生判定は弱めの方に入りそうだがあまり言われないな

652 名前: no name :2010/05/22(土) 17:47:32 ID:5WR8jeTg

>>646
ああ、そういうことか、サンクス。理解したぜ。

653 名前: no name :2010/05/22(土) 17:48:18 ID:9Lk85ee5

FF11は武器持ちだからGGと比べると・・・ブロントさんとかはヤバいな
東方で判定とか無敵がやばいと思ったのはgu氏のアレンジかな
AIが確実に無敵技で切り替えしてくるから死ねる

654 名前: no name :2010/05/22(土) 17:49:10 ID:hHCMXFXj

>>646
hitdef情報も1Pが優先で出るから
発生と同時に攻撃判定が出る攻撃を当身で取る場合
1P側はhitdef参照して取る事は出来ないけど
2P側はhitdef参照して取る事が出来る

当身キャラは2P側の方が圧倒的に有利

655 名前: no name :2010/05/22(土) 17:49:17 ID:UlIS/LPT

>>648
爺は原作強キャラだからな…弱いよりは強いほうが

たった一人で雪原に陣取る闇王親衛隊の群れに突撃してなぎ倒していくんだぜ

656 名前: no name :2010/05/22(土) 17:49:46 ID:sHgFQW7p

ブロントさんとかは判定やばいな
並キャラにしようと思ったらまず剣にくらい判定をつけないとってくらいにw
しゃがみ斬りとか実は下段じゃないから立ちガード安定なんだけど、リーチと判定だけで何もできん
崩しはダークパワーがあれば充分

GGは単純にキャラが大きいから攻撃判定もでかいのがポイントかな
飛び込みとか通常技対空の外側から殴れたりする

657 名前: no name :2010/05/22(土) 17:51:19 ID:uSlBeOCC

>>642
コンボ云々はEFZの話じゃないか?
まあ長いと思ったことないけど

658 名前: no name :2010/05/22(土) 17:51:51 ID:hHCMXFXj

>>651
非では空の3Aが詐欺判定の代表技だ
ニコ動に空の判定一覧あるから興味がある人は見ればいい

659 名前: no name :2010/05/22(土) 17:52:55 ID:4v0IIyyS

東方は最速のHの2Aですら発生5Fだからな
CVS、KOFみたく発生3〜5Fしかも空キャン仕込み有のキャラとどうやって近距離で差し合えって話だな

660 名前: no name :2010/05/22(土) 17:54:08 ID:WgkcNQTu

>宣言無しでスペル使うんじゃねえ
>詐欺判定死ね
このタイプのアンチコメはあまり見ない気も
判定の強弱は動画でも目立たんし、仮に詐欺的な強さになってても批判の的にはまずならない

あと無敵というかスペカ周りのシステム関しては萃とそれ以降じゃかなり違うからなあ
良く見る風見氏霊夢はハイブリッドでかなり強くなってるけど

661 名前: no name :2010/05/22(土) 17:55:17 ID:5NRpL83N

>>648
kong氏のは基本的に食らいと攻撃判定重なってるからな、シュマちゃんの大Pビームとか

>>653
修正されたかもしれんが紫相手に離れて画面端で投げ使ってみたら一人卍で上空に飛び上がったときは吹いたな

662 名前: no name :2010/05/22(土) 17:55:46 ID:uSlBeOCC

>>660
そのかわりゲージ数少なくしてるとかじゃなかったっけ?

663 名前: no name :2010/05/22(土) 17:56:03 ID:5UAiADGF

宣言の回復よりいつでもスペカ撃てる方が数段強いもんな
風見魔理沙とか宣言オフにしたらぶっ飛んでるわ
マスパいつでも撃てるのはデメリットでしかない気もするが

664 名前: no name :2010/05/22(土) 17:56:07 ID:mnRaTjdQ

近距離で差し合う必要ないじゃん
遠距離キャラは懐に入られたら死ぬくらいでいいよ

665 名前: no name :2010/05/22(土) 17:56:31 ID:Y0+XjdBg

判定や無敵がヤバイと言えば竜子2ND

666 名前: no name :2010/05/22(土) 17:57:18 ID:hHCMXFXj

>>664
そんな極端なキャラ他作品でも見た事ねーです

667 名前: no name :2010/05/22(土) 17:57:39 ID:uSlBeOCC

>>663
マスタースパークもファイナルスパークもMUGENじゃデメリットがでかいんだよな

668 名前: no name :2010/05/22(土) 17:57:57 ID:nVkfdsMo

>>658
ああ、うつほを忘れてたか。衣玖さん使ってるとあんまり入ってきてくれないんでうっかりした

669 名前: no name :2010/05/22(土) 17:59:30 ID:2oHcSV3u

ゴンザ「まぁ俺の前転無敵にはかなわんけどなwwwwww」

670 名前: no name :2010/05/22(土) 18:01:03 ID:8h96ST+K

>>629
個人的に好きな範囲で。(縦長注意!)











671 名前: no name :2010/05/22(土) 18:01:18 ID:sHgFQW7p

と言うか黄昏系くらい短いリーチだと、判定が多少強いくらいじゃないと厳しくないかね
DQ5王女使ってるとリーチ短い発生遅い判定弱い火力低いで泣けてくる
東方キャラはその分飛び道具でフォローできるけどさ
何度でも言うが、商業のキャラでも本当に判定が強い奴らはあんなもんじゃない
本気でブロントさんクラスのリーチと発生と判定だったりするから
まあその他の部分で弱点を抱えてバランス取ってるけど

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