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MUGENについて語るスレpart325
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・知っていようと＜アンジュ＞の>>1乙はとめられない。今度は、風穴をあけてあげるわ。
人間の失敗を再現しているAIというと待ちガイルが頭に
高難度コンボとかを完璧にこなすのがAIの醍醐味で魅せだと思うけど
そんなのＡＩだから出来て当たり前だろ
牽制有情ビームとかそういうことか
どっちでも好きなようにすりゃいいじゃんMUGENなんだから
巨乳好きと貧乳好きに優劣がないみたいなもんだろ
魅せの基準が人それぞれである以上、この辺は難しいね
ガチガチに待つガイルを魅力に思う人もいれば
うっかりサマソミスってJキック出すガイルを魅力に思う人もいる
ていうか｢下手糞｣って表現はなんか間違ってる気がするなあ
>>759
そっちも十分人気だと思うがね。もう一つの男女タッグの動画なんて再生数もコメも言い方悪いが悲惨な事になってっぜ？
これもっとやってくれないかなあ
ムエタイなんかでも、最初の2ラウンドはお互いにわざと手加減して互角の勝負をするみたいだな
最初から本気でボコすのよりもピンチから逆転や接戦の方が盛り上がるのは格ゲー以外でも当たり前
だから、ワンパターンに一番効率の良い行動を取るAIよりも最初は手加減して後から逆転するAIの方が良AIと言われる
お前らアイちゃん好きだな
つうか観戦する上での良AIというのがよくわからん
戦ってて良い動きをするAIが観戦しても楽しいというのはわかるんだが
ぶっちゃけ相手とのマッチメイクによるとしか
動画でたまに見るぶんには気にならんが、
何度も見てるとはいはい舐めプレイわろすわろすになるからなぁ。
ぶっぱも混ぜてくれるならともかく
確定状況での超反応ばっかだとさすがに萎えざるを得ない。
後半から動きがよくなるのはまあいいんだが
コンボは最初から全開でやってほしいな。猶予1F連発とかそんなんで
攻撃性能のが高いキャラはともかく回避能力とか防御性能を売りにしてるキャラは難しいな
突き詰めると相手に触れさせないようなAIになるし
わざと相手の攻撃喰らうとかだとキャラの売りがなぁ
まあプロレス好きかバーリ・トゥード好きかみたいなもんじゃね？
逆に最初は全力でガンガン戦うけど追い込まれると急にヒヨるパターンもあると良いなｗ
AI起動時にオトコマエタイプのとどちらかがランダムで選択されるとか
>>750
おお、それっぽい。改めて聞いてみた感じだと
｢ビッグ｣が｢ベット｣か>>722の｢ベック｣に聞こえるぐらいかな
後はそちらの台詞で大体合ってる気がする
とりゃず今までの台詞集色々見てみるかなー
>>776
どんなAIでも噛み合わない組み合わせだとgdgdになるしねぇ
「立ち回りとガードうめぇ！堅実AI」と「固めと崩しパネェ！攻めAI」とかぶつけると
画面端で延々ガードと固め動作しててタイムオーバーなったりする
ようやく完成だーと思ったAIに完成直前に流行のヘルパー処理をいくつか付けたら
原因不明のエラーやら不具合やらが発生して
更に処理変更が必要になったりで10日すぎてもまだ公開できないでござる
今週中には公開したいでござる･･･
>>782
弱くなったのが分からんうちに瞬殺されるだろうから
逃げに徹するとかの方が分かりやすいかもな
というかAIレベルをlife>XXXとかで変化するようにすれば
簡単に逆境に強いAIみたいな動きになるしな
フー！かポゥ！で大論争になったなあ…
フズベーは統一されてたけど
オトコマエのAIとか体力減ると途端に攻めがおとなしくなって
攻撃したら即避けなりなんなりでいなされるからな。
skテリーLV5も体力減ると4F中段の振りが異常に多くなったりと
カプエスキャラで挑んで勝つには人では厳しすぎるぜ。
４Ｆ中段とか意味わかんねー
ガード運まかせだな
>>782
いずれそういうのをしたいと思ってたりする俺
ピンチになるとやたらバタバタしたりでかい一撃もらったらキョドったりガン逃げし始めたり
んでしばらくしたら落ち着いてくる
だがまだまだそんな余裕ないぜ・・・勝つこと考えるので精一杯だ
個人的にはとりあえずワンパターンじゃなければ良いよ。
あまりにワンパターンな動きしかしないAIだと、動きのバリエーションが
あるという意味で、AI抜きの方がまだマシだと思うし。
あと、たまに見かける発動条件を無視して、超必殺技を発動するAIとかも
キャラ制作者の意図を無視している気がして好きになれない。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~tsuyoshishiki/
ジミー更新したから報告しにきますた。
俺がやってて、崩される要素が少なすぎるからついつい崩し能力を強化してしまった。反省はしていない。
攻めゲー好きですからー
>>750
気合が入ってて気持ちいいじゃないか！
>>766
高難易度でダメージが通常コンボと同程度の美しいコンボを成功させることによって、俺のコスモが高まりＡＩの素晴らしさを実感できる。
逆にミスると体力がおかしくなって死ぬ
>>777
ぶっぱなら任せてくれ！
ちゅうにんさんかい
KGみたいなキャラはAI作るの難しそうだろうなぁ
>>780
>>792
2：42～3：55の奴だな 本当に面白いAIを作るなこの人
配布もしてるし他の動画にも出てこないかなコイツ
サクラカ氏のAIは結構持ってたけどHDDクラッシュしてほとんどお亡くなりになったな
残ってるのは鴉ぐらいなもんだなぁ…
>>794
正直「AI入ってない方がマシ」ってのは意味が分からないなあ
簡易AI入ってるキャラをAI無しと勘違いしてるとかないか？
>>804
AIなし花山、ジェネラルあたりとカプエス、KOFあたりのキャラなら結構いい勝負のような気がしなくもない
MUGENでAI無しにすると全てのキーをランダムで連打するんだっけか
ワンパAIで有名な方のに比べたらAI無いほうがいいと思う。実際本当につまらんから
>>802
アーケードの場合じゃね？
AIが入っていない相手が出てきた場合、トレモ感覚で次のラウンドにいけるが、
もしワンパで崩そうともせず、ガードが固く、超反応切り返しばかりするAIと出くわすと俺はとりあえずF1押すな。
多分入れてないけど。
なんというか戦っててあまりにも疲れるというか、精一杯奮闘しても喜びもなくむなしい気分になるというか。
WatchでAI相手にいい勝負できるようになってきたレベルの
初めて作ってみた自作AIに挑んだときの感想なんだけどさ。
面白くないよ、ほんと。
どっかの新世界の神やシャドウゲイトはAI無い方がランダム性があっておもしろいと思うんだ
AI無しはねぇわ、流石に
立ち回りも何も無くなるだろうし
キャラの特性をかけらも出せないんじゃね
銃火器使いとして動画に出そうと思ってトレバーのAIを入れたら
ひたすらダッシュで潜り込んでしゃがみ弱パンしかしてこなくなったときは閉口したなぁ
AIなくて面白いなんて最弱女王くらいのレベルにならんと無理だろ
対戦初心者の動きみて面白いと思うか？
…実際にAI無いキャラを相手にしたとは思えないんだが
最近はAIない方が珍しいって状況だからかな
AI搭載してないキャラの挙動を知らない人がたまにいてびっくりするわ
>>807
花山はともかくジェネラルは無いだろ
当てて有利の通常技から投げたり、瞬間移動からの攻撃が強いのに
AI無しじゃ3wayなんてそうそう撃たんだろうし
>>800
改めて見ても○作は面白いな。2試合目も
ライデンとアンヘルの試合がガチでプロレスだったり
幻影ハリケーンの完璧なタイミングとか見どころが多い
逃げAIがどうのって言ってるけどキャラによってはひどすぎて
見ていてつまらんのよね
悪咲豪鬼EXグルとか勝てねえよ
阿修羅で拒否ってゲージ溜め→阿修羅キャンセルスパコンで攻撃
俺の人工AIとAIなしなら満場一致でAIなしがいいんだけどな
ジェネラル使ってLV1カンフーマンに完封くらいました
AIなしって全ボタングチャ押しじゃなくて適当に動いて、適当に技の中から1つ選んで出すって感じだったと思うんだけど・・・
>>809
動きのバリエーションがあるという意味で、AI抜きの方がまだマシだと思うし。
って書いてあるけど
AI無しのキャラって、端っこにしゃがみこんで小パン連打したり何も無い所でジャンプして昇龍で叩き落されたりとかだぞ？
watchモードでそんなの使う位だったらまだワンパか簡易のが入ってた方がマシだわ
>>807
花山はまだしっかりとしたAIがないんだよな
AI無しでも十分驚異的な事と「AIに頼るのは女々しい事だ」みたいな雰囲気が花山自身にあるからかね
でもあの性能をフルに生かすAIができたらそれはそれでとんでもないことになりそうだ
この流れでちょっと訊ねたい
このスレは基本的に並キャラならAIに勝てて当たり前のレベルの人間ばかりなのか
808、809さんの書かれている通りです。
ニコニコのスレには合わない意見でしょうけれど、自分は基本プレイ中心で、
観戦はおまけなので、ワンパターンなAIだと相手にしていてつまらない、という
感覚が強くて。
観戦する場合でも、ワンパターンなAIだと、相手をパターンにはめて勝つか、
一方的にボコられるかになりがちなので、動画に使うにしても厳しいんじゃない
かな、と思ったりはしますね。
確か最初のボス決定戦のジェネラルは完全MUGEN本体任せで2～3回戦いってた気がする
>>818
確か魔改造半蔵はコマンドをえらい登録してたね
確かあれはそのようなMUGENのCPUの特徴があるから
なるだけ多めにコマンド用意して技を出しやすくするという方策だったな
>>822
反論してる中にも自分プレイの奴結構いると思うぞ
俺もそうだし
個人の感じ方の差になるから否定はしないが
「自分はプレイする側だから」という理由はちょっとな
AI戦用のAIにプレイヤー操作で挑む時点で間違ってる
ま、GGなりメルブラなりEFZなりの性能の高いキャラならそこそこ楽しめるんじゃね
その辺を使ってる人多そう
俺も観戦はしないからワンパＡＩよりはmugenＡＩのがなんぼかマシだと感じるなｗｗ
ただ人操作並キャラで神キャラをあっさり倒してる人もいるもんな
ブリジットの人とか あれくらいうまくなきゃ再生数とか稼げないんだな
>>819
おっと見逃してたぜ。
しかし、ニコニコで動画に使う場合にしてもWatchである必要ないだろう。
Watchで使うのならまあ、多少問題ないのだろうけれども。
いやいや、普通のMUGENスレならともかくニコMUGENでwatch無しってどういうことよ
>>813
勘違いするな。
最弱女王は面白いんじゃない。
熱いんだ。
>>821
大抵キャラ性能で押し勝ってる側のが多いと思われる。
性能勝ちっていう判定基準が基本低にわからんからアレだが。
ちなみに俺は㌢氏ＡＩＬｖ３キャラで大抵苦戦する。
起き攻めってガー不の別名ですよね？みたいな。
>>829
プレイヤー操作とかで使う場合はなおさら問題だと思うけど
がむしゃらに歩いたりジャンプしたりするだけのキャラを殴って再生数稼げるの？
やっぱりpots氏のデフォAIがいい感じだと思うよ
最近思うのだが、NHK氏のゴートとヤシャオウのデフォAI強くないか？
>>821
同～4:6ぐらいの性能なら大体はいける
ただしマグニとかあの辺まで行ったり、完全ブロジャスとかは除くが
一応動画とかSNKCAPメインでうｐしてたりry
>>818
どちらともいえない・・・かな
キーやボタンのホールドも含めてコマンドを適当に入力してるっぽ
あとは記述にしたがって行動が起こるだけ
ぐちゃぐちゃっていうほど素早くたくさん入力はしてないけど統一的な行動や判断はまずしない
>>821
俺は弱中強の流れが安定しない程度の能力
>>820
しっかりとしたも何も常時アーマーでガ―不を複数持ってるキャラなんだから、デフォで入ってる簡易AIで充分だろ
まぁ「花山にはAI無い」と勘違いしてるコメを無くす為には敢えてAI作るのも一考かもしれんが
AIだけの話じゃないけど、付け入る隙がない相手だと自分プレイでは辛いよね。
自分環境の場合、cv若本とか重火器栞とかつくみやとか。
みょメガは地震が反撃ポイントだと分かってちょっと勝てるようになったが、こいつらにもそんな感じの隙があるのだろうか。
無ければもうアーケードで出ない設定にするしか。
>>821
ガン待ちからひたすら超反応無敵技で切り返すレベルじゃなければ概ね倒せるかな？
そういうことが「可能」という時点で並の枠からは外れているという見方もできなくはないが
（だから例えばリュウが並性能とか言われると時々疑問に感じたり）
>>830
プレイヤー操作動画勢ディスってんのかてめえｗ
自分で挑みたいと思うのに挑めばいいと思うよ！
俺は俺より強いやつに会いに行く（ｷﾘｯ
ちなみに、mugenデフォＣＰＵは、「あらかじめ決められたコマンド」の内からランダム入力してるはず。
連打とかじゃないから、普通にコマンドが難しい技を出してくる場合もある。ＡＩスイッチはそういう特性を利用してるからね～
>>813
あれはあの時代だからこその作品だよ
今じゃできねえ
>>830
何を見てるんだって話だよなｗ
むしろその見てる動画の話を振ったほうが建設的だ
俺の動画は強い奴を必死こいて倒すよりもっとこのキャラ評価されろ！な方面が強い気がする
それもこれもこのスレのおかげです
>>821
ワラキーexはきっと初心者でもBOSSハルクが倒せる
でもあの花山、広場のふわふわみたいでこわい
>>832
そこは用途じゃね？好きなほうを相手にすればいいし。
実際、AIなしの相手を倒して（ｒｙの操作動画も少々上がってるし。
再生稼げんでも個人個人が楽しめればそれでいいとは思うのだが。
>>821
人操作でヅァギ氏ジャギのAIに勝てない…。
動画で使う予定だったけど全く勝てないんでドロ氏のデフォAIとの対戦に変更しました
ハハッ、もともとプレイヤー操作なんて再生稼げないし気にしないよ！
(´；ω；｀)ｳｯ…
mugenでプレイヤー操作オワタ式って見たことねーな
AI入ってない＝全く動かないと勘違いしてるやつがいるな
MUGEN本体のCPUレベルあげれば
キャラによってはAI無しが簡易AIに勝つことだってあるのに
というか動画だとあれだけれども、MUGENやるときは
たまに普段全く使わないキャラとかを使ってみたくなるわけで
そういうときはMUGEN本体AIくらいでも程よく戦えたりするんですよねー
>>821
レイス氏ワラキーは並キャラなんだろうか・・・
一応CVS性能（というアレンジ）のキャラだとアークのプレイヤーキャラ㌢氏LVMAXあたりが限界。
パターンハメありならボスでも何回もやればなんとか。
このスレには人操作メインのプレイヤー層とAI観戦メインのWATCH層がいて
両者のニーズと価値観は全然違うから、いつも話がかみ合わない。
良く戦争にならないよなココ、MUGENと言うなんでも有りのカテゴリーだからこそバランス取れてるのか。
まあ花山の場合
AIがないのを超性能でごまかしてると言ってしまえば
ちっとも男らしく感じなかったりするが
MUGENの難易度設定ってせいぜいCPUの入力頻度が上がるくらいだろ？
KFMに近い構造のキャラなら確かによく動くようになるかもしれんが
ある朝ガイルは己の行いを見つめなおすために教会に来ていた。
神の前でヒザをつき熱心に祈っている。
「俺は戦いの世界に身を置いて数々の罪のない人を傷つけてきたが
そろそろ軍人もストリートファイトも引退しようと思うんだ。神様、俺は変われるだろうか？」
たまたま教会の前を通りかかったケンはそれを見て驚きの声を漏らした。
「驚いたな…アイツ神にまでサマーソルトキックを喰らわすつもりだぜ」
自分にとっては伊吹川氏のデフォＡＩがちょうどいいんだよな
七夜と志貴の瀕死３ゲージのせいで勝てない場合がよくあるけど
ナイフをガードしたら七夜が首目掛けて襲ってくる
ガードしなくてもナイフと七夜の攻撃で大ダメージ
どうすんのこれ