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前スレ
MUGENについて語るスレpart:201
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ニコニコMUGENwiki
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各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、URLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ nakayoku
ナッシュ「ちょっと!パクんないでよ!」
SD全開まことってえらいことになりそうだな
北斗顔負けじゃね
予想と合ってたが、どうやら間違ってたみたいなのでそっちでやってみるか
設定はどうするんだろ、Hard、リコイル最大で逆根性無しかな
SD全開ともなると10割とか平然と出せるキャラが結構いそうだから何ともいえん
タツカプアレクみたいに周りが10割コンボだらけのせいで鈍速高火力がマイナスにしかならない例もあるし
>>642
アリーナの性能に詳しくないが・・・
やっぱ奴を倒す方法はS.B.T.の硬直に飛び道具叩き込むくらいしか思いつかないな。何らかの方法で空振りさせて。
それにしても最大レベルはストーリーモードチックだな
>>725
そうらしいねー
俺ならそれが超反応とかに頼らずに、キャラの持ち味を生かした立ち回りになっているなら、どれだけ強くてもいいと思ってるんだが・・・
ジェネラルの強さに文句をつける人は見たこと無いし。
まあ、気が向いたら俺が/モードのAIも作ってみるよ。
>>735
「超反応自重」レベルでもガードは例外を除けば完璧になるからね。
全AIのガードを弄ればまたバランスも変わるだろうけど、あまりに非現実的だし
>>745
/(^o^)\ナンテコッタイ スコーピオンじゃ無理だこりゃ
んなら悪魔に魂を売って12Pの金セクロスを使うか、現実を使って倒すか…
>>730
本来の実写サブゼロは>>730の技以外にもゲジマユでは死に技になってたアイスシャワーも使う
余談だけど、こんなサブゼロも本家のキャラランクは火力不足で中の下あたりなんだよね
(手書きの永久はもちろん出来ない)
3rdの全開はほとんどチートみたいなもんだとあれほど
SA全部くらいでいいだろ
SA全部使えたところで意味無いキャラもいるしなあ
TCGで大会禁止カード入れてるようなもんだからな
ケンとかなユンとか逆に弱くなるな
ゲージ伸びるし
相手にもよるが、まことはSD全開じゃなくても
唐草から択が入る相手ならスタン込みで十割いける。
>>759
SD全開は金キャラと同じようなもんだろ? あとEXグルーヴもだが。
使いたい人が使えばいいし、使いたくなきゃ使わなきゃいいのさ
>>758
MK3の動画見てたら永久コンボが飛び交いまくってたんだが、
あんなもんなのかなMKの対戦シーンってw
>>757
正解だ
SBTを空振りさせる方法はあった
画面の端にいりゃSBTとあの飛び道具をかき消す飛び道具しか撃ってこねえ
ここに隙が生まれる
SBTをガードし、小パン一発空振りすればジャスティスはSBTをスカす
ここでチャージアリーナビームをぶち込むってわけだ
>>757
ジェネラルと比べちゃいかんだろ。
アレは原作でっていうか作られた過程すらネタのようなもんだしそもそもボスだし
>>750
ありがとう、取れるターンの数が明らかに変わった
今夜はもうやめとくけど1R+9割減らせたし(なんかやたら悔しかったけど)数日中には行けそうだ
さて、もう片方のAI探さないとな…火力そっちの方があるらしいし
なんか最近このスレでAIインフレがさらに加速されてる気がする
>>712
ほとんど同じこと考えた奴がいて笑った
裏イグニス・オリゼロ使いの俺は相手の性能云々言うことはできにぃ;;
一旦壊れ性能のキャラに手を染めると普通のキャラじゃ満足できない体になるから困る
イグニス使ってるときの安心感は異常
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/38570.png
やっぱ多段ヒットする飛び道具は反則的に強いな
食らってる間に近づいて超必入れれるし
>>768
取り残されてる人もいるのを忘れないでくれ
>>769
まず裏イグニスから表イグニスに性能を落とすことから初めて見てはどうだろう
じわじわ慣らすのがいい
>>770
そりゃ豪鬼のころから反則だったからな
スト2で通常必殺飛び道具が多段とか相手がかわいそうです
>>769
ワラキアexになれるともう普通のワラキアなんて考えられ(ry
インフレしても調整できるなら大会やるには問題ない
一番問題なのは調整すると叩かれたりする風潮
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/38572
1ラウンド目が勝てるということは2ラウンド目も多分勝てる。
そういうことにしておかないと精神が折れる。
そしてインフレした状況に追いついてないキャラは置いてきぼり
ニコニコ内での扱いなんてどうでもいいじゃない
そんなの気にしてたらキリ無いよ
>>771
確かに最近のインフレにはついていけないな。もはや凶〜狂キャラ化だし
出番が無い
話題に乗ってくる人間が少ないってのは悲しいもんだぜ?
ああ…次は和訳KFMでの討伐だ…
ちょっと聞きたいんだけど、
現在公開が停止してるキャラの簡単なAI作ってみようと思ってるんだけど、
こういうのって需要的にはあると思う?
>>782
許可取るのが大変そうだな
個人的にはインフレ大歓迎なんだが
インフレに付いていけるキャラといけないキャラが別れれば
格闘技のヘビー級、ライト級みたいに分けやすくなって便利だし
凶はわかるが狂までいってるキャラがいるのかは多少疑問に思わないでもない。
まあ凶やら狂やらの境界なんてちゃんとあるわけじゃないんだろうけど。
>>782
需要の前に許可取れるもの?それだったら良いんじゃないかな
青村氏が公開停止してる銃駆氏のローズAI公開してるけど、個人的には良いと思ったし
キャラによるが自分は需要あると思うよ
とりあえずwikiに項目作れば誰かしら見てくれて出番が増えるかもよ
>>782
公開停止してるのに公開許可取れるのか?
改変自由と明記されてたとしてもなんか微妙な気が・・・需要はともかく
まぁ、AIインフレとかいって自分のmugenにゃ関係ないことだと思えばそれまで。
どうせレベル設定あっても1〜3くらいしか使わないし。
レベル設定ないなら、入れないだけだし。
mugenが専ら作る専になってきてなんだか悲しいでござる
>>781
和訳じゃなくただのKFMでやったがこれが最大ダメージだった
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/38574.png
インフレが嘆かれてしまうのは、最大レベル以外で動画に出すのがあまり歓迎されない空気があるせいだろう。
調整してもいいじゃんって空気が醸成されれば、インフレを気にする必要もない。
性能を限界まで引き出したいAI作者さんはとことんやればいいし、
そうでない人は程々にするさ。
有難いことにほとんどのAIはレベル調節可能になってるし。
韓国完全終了のお知らせ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader935275.png
>>764
「こんなこと本場じゃ日常茶飯事だぜ!」
正確にはバージョンアップ版のUMK3なんだけどね
ただ対戦自体は、海外性北斗のようなもんだとあるモータリアンは言ってた
(コンボ完走は結構難しい為か)
ちなみにUMK3のキャラ全員にフルコンで最低半分以上は減るコンボを持ってます
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/38576
御約束だけど負けっぱが悔しかったので一回だけやっておいて寝ます、と。
…流石に中下段の構成はわかったし当然なんだけど。
上のレベルはどんどん上がってはいるが
対人専用のレベルの完成度も上がっているという事実
インフレしたって悪くなるだけじゃない
なんか流行ってるみたいなので早速持ちキャラでやってみた
ttp://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2448.jpg
ひたすら強チェーンブr(ryを振る→一発でも当たる→即死コンボ
作業でした
>>772
即死コンが出来ないのがもどかしくて・・・
>>792
まあ、ちょっとAIが噛み合っただけでレベル下げてるだろとかAI入ってないとか言うくらいだしね。
……あれ?戦い見てて判別できないなら調整しても問題なくね?
個人的にはオトコマエリュウとかGルガEXグルレベルが一番見ごたえあるな。戦績が安定しなくて
上に行くほど相性ゲーになっちまうし
>>794
ああ、UMK3だったスマソ。
いや本スレでDS版のwifi対戦がカオスだって書いてたんでね
動画見たら即死やら永久やらでおおお、とw
んで海外版北斗みたいなもんなのか、納得だわw
ディセプションしかまともにやってないから他ののバランスがつかめないのよね、
2はSFC版でやろうと思ったがCPUがムズすぎて挫折したorz
Gルガだったら一番見てて楽しいのPグル、Kグルあたりだと思うんだけどねえ
EXは反則気味で好きじゃない
>>792
付いてこれないからじゃないか?
結局はAI合戦になると凶悪キャラみたいに
一部の強AI製作に定評のあるAI作者のキャラがどんどん強くなって
その人たちがあまり手を出さない作品のキャラが取り残されちゃうのが嫌なんじゃね・
一時期のa氏、うさぎ氏、風見氏のAIが暴れまわった時みたいに
CCI氏やGal129氏のキャラが普通に戦えてた頃が懐かしい
GルガはブロもJDもあまり使わないから
火力による逆転を見たいならNグル、例のオリコンを見たいならAグルってイメージがあるな
>>799
どっちも性能過多だよ。
あのEXグル(オリジナルグル)で見ごたえあるなら、十分AIインフレの中にいると思う。
まぁそのあたりは人それぞれだけどね。
>>801
Pグルって、確か少し改善されていい感じになってる、的なのをこのスレで見たな。
・・・Sグル・・・(´;ω;`)
>>782
ユーザーには需要あると思うが製作者に迷惑かけないようにするのが大事かと
もしいざこざがあって公開停止に至ったキャラとかだったら
向こうにとっては気分良くないだろうし
タッグ戦の場合は1人だけ強キャラとかいても結局乱戦になるから割りとバランス取れたりするな
実際一度普通のタッグ戦大会にマスター鷲塚隠し剣質放り込んだことあるけど、結局上位食い込まなかったし……
別に相方がハンデだったわけでもないよ
>>802
一時期っていうか、今が正にそうなんじゃない?
正統派作品別とかは、調整した上で良い勝負見せてくれてるし、
人気も結構あるから、少しはその空気が変わるといいなあ。
…第2回Ultがあるから難しいだろうけど。
>>805
そうかぁ?Gルガの性能がヤバいのはわかるが。ましてやEXグルなら余計に
でも今のインフレ見るとこの二人じゃ相手にならないレベルばかりな気がするが、
第二回ultってそこまで影響ある?
確かに再生数は多いけど第一回ほどの化け物企画じゃないような
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2450.jpg
持ちキャラで頑張ってみたが、かなり時間がかかってしまった。
イグニスのMAX2のポーズが妙に笑える
GGのサイクって地上・空中関わらず微上昇→発動だっけ?
ども、ニコろだの繭AIのモンです。更新報告〜
今回の更新は勝利メッセージの対応と、
パレットで気になったところの修正+追加等です。
AI自体は前回更新のままですが、ほしいという方はどぞ。
作品別ヨハンふるぼっこ杯マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2451.png
手こずったわ、なんつう強さだ
確かに馬の骨氏のより強いかもしれんな
追い詰められた時の切り返しができんな
だが逃げ切るのは難しくない
近距離戦を挑んで追い詰められるのが悪いってとこだな
ウルヴァリンじゃ絶対に勝てんかっただろうな・・・
最近じゃGGはナテルオ氏、EFZは床の人氏、メルブラはフツノ氏って感じでどんどん強くなってるからなー
KELN氏とかも強いAI作るし
個人的にはどの作品も好きだから歓迎だがね
自分で戦う分にはレベル下げればいいし
>>813
そう
夢幻界統一は低い位置で調整してあるから意外なキゃラが残ったりして面白い
>>814
乙です
>>818
それってストーリー動画だっけ?今度見てみようかな
>>806
>もしいざこざがあって公開停止に至ったキャラとかだったら
ここにちょっと引っかかるんだよな……
れあどめには『AI作ってくれる人がいたら〜』的な書き込みはあるんだけど、
このキャラ、何で公開停止になったのか理由がわからなくて……
製作者の人の日記にも理由とか一切載ってないし
>>814
乙乙
>>820
どのキャラなの?
理由が分からない場合でも単純に容量不足で公開停止した
アフロン氏の楓みたいな例とかもあるし見れば分かるかも
>>817
ありがとう
>>820
製作者さんがまだmugenやってて公開停止だと
キャラ自体が未完成か容量不足か……
何にせよ、失礼のないように本人に聞くのが一番早いだろ
>>822
pinko氏の閑丸
氏のいろはとかと比べると動きがちょっと気になるから
簡易でもAI作ってみようかなと思ったんだけど……
AIインフレってのはAIが強くなるだけじゃなくて、
AI作成に役立てられる技術の増加だと信じてる(例:学習能力とか)
そしてキャラの性能を引き出すってのはワンパな立ち回りになるということではないとも思っている。
そんなわけで、そういうAIが増えるインフレなら俺は大歓迎です
>>765
確かに近めで相手が攻撃を振ったら、ってトリガーつけたからね。
だがレベル13だけでなく、レベル10に安定して勝つとかレベル12や11に勝つとか、そういう楽しみ方もしてもらえると本望です。
チップとか起き攻めが意味不明だよ!多分
>>826
閑丸は確かブログで製作途中って書いてたからちょいアレかも
つかブログなどで連絡取れる方だから聞いてみた方が早いね
>>827
挑戦してみるよ
あと金ジャスティスもね
さすがに竜子を使わざるをえないだろうが・・・
>>819
ストーリーとトナメを一緒の動画でやってる感じかな
ちなみにここのベガは珍しく悪役してるんだぜ
>>825
いや、わかってるぞ。凶AI組んだら奴がやばくなる事くらい
ただ俺はあくまで現状での性能とAIを含めた強さの事を言ってるだけ
で、自重しないAI勝負よりそのレベルの勝負が色々な不確定要素があって面白いと感じるっていいたかった
インフレインフレっつって俺もなんかちょっと言いたくなってきたけど
全く言いたいことがまとまらないのでとりあえず俺はCVSリュウと互角かちょい下ぐらいのキャラが見るのも戦うのも好きですとだけ
1人作ってみたらCVSリュウのEXグル相手にそのぐらいだった
ここから先が多分細かい条件付けが必要になるラインなんだろうな
AI作成も楽じゃないんだなぁ。
バランス調整とかすごく難しいだろうな。
所で公開停止のキャラで思ったんだがミスティ再公開してるんだな。
さっきニコろだ見てきたらキャラがあがってた。
>>832
うちのMUGENも大体カプエスキャラが基準だね
まあ超反応さえなければカプエス勢は戦える
でもコンボゲーキャラのコンボは見たいのでちょっとレベル高めにしてる
>>831
そういう意味ね
不確定要素がどうってのは、超反応が直接どうというよりは
動きにどれだけのパターンがあるか、ランダム要素があるかってことだと思う
だから常に超反応カウンター(当身、投げ、超必等)ばかり狙っているのなら、
結果的に面白みはなくなるかもしれないが
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/38584.png
これkfmで倒せそうだわ
すっごく出遅れた気がするけどせっかくなので
ttp://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2454.jpg
レイス氏通常ワラキアの夜
強かった・・・。
無印メルブラキャラに強いAIつけたらヤバイことになるんだろうな
アークドライブの威力が体力3/4ぐらいもってくし
へどらが公式にネタにされてる・・・
AI入ればGルガはかなり硬くなるしな。Def130〜140相当になるはず
自重しないAI組めばやばいだろうね。
最近オトコマエAIに出番奪われてる悪咲神人豪鬼も自重しないAI組めば凶はいけるだろうな。
PotS製とは違って紙じゃなくなる豪鬼は強い
ボス性能ではGルガと神人豪鬼はどっちが性能高いかな?
AIは読み合いなんてできないからなぁ
相手の行動に対して「読み」ではなく「反応(ランダム)」になってしまう
そしてAIを強くしようとするとどうしても「高度な読み」は「超反応」として表現しなければならない…
>>842
AI殺しのエクスキュージョン除けば神人豪鬼じゃないかな
ダブル斬空の制圧力が異常な上に、斬空自体が中段飛び道具だから下段重ねるとマジで外道
背が高い相手だと中P>斬空だけで永久になるし。
お空来た!
羽衣乃たんと戦うのも、見るのも好きです。
覗くのも好k・・・おや、こんな時間に(ry
>>831
不確定要素ってのがよーわからん。
>>837の言うとおりなら、Gルガは十分不確定要素多くない部類だと思うし。
あとオトコマエリュウとかは、自分で戦ってればわかると思うけど。
それを考えれば、AI(むしろ性能)インフレの中にいないわけがない。
どっちも一発で体力をごっそり奪える超火力技にAI殺しな瞬獄持ちだし強いよね
でもAIなら神人豪鬼の方が強そうな気がする
相手の攻撃に超反応禊とか想像しただけで怖いw
学習AIを積んでも発動までの時間差があるし
全てを習得するのも現実的ではないしな
>>838
そこからがきつそうな気がする
馬の骨氏の方なら下手な受身とらなきゃ一発でもっていかれることはないが
長森もGGほどではないといえ根性地持ちだしな…
AIレベル1〜3くらいの相手に自作パレットぶち込んだキャラ使って
チマチマやるのが俺のジャスティス。
動いてる中で見映えのするカラーリングを見つけるのもなかなか難しいもんだ。
ヘンテコなタッグに同系色のパレットぶち込むとお遊戯会みたいで面白い
>>841
元々本人より人気があるんじゃ無いかって噂もあるキャラだしなw
>>843
読みをさせるんじゃなく再現するのはどうかね
例えば「小パンに昇竜」するAIは幾つもあるけど
それを低確率でやらせつつ「唐突に昇竜」も低確率でやるように盛り込んでおけば
それっぽく見えるとは思う。見えるだけだけど
お、Days of Memories3発売するみたいだな。公式に春予定って出てる
AIってのは人間に出来ない事をやるから面白いんじゃないか
人間同士の読み合いによる高度な戦いの面白さと
AI同士の戦いの面白さはまた別だからこそいいんだと思うよ
たまに妙なところで噛み合って名勝負になるのもいい
ログナーも言ってるじゃん
「バランシェ公を目指していると二流に終わるぞ
自分だけを追え!」
そういうことだ
いやまあ人間臭いAIも面白いけどね