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前スレ
MUGENについて語るスレpart:201
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・ nakayoku
Gルガだったら一番見てて楽しいのPグル、Kグルあたりだと思うんだけどねえ
EXは反則気味で好きじゃない
>>792
付いてこれないからじゃないか？
結局はAI合戦になると凶悪キャラみたいに
一部の強AI製作に定評のあるAI作者のキャラがどんどん強くなって
その人たちがあまり手を出さない作品のキャラが取り残されちゃうのが嫌なんじゃね・
一時期の㌢氏、うさぎ氏、風見氏のAIが暴れまわった時みたいに
CCI氏やGal129氏のキャラが普通に戦えてた頃が懐かしい
GルガはブロもJDもあまり使わないから
火力による逆転を見たいならNグル、例のオリコンを見たいならAグルってイメージがあるな
>>799
どっちも性能過多だよ。
あのEXグル（オリジナルグル）で見ごたえあるなら、十分AIインフレの中にいると思う。
まぁそのあたりは人それぞれだけどね。
>>801
Pグルって、確か少し改善されていい感じになってる、的なのをこのスレで見たな。
・・・Sグル・・・(´；ω；`)
>>782
ユーザーには需要あると思うが製作者に迷惑かけないようにするのが大事かと
もしいざこざがあって公開停止に至ったキャラとかだったら
向こうにとっては気分良くないだろうし
タッグ戦の場合は１人だけ強キャラとかいても結局乱戦になるから割りとバランス取れたりするな
実際一度普通のタッグ戦大会にマスター鷲塚隠し剣質放り込んだことあるけど、結局上位食い込まなかったし……
別に相方がハンデだったわけでもないよ
>>802
一時期っていうか、今が正にそうなんじゃない？
正統派作品別とかは、調整した上で良い勝負見せてくれてるし、
人気も結構あるから、少しはその空気が変わるといいなあ。
…第２回Ultがあるから難しいだろうけど。
>>805
そうかぁ？Ｇルガの性能がヤバいのはわかるが。ましてやＥＸグルなら余計に
でも今のインフレ見るとこの二人じゃ相手にならないレベルばかりな気がするが、
第二回ultってそこまで影響ある？
確かに再生数は多いけど第一回ほどの化け物企画じゃないような
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2450.jpg
持ちキャラで頑張ってみたが、かなり時間がかかってしまった。
イグニスのMAX2のポーズが妙に笑える
GGのサイクって地上・空中関わらず微上昇→発動だっけ？
ども、ニコろだの繭AIのモンです。更新報告～
今回の更新は勝利メッセージの対応と、
パレットで気になったところの修正+追加等です。
AI自体は前回更新のままですが、ほしいという方はどぞ。
作品別ヨハンふるぼっこ杯ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2451.png
手こずったわ、なんつう強さだ
確かに馬の骨氏のより強いかもしれんな
追い詰められた時の切り返しができんな
だが逃げ切るのは難しくない
近距離戦を挑んで追い詰められるのが悪いってとこだな
ウルヴァリンじゃ絶対に勝てんかっただろうな・・・
最近じゃＧＧはナテルオ氏、ＥＦＺは床の人氏、メルブラはフツノ氏って感じでどんどん強くなってるからなー
KELN氏とかも強いＡＩ作るし
個人的にはどの作品も好きだから歓迎だがね
自分で戦う分にはレベル下げればいいし
>>813
そう
>>806
＞もしいざこざがあって公開停止に至ったキャラとかだったら
ここにちょっと引っかかるんだよな……
れあどめには『ＡＩ作ってくれる人がいたら～』的な書き込みはあるんだけど、
このキャラ、何で公開停止になったのか理由がわからなくて……
製作者の人の日記にも理由とか一切載ってないし
>>820
どのキャラなの？
理由が分からない場合でも単純に容量不足で公開停止した
アフロン氏の楓みたいな例とかもあるし見れば分かるかも
>>820
製作者さんがまだmugenやってて公開停止だと
キャラ自体が未完成か容量不足か……
何にせよ、失礼のないように本人に聞くのが一番早いだろ
>>809
隆はよくわからんけど、GルガEXボスは自重しないAI組んだらかなり強くはなる
少なくとも京よりは性能高いってことを考えれば想像つくはず
>>814
乙
パレット追加とかやったことないなそういや…
>>822
pinko氏の閑丸
氏のいろはとかと比べると動きがちょっと気になるから
簡易でもAI作ってみようかなと思ったんだけど……
ＡＩインフレってのはＡＩが強くなるだけじゃなくて、
ＡＩ作成に役立てられる技術の増加だと信じてる（例：学習能力とか）
そしてキャラの性能を引き出すってのはワンパな立ち回りになるということではないとも思っている。
そんなわけで、そういうＡＩが増えるインフレなら俺は大歓迎です
>>765
確かに近めで相手が攻撃を振ったら、ってトリガーつけたからね。
だがレベル１３だけでなく、レベル１０に安定して勝つとかレベル１２や１１に勝つとか、そういう楽しみ方もしてもらえると本望です。
チップとか起き攻めが意味不明だよ！多分
>>826
閑丸は確かブログで製作途中って書いてたからちょいｱﾚかも
つかブログなどで連絡取れる方だから聞いてみた方が早いね
>>819
ストーリーとトナメを一緒の動画でやってる感じかな
ちなみにここのベガは珍しく悪役してるんだぜ
>>825
いや、わかってるぞ。凶ＡＩ組んだら奴がやばくなる事くらい
ただ俺はあくまで現状での性能とＡＩを含めた強さの事を言ってるだけ
で、自重しないＡＩ勝負よりそのレベルの勝負が色々な不確定要素があって面白いと感じるっていいたかった
インフレインフレっつって俺もなんかちょっと言いたくなってきたけど
全く言いたいことがまとまらないのでとりあえず俺はCVSリュウと互角かちょい下ぐらいのキャラが見るのも戦うのも好きですとだけ
>>829
ども。
何か気づいたことあったらよろしくｗ
>>831
俺はそういうのが良ＡＩなんだと思うんだよね。
人間で簡単にパターン化できちゃうのは見てても飽きが来る・・・
１人作ってみたらCVSリュウのEXグル相手にそのぐらいだった
ここから先が多分細かい条件付けが必要になるラインなんだろうな
ＡＩ作成も楽じゃないんだなぁ。
バランス調整とかすごく難しいだろうな。
所で公開停止のキャラで思ったんだがミスティ再公開してるんだな。
さっきニコろだ見てきたらキャラがあがってた。
>>832
うちのMUGENも大体カプエスキャラが基準だね
まあ超反応さえなければカプエス勢は戦える
でもコンボゲーキャラのコンボは見たいのでちょっとレベル高めにしてる
>>831
そういう意味ね
不確定要素がどうってのは、超反応が直接どうというよりは
動きにどれだけのパターンがあるか、ランダム要素があるかってことだと思う
だから常に超反応カウンター（当身、投げ、超必等）ばかり狙っているのなら、
結果的に面白みはなくなるかもしれないが
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/38584.png
これkfmで倒せそうだわ
すっごく出遅れた気がするけどせっかくなので
ttp://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2454.jpg
レイス氏通常ワラキアの夜
強かった・・・。
無印メルブラキャラに強いAIつけたらヤバイことになるんだろうな
アークドライブの威力が体力3/4ぐらいもってくし
へどらが公式にネタにされてる・・・
AI入ればGルガはかなり硬くなるしな。Def130～140相当になるはず
自重しないAI組めばやばいだろうね。
最近オトコマエAIに出番奪われてる悪咲神人豪鬼も自重しないAI組めば凶はいけるだろうな。
PotS製とは違って紙じゃなくなる豪鬼は強い
ボス性能ではGルガと神人豪鬼はどっちが性能高いかな？
AIは読み合いなんてできないからなぁ
相手の行動に対して「読み」ではなく「反応（ランダム）」になってしまう
そしてAIを強くしようとするとどうしても「高度な読み」は「超反応」として表現しなければならない…
>>842
AI殺しのエクスキュージョン除けば神人豪鬼じゃないかな
ダブル斬空の制圧力が異常な上に、斬空自体が中段飛び道具だから下段重ねるとマジで外道
背が高い相手だと中P>斬空だけで永久になるし。
お空来た！
羽衣乃たんと戦うのも、見るのも好きです。
覗くのも好ｋ・・・おや、こんな時間に（ｒｙ
>>831
不確定要素ってのがよーわからん。
>>837の言うとおりなら、Gルガは十分不確定要素多くない部類だと思うし。
あとオトコマエリュウとかは、自分で戦ってればわかると思うけど。
それを考えれば、AI（むしろ性能）インフレの中にいないわけがない。
どっちも一発で体力をごっそり奪える超火力技にAI殺しな瞬獄持ちだし強いよね
でもAIなら神人豪鬼の方が強そうな気がする
相手の攻撃に超反応禊とか想像しただけで怖いｗ
学習AIを積んでも発動までの時間差があるし
全てを習得するのも現実的ではないしな
>>838
そこからがきつそうな気がする
馬の骨氏の方なら下手な受身とらなきゃ一発でもっていかれることはないが
長森もGGほどではないといえ根性地持ちだしな…
AIレベル1～3くらいの相手に自作パレットぶち込んだキャラ使って
チマチマやるのが俺のジャスティス。
動いてる中で見映えのするカラーリングを見つけるのもなかなか難しいもんだ。
ヘンテコなタッグに同系色のパレットぶち込むとお遊戯会みたいで面白い
>>841
元々本人より人気があるんじゃ無いかって噂もあるキャラだしなｗ
>>843
読みをさせるんじゃなく再現するのはどうかね
例えば「小パンに昇竜」するAIは幾つもあるけど
それを低確率でやらせつつ「唐突に昇竜」も低確率でやるように盛り込んでおけば
それっぽく見えるとは思う。見えるだけだけど
お、Days of Memories3発売するみたいだな。公式に春予定って出てる
AIってのは人間に出来ない事をやるから面白いんじゃないか
人間同士の読み合いによる高度な戦いの面白さと
AI同士の戦いの面白さはまた別だからこそいいんだと思うよ
たまに妙なところで噛み合って名勝負になるのもいい
ログナーも言ってるじゃん
｢バランシェ公を目指していると二流に終わるぞ
自分だけを追え！｣
そういうことだ
いやまあ人間臭いAIも面白いけどね
>>846
俺の日本語が不自由なだけだ。要は同じ相手でも戦績にバラつきが出て、パズルゲーになりにくいって事
単純に性能で言うなら神人豪鬼のが強い
ただ人操作だとGルガのがなんとかなるかな
ちなみにカプエス2のランクだと、Gルガも神人豪鬼も、プレイヤー性能だと下のほう
Gルガなんてルガよりランク下
>>843
それは高度な読みとは違う気もするけどね～
有名人だって、読みの相性が合わなければ普通に完封されたりすることだってあるわけだし。
そういう何が起きるか分からないって醍醐味を、超反応は削いじゃうから、やっぱ俺はあんま好きになれないな。俺はね（大事なこ（ry
だがそういうＡＩが多い中に弱いＡＩ送り込んでフルボッコされるのが嫌なのも事実。そういう時のためのレベル１１以上。
とりあえずは、ガード直後に昇竜ぶっぱ多めにするだけでも多少人間くさくなる気がする。
おーマジだ空きてる
相変わらずすげーぜ
ところでCabageってなんだ
>>852
まあね
人間臭いAIとやるのも好きだけど
普通には勝てないくらい強い相手を、効率よくパターン化させて勝つのもなかなか面白い
俺はね
昔のACTとかやってる、レトロ脳でないとなかなか共感の得られにくい考えらしいが
>>859
author参照
>>850
それをやってるAIをいくつか知ってるが動画での反応は
当たる→超反応
はずす→ぶっぱすんな
自分で戦う分には面白い良AIだった
でもAIの評価ってどうしてもトナメ動画のほうが重視されがちなんだよな･･･
単純に性能でいえばGルガより神豪鬼じゃないだろうか
斬空2発出せるのは大きいし、昇竜の無敵も長いし、禊は実用的だけどGエンドは魅せ技の域を出ないし
だから装甲がGルガより悲惨なことになってるのかもしれないが
>>840
ウメミヤで知られるアリス氏の都古が確か無印ボス版ベースだった気がする
ブロッキングでゲージ貯めてカウンターできゅうきょくおうぎぶち込んで５割とか結構あったような
主人公ボスの神人は体力が1500で生き生きしてたなｗ
>>855
プレイヤー性能は防御力低くなるしね。
案外、CPU性能での防御力だって忘れてる人もいそうだ。
>>862
そら、あの性能で防御がマシだったらホントに困る。
てか豪鬼系が防御普通でもあんまり影響しないのって、マヴカプぐらいじゃね？
そうか、遂にあの空が・・・
待ちきれずに項目作っちまった人もこれで報われるな。
汚いな流石レシオ４きたない
ジャスティスはAIレベル10のほうが確かにつえーわ
まだ二勝することはできん
だが攻略法は見えてきた
なんとか竜子を使わずに済みそうだ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/38590
そういやMUGENに真・豪鬼っていたっけ？
神人のほうばっかみるけど
ZERO2の阿修羅閃空からさらに瞬獄殺はいまだにトラウマだぜ
CVS2でGエンドで一撃で殺された時は何事かと思いました。
>>743
馬の骨氏AIは対AIで強く、ARL氏のAIは対人、もしくは対EFZの作品内キャラに対して強い、と思う。
ニコろだに挙げたEFZ総当たり4強の対凶キャラ戦で実はARL氏AIもやらせたんだけど、起き攻め→相手起き上がり移動→的になる、が多々見られた。といってもどっちもヨハンクラス相手に勝率5割なんだよねｗ
立派な凶キャラですｗ
今でも豪鬼はZERO2の真が最強だと思っている
>>870
SF2アレンジのとSVC版のがいる。あと海外製作者で3rd改変のが
ZEROのはとんと見ないな
>>855
あれぐらい防御力と攻撃力下げればSVCでも暴走ズが
厨キャラにならんかったのになーとちょっと思った事あるんだが、
本気カラテと真・豪鬼があの防御力&攻撃力低下でそれでも最強近くに位置してて、
更にCVSの暴走庵は微妙な位置にいるあたり、
SNKボス(性能、判定、見た目判定の強さがメイン。イグニスとか)と
CAPボス(火力と防御力と超反応がメイン。パイロンとか)は
こういう意味でで質が違うんだなぁと当時思った
かなりの数がいるから探せばいそうだけどねぇ
○○「どいつもこいつも豪鬼！豪鬼！豪鬼！どうして俺を認めないぶるぁ！」
>>844,847,855,862
やっぱり神人豪鬼のが性能高いのか
神人豪鬼は禊と瞬獄以外の火力はGルガより低いけど、斬空が大きいのね
Gルガのギガンティックは１ゲージでも結構な火力だけどなぁ
神人豪鬼の１ゲージなんて全然減らねーｗ
>>878
ベガ様、オトコマエＡＩを搭載した貴方は十分認められていますよ
あと、そんなこと言ってるとまた背後か頭上から豪鬼が……
ベガ様は十分に人気ものじゃないか
○○「どいつもこいつも七夜！七夜！七夜！たまにでたとおもったら殺人貴！原作やれよ！漫画読めよ！最悪アニメでも（ｒｙ」
>>863
あの都古は勝手にゲージ増えるからゲージ効率がやばすぎる
ブロの方に目が行きやすいから気付いていない人もいると思う
>>880
神人豪鬼はゲージ無しでも十分ボスだからなｗ
斬空のおかげで2～3ゲージなんてあっという間に溜まるし
Gルガはゲージ無かったら正直ルガとあんま変わらん、阿修羅は豪鬼も持ってるしなｗ
>>883
アニメはらっきょのヒロインを思い出すのでry
>>863
ウメミヤって誰だ？
･･･最近あった出来事だけど、このスレでエミヤの話題になったとき、マミヤに見えて仕方なかった。さっき(863読んだ時)も。
マミヤ作られないかな･･･俺は製作中のキャラがいるからマミヤを作る予定ないけど。
あやまれ！いつまでたっても負けたら主人公（笑）呼ばわりされるはぁとにあやまれ！
ていうかはぁとの主人公（笑）の部分もう消してもいいと思うんだけど。
少なくともアルカナにおけるリュウポジションは確保してるだろ。
>>886
アリス氏が製作した都古の愛称＞ウメミヤ
相手の攻撃をこれでもかとブロッキングするから「ウメミヤな都古」略してウメミヤって呼ばれている
原作Ｇルガはずっと阿修羅で近くにきたらジェノサイドパなすイメージしかないｗｗ
本当にひたすらﾊｯﾊｯﾊｧ！って言ってる
あの都古最近みないなーそういや
原作は
相手の起き上がりで何かを出してくるときに昇竜合わせてるだけで死んでたのを見たんだけど＞神人やらGルガやらどっちか
>>883
ごめん、オレメルブラしかやってない。
でも、正直七夜よりお前の事好きだから。何か顔だけ見れば優男っぽいところが。
>>886
脱衣KO（ただし上空から降りてくる）を搭載されてる素晴らしいお方なのにな。
北斗じゃもちろんマミヤ様一択だぜ。
