MUGENについて語るスレpart:202


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■MUGENについて語るスレpart:202

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1 名前: no name :2009/02/26(木) 20:08:28 ID:n3seZ6Sx

前スレ
MUGENについて語るスレpart:201
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1235491013/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、URLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ nakayoku

577 名前: no name :2009/02/27(金) 20:46:44 ID:U/eeq3Bb

すみません、ジョジョのスタンドモードの記述について説明してるとこ知りませんか??

578 名前: no name :2009/02/27(金) 20:50:01 ID:iJhJlk8m

>>576
AIの反応に追いつけてないんかなー多分
もしくは俺のコマンド入力がヘタすぎるか

…まあ、相手皆LvMAXだからな…

579 名前: no name :2009/02/27(金) 20:50:09 ID:qYLG4OfM

>>522
Lv13で試した俺が馬鹿でした。
ぶっちゃけLv11の方が勝率よかったです。
ただ、ネクロインストールはパッと見卑怯くさく見えるから、
動画で使うときはその辺に注意が必要かな。

580 名前: no name :2009/02/27(金) 20:51:54 ID:iKlqhQls

>>568
要するに、ゲームを停止させない限り、バグでキャラの強さが変動した場合
「ゲームバランスに益となるか」で判断される傾向があると思わないか? 特にユーザー側はそう判断するような。
北斗はそのおかげで一周回ったし、3rdの新基盤が嫌われるのはユリアン閣下のためみたいなもんだし

カプエス2の前転キャンセルやメルブラのバカキャンは逆に嫌われるバグだしな
どちらも禁止事項にはならなかったが

581 名前: no name :2009/02/27(金) 20:52:15 ID:xvwex6Sf

>>578
俺もいくつかのキャラで挑戦してみるとしよう
戦ってたのは長森か?

582 名前: no name :2009/02/27(金) 20:53:02 ID:0w9005oA

ジャスティスやテスタにインストール技無いんだよな

583 名前: no name :2009/02/27(金) 20:53:04 ID:oK22l5GV

GP止まりになった技もあるけど未だに無敵は結構あるよね。
ただ、適当にぱなして対空できるほど長くなかったり、全身じゃなかったりするだけで。

>AIとかなら空中では2〜3Fに1回投げ判定出してる
(´д`;)

>>576
起き上がり後無敵3Fだっけ?いきなり無敵発生する技でも3F以内入力となると慣れなきゃ結構きついだろうね。
でも、確か起き上がり直前から入力受け付けて自動でリバサ成立させてくれる仕様のキャラも結構いるんじゃなかったっけ。

584 名前: no name :2009/02/27(金) 20:54:23 ID:iJhJlk8m

>>581
YesYes
LvMAXね

585 名前: no name :2009/02/27(金) 20:57:21 ID:bKW2Q04X

>>577
ジョジョ総合スレのテンプレのあるページにその関連の解説がある
つっても表示関連だけだけど
あとやっぱ悪咲氏かy.y氏のCNS見てやった方がいいよ
y.y氏のは改変自由だし
と、ジョジョキャラ作った俺が言ってみる

586 名前: no name :2009/02/27(金) 20:58:44 ID:R688iMx+

厨忍氏のディズィーに同キャラで挑戦して空投げ狙ってくと
レベル11でも8割以上投げ勝てるね
あんまりキツイろ楽しくないからな

587 名前: no name :2009/02/27(金) 21:02:30 ID:0w9005oA



初代だと右京やナコルルの投げが強い記憶があるけど
どうだろう?

588 名前: no name :2009/02/27(金) 21:05:47 ID:U/eeq3Bb

>>585
ありがとう!悪咲氏の方式でやりたいんだけどvar多くて流れがつかめないんですorz

589 名前: no name :2009/02/27(金) 21:08:42 ID:+mGY79OH

>>583
・・・ごめん、やっぱ一部キャラだけかもしれない。けど、実際にそれをやってる場合もある。
それと、原作なら空中ダッシュ後は投げできないっぽいけど、mugenGG勢は普通に投げられるから余計にヤバイのかも。

>>586
空中投げは下からが勝つからねえ。
俺のAIはやたらとよく飛ぶから・・・
しかもレベル10以下はランダムかけてあるから、多分投げ関係じゃ一番弱いだろうね。

590 名前: no name :2009/02/27(金) 21:17:06 ID:oK22l5GV

>>569
と言うか無理にリバサ狙わないでガーキャンで脱出してから雷震ぶっぱなしてれば勝てると思う 金なら。

591 名前: no name :2009/02/27(金) 21:17:57 ID:GIZqRZwQ

初代ナコルルといえばヤトロポック投げ、右京はツバメ下段投げでの三択かな
うん、強かった
あと当時は、どのキャラも今のゲームより投げ間合いが広かったなあ
ダルシムとか今じゃ超必投げクラスの間合いだし

592 名前: no name :2009/02/27(金) 21:28:21 ID:xvwex6Sf

>>584
よし、竜子もウルヴァリンも使わず勝てた・・・
このキャラなら普通のはずだ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/38548

593 名前: no name :2009/02/27(金) 21:35:16 ID:qqbCB4gk

>>592
貴様!パラメーターを弄ったな!!!
ってのは冗談だとして、アリーナとはまた珍しいキャラだこと。
確かアリーナって、スーパーアリーナだか何かが切り返し性能良さ気で〜みたいな話を見たことあるな。
ハラハラは死に技だったよな。
わくわくキャラって何だかんだで結構火力持ちよねぇ。

まるるん・・・まるるんの出番は・・・?(´;ω;`)

594 名前: no name :2009/02/27(金) 21:35:21 ID:iJhJlk8m

すげえなアリーナで勝てるのか
金シンで勝てない俺マジカス

595 名前: no name :2009/02/27(金) 21:36:39 ID:9OeTEjNL

そういや、通常攻撃から空中投げが入る格ゲーってメルブラぐらいかな?

596 名前: no name :2009/02/27(金) 21:39:55 ID:xvwex6Sf

とここで種明かし

単にフルチャージアリーナビーム撃ちまくっただけである
時々アリーナビームEXを混ぜてはいたが、本当にそれだけ
相手が飛び道具を撃ったとしても、こっちのダメージ量のほうが上だ

連打効く技も多いし割と最近のコンボゲー連中とも戦えるはず
ハラハラ?あんなものありませんよ・・・

597 名前: no name :2009/02/27(金) 21:39:57 ID:bKW2Q04X

>>588
ポルナレフのCNS使ってもいいけど
悪咲氏のを参考にしてるから

598 名前: no name :2009/02/27(金) 21:40:43 ID:M0rTHeD6

死に技じゃないハラハラはまるるんだけ。ただしデス様は例外

599 名前: no name :2009/02/27(金) 21:40:53 ID:DbeQMAP9

そういやわくわくのキャラランクとかってどうなってるんだ?
やっぱりハラハラが唯一実用的なまるるんが強かったりしたんだろうか

600 名前: no name :2009/02/27(金) 21:41:13 ID:piwIdA4B

>>595
シャイニング豪ショック

601 名前: no name :2009/02/27(金) 21:41:36 ID:oK22l5GV

>>592
先生、8割減らしたからちょっと堅実に行こうってしゃがみガードしたレイさんが帰ってきません

すっげえなぁ…

602 名前: no name :2009/02/27(金) 21:42:05 ID:jduy7LCI

>>597
およ、出雲さん?
ポルナレフ連日更新お疲れ様です

603 名前: no name :2009/02/27(金) 21:45:00 ID:KtLlmoaX

>>595
ニトロワのアインがそんなことしてたような

604 名前: no name :2009/02/27(金) 21:50:56 ID:GIZqRZwQ

ぐは、またやっちゃってた・・・。
アナブラさんのデバッグ用確認スイッチが入ったままになっていたので、上げ直しました。
http://www.freewebtown.com/elword/

コンフィグの空中ガード不可設定にもこっそり対応してるので、お手数ですがDLし直してください・・・。

605 名前: no name :2009/02/27(金) 21:52:26 ID:Sr59n0Y7

ムッムッホァイまさかの更新とな

606 名前: no name :2009/02/27(金) 21:53:04 ID:qqbCB4gk

>>596
ごめん、多分そんなことだとは思ったw

>>599
わくわく系のスレってあるのだろうか・・・

607 名前: no name :2009/02/27(金) 21:53:04 ID:z5RseFqW

ゲジマユブログが更新来た

608 名前: no name :2009/02/27(金) 21:55:42 ID:ytM5/fM3

わくわくはアリーナ1強だよ
スタン性能が鬼畜
まるるんはその次くらいじゃなかったっけか

609 名前: no name :2009/02/27(金) 21:56:04 ID:xvwex6Sf

>>606
勝ちは勝ちだw
あくまでルール内での勝利だ
F1キーもF3キーも使っていないしな
人間がそう簡単にAIに負けてたまるか
操作じゃ負けても与えられた知識での知恵比べなら・・・

610 名前: no name :2009/02/27(金) 21:56:18 ID:U/eeq3Bb

>>597
そうなんですか!ポルはまだ見てなかった。。参考にさせてもらいます!

611 名前: no name :2009/02/27(金) 21:57:25 ID:M0rTHeD6

>>606
根強いファンがいるからスレはある。
ただし研究はしてない

612 名前: no name :2009/02/27(金) 21:57:26 ID:aS7jCiBs

じゃあ俺はネコカで混沌ビーム連発しまくるよ

613 名前: no name :2009/02/27(金) 21:59:23 ID:DbeQMAP9

>>608
なるほど ありがとう

614 名前: no name :2009/02/27(金) 21:59:34 ID:XJD8YG2l

>>595
PBのちゃん様とか

615 名前: no name :2009/02/27(金) 22:02:39 ID:gWLnU6Zw

スレにあったのはこんなランクだな

S アリーナ A スラッシュ ライ B ポリタンク ダンディーJ まるるん C ティセ

616 名前: no name :2009/02/27(金) 22:04:45 ID:M0rTHeD6

アリーナとスラッシュが強くてティセが弱いって聞いたことあったけど本当だったのか。
しかしまるるん余り強く無いんだな

617 名前: no name :2009/02/27(金) 22:06:57 ID:DbeQMAP9

ハラハラが強くてもあんまり意味無いんだな
ライも上位だしスタンダードなキャラが強いんだな

618 名前: no name :2009/02/27(金) 22:12:29 ID:2uiZhM3+

>>607
何処?ゲジマユブログ

619 名前: no name :2009/02/27(金) 22:13:01 ID:oK22l5GV

小足出したらリコイルで死ぬゲームw世紀末だぜフゥハハハー
でもなんかこう、糸口見えそうな気もするんだよな

620 名前: no name :2009/02/27(金) 22:15:59 ID:/zoY5JRj

>>617
まあ普通の格ゲーに当てはめると
強力な超必一個!よりも
立ち回りとかがしやすいほうが強いよなあ

621 名前: no name :2009/02/27(金) 22:18:10 ID:DbeQMAP9

ゲージ技強くてもそれだけが頼りだと基本的に安定しないから評価低いしね
EFZの起き名雪あたりがそんな感じ?

622 名前: no name :2009/02/27(金) 22:18:51 ID:gWLnU6Zw

>>619
キャンセル効くんだからそこに昇龍出したら狩れないの?
レイ使ってるみたいだから虎破龍とか

623 名前: no name :2009/02/27(金) 22:20:00 ID:AEEcXd30

アリーナはEXアリーナビームがねえ。アリーナカーニバル繋げやすいのは個性で良いけど
ぴより値100でぴよりでEXアリーナビームが90でコンボからも繋がるといえば判ってもらえる気がする
初心者同士ならまるるん最強

624 名前: no name :2009/02/27(金) 22:23:57 ID:zYz3IUby

kong氏音沙汰無しか
あの人の事だ、きっと無理をしてるに違えねェ

625 名前: no name :2009/02/27(金) 22:29:21 ID:8ciJHo0F

>>432
亀だけどゲーム持ってるから使える抽出ソフトが分かるならやってみるよ?
とりあえずTim Collectionは使えないみたいだけど

626 名前: no name :2009/02/27(金) 22:29:29 ID:TBL8qyv2

>>614
東方王国のプリンセスさんですか?

627 名前: no name :2009/02/27(金) 22:30:13 ID:qqbCB4gk

>>623
・・・あれか、電迅波動みたいなことできるのね。
ヘタするとピヨりでループされる・・・のか?

628 名前: no name :2009/02/27(金) 22:34:45 ID:0w9005oA

ならどのキャラのピヨリが一番可愛いか語ろうか
ナコルルを推薦だな

629 名前: no name :2009/02/27(金) 22:36:21 ID:z1ch1NKd

ジャギ様のピヨりモーションはなかなか可愛いと思うんだ、あの意味不明な動き

630 名前: no name :2009/02/27(金) 22:36:53 ID:oK22l5GV

虎破龍は無理だった 一発分しか耐えられない
昇竜はあっちがリコイル後に出す昇竜とかちあって一方的に負けるし、そもそもリコイルの停止で入力が結構キツイ

攻撃パターンは結構わかって来ても中々攻め手が見つからないなあ リバサキリサケ全部リコイルとか普通だし

631 名前: no name :2009/02/27(金) 22:38:40 ID:dPHUwATo

>>620
近未来病人「良かろう、殺してやる」

632 名前: no name :2009/02/27(金) 22:39:40 ID:muzbfhPz

>>628
まことのスポブラ拝むのも悪くないぞー!

633 名前: no name :2009/02/27(金) 22:44:52 ID:oK22l5GV

あ、でもやっぱワンパじゃないのな 虎破龍通じた時もあった 昇竜の一発目耐えて当てるから空中喰らいで安いけど
偶然で勝つのはアレだからもうちょい頑張ろう

634 名前: no name :2009/02/27(金) 22:48:40 ID:Qjzd5fL0

長森酷いな
この性能はちょっと擁護出来ないわ
GG勢が可愛く見える

635 名前: no name :2009/02/27(金) 22:49:58 ID:qqbCB4gk

>>628
ユダ様は自分からピヨりモーションを見せる素敵なお方

636 名前: no name :2009/02/27(金) 22:54:02 ID:4YIFLXXQ

>>628
ピヨりモーションならクーラやクリス、黒子がお勧め
特にクーラのうなだれっぷりは可愛い。

637 名前: no name :2009/02/27(金) 22:54:16 ID:4Cz3Xpml

>>628
シュマゴラス

638 名前: no name :2009/02/27(金) 22:55:08 ID:zw5HGgGH

K9999にネームレスのボイス差し替えてみるか…

639 名前: no name :2009/02/27(金) 22:55:44 ID:hBzSTP20

>>628
ザッパ。なんか祈ってる幽霊がかわいい

640 名前: no name :2009/02/27(金) 23:06:33 ID:KtLlmoaX

>>634
ult見ただけで語る奴乙

641 名前: no name :2009/02/27(金) 23:09:22 ID:xaO9t132

ultはまだマシだろう
実際に対戦したらあまりの厨性能に驚かされる
EFZはコンボ火力高いのにリコイルみたいなガードシステムもってるからなあ
あの性能でAI自重しなけりゃそりゃ文句も言われるもんだろう

642 名前: no name :2009/02/27(金) 23:09:39 ID:xvwex6Sf

やっとジャスティスAIレベル13の弱点を見つけた・・・

さてここで問題だ
俺はどうやって倒したのかな?
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/38561

643 名前: no name :2009/02/27(金) 23:10:38 ID:qqbCB4gk

○○酷いな
この○○はちょっと擁護出来ないわ
○○が可愛く見える

使用例:
ケーブル酷いな
この性能はちょっと擁護出来ないわ
レミーが可愛く見える

まぁ実際擁護なんてする気起きないけどね、ケーブル。

644 名前: no name :2009/02/27(金) 23:10:40 ID:oK22l5GV

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/38562.jpg
ごめんとりあえずラウンド取っただけで勘弁してw俺はこの種籾を村に届けなければならないんじゃ

645 名前: no name :2009/02/27(金) 23:12:40 ID:L6y+ZRF3

>>634
上で受身狩りって誰か言ってたよ
だとしたらあんなもんだろ。

646 名前: no name :2009/02/27(金) 23:12:53 ID:11RHePLi

長森は元からEFZでは1強だ
動画だと鬼コンボが目立つが
対人ではとにかく中段が見づらいんだよ

647 名前: no name :2009/02/27(金) 23:13:40 ID:xaO9t132

まあ厨性能は表現悪すぎたけど
強AIが付いたら予想以上に性能が高い事を思い知らされた感がある
あゆはリコイルを自重しなさすぎたから強かっただけだと思ってたけど
EFZ自体がかなり高いポテンシャルを持ってるなあと
コンボゲー全体的に高性能ってのもあるけどね

648 名前: no name :2009/02/27(金) 23:13:41 ID:Sr59n0Y7

相手が強けりゃ強いだけ勝った時のよろこびも大きい
EFZ、北斗、Bスタイル、ゴンザレス美味しいです。

649 名前: no name :2009/02/27(金) 23:15:31 ID:TDLETTJR

>>646
長森、澪、美汐の3強じゃなかったっけ?>EFZ
研究進んで変わったのか?

>>648
最後の奴はボスだろw

650 名前: no name :2009/02/27(金) 23:15:31 ID:DbeQMAP9

基本的にEFZって準世紀末レベルだしね

だからといってネガティブな印象で語られることが許されるわけ無いんだけどね

651 名前: no name :2009/02/27(金) 23:15:35 ID:v9SRE4cj

>>641
そんなこといったら、三蔵も似たようなもんよ。
コンボで6割余裕にアーマー付加攻撃2種に加えて
暗転のBアーツそして極めつけのガー不
AIが飛び道具に弱いようだが、性能云々語るだけ無駄だろう。

652 名前: no name :2009/02/27(金) 23:16:00 ID:wcBGKRQU

明らかに釣りって分かるだろ……

653 名前: no name :2009/02/27(金) 23:16:20 ID:QOdCY/dt

>>641
原作はmugenで使われる事なんか最初から想定してないの。
EFZの優秀なシステムも東方の弾幕もサムスピの高火力も月華の弾きもKOFのゲージ技も。
相手も同じシステムを搭載している事を前提としてるの。
勝手にmugenに持ち込んで勝てないキャラで勝手に対戦して
「厨性能に驚かされる」とか、原作の製作者に失礼過ぎると思わないかい?

654 名前: no name :2009/02/27(金) 23:16:41 ID:A+xAHkco

コンボ火力高くて防御システム持ってるなんて最近の格ゲーなら当たり前のような気がする

655 名前: no name :2009/02/27(金) 23:16:43 ID:0w9005oA

ゼットンについて語ろうか

656 名前: no name :2009/02/27(金) 23:17:00 ID:no8bSlZy

AIの長森はもっと上手に音符を使えればいいのに
そこの所がまだまだ有情だな

657 名前: no name :2009/02/27(金) 23:17:20 ID:Sr59n0Y7

>>655
最後のミサイル当てを外したことがある

658 名前: no name :2009/02/27(金) 23:19:36 ID:TDLETTJR

ところで、ニコニコでは世紀末ゲーと認定されている作品ってどれくらいあるんだろうか?
北斗とマブカプ2は言わずもがなだけど、あとは斬サムとEFZくらい?

659 名前: no name :2009/02/27(金) 23:20:24 ID:oK22l5GV

とりあえず隙が見えない訳じゃないんだけど精度が追いつかないのが種籾クオリティ
当面の目標にして一日何戦かずつやってくよ 三段+空ダのお陰で画面端から脱出するのは簡単だし

まあ、仮想敵との比較じゃないと性能なんて語れるわけないよな。
とりあえず長森はまだ背丈がマシだから助かるよ 低ダ弱K→強K→地上〜が繋がらない相手だと本気でめんどいし

660 名前: no name :2009/02/27(金) 23:20:31 ID:qqbCB4gk

闘姫伝承

661 名前: no name :2009/02/27(金) 23:20:36 ID:DbeQMAP9

BASARAはどうだい?
二人のぞけば変態性能しかいないぞ

662 名前: no name :2009/02/27(金) 23:20:39 ID:xaO9t132

>>653
そんな事言ったらmugenに持ち込んだ時点で失礼だろ
お前馬鹿か?

663 名前: no name :2009/02/27(金) 23:20:44 ID:2uiZhM3+

実は、EFZと東方叩かれるのは性能や弾幕とかではなく、3頭身のせいと思う
EFZより強い性能と東方より強い弾幕他いくらでもいるのに、やばり3頭身はいけないかも

664 名前: no name :2009/02/27(金) 23:21:22 ID:HP9YSLaR

メルブラの新作もひどかったきがする。パッチでましになるが。
そもそもニコニコで認定されてはないか

665 名前: no name :2009/02/27(金) 23:21:48 ID:jduy7LCI

ジェネラルみたいに何か言われてもスルーいいじゃないの
性能いいのは事実だし、ただ強さを求めたAIなら強いのはしょうがない

666 名前: no name :2009/02/27(金) 23:21:51 ID:TBL8qyv2

>>655
ゼットン・オメガモン・ブロリーには出来れば負けて欲しくない

667 名前: no name :2009/02/27(金) 23:22:05 ID://M83eML

EFZより強い性能はともかく東方より強い弾幕なんているのか?
ウロボは汚い扱いだし

668 名前: no name :2009/02/27(金) 23:22:12 ID:iBEvSS6q

好意的に見るなら>>641は「AI自重しなかったらヤバくなるんだから自重させればいいのに」と言いたかったようにも思えるが
それはそれでどうかはともかく

669 名前: no name :2009/02/27(金) 23:22:33 ID:xvwex6Sf

>>655
ファイナルビームさえ回避できりゃ竜子で勝てる・・・はず
ただ回避できん、アレさえ回避できりゃ何回か試行すれば倒せられるのに

670 名前: no name :2009/02/27(金) 23:23:10 ID:egcvrcLh

ただの被害妄想じゃないの
ゲジマユのエビルリュウだって厨キャラ扱いで叩かれてたじゃん

671 名前: no name :2009/02/27(金) 23:23:27 ID:iBEvSS6q

>>658
斬サムがニコニコで世紀末認定されてるとはあまり思えない
言い方を変えると認識されてるとは思えない

672 名前: no name :2009/02/27(金) 23:23:43 ID:wcBGKRQU

>>663
何を今更
荒らしのほとんどは自称硬派で萌えオタきめぇ言いたいだけだろ
弾幕がどうとかは叩きに正当性を持たせたいからという後付の理由

673 名前: no name :2009/02/27(金) 23:23:44 ID:QOdCY/dt

>>662
厨性能云々言い出したのお前だろ?
何mugen全体の話にすり替えてるの?

674 名前: no name :2009/02/27(金) 23:24:33 ID:+Niypkfw

>>667
通常射撃は削りがない、霊力の制限
これだけでも結構下がらね?
AI戦ならボーナスとかハマったら詰むし

675 名前: no name :2009/02/27(金) 23:24:49 ID:KtLlmoaX

しかし待って欲しい
高性能と言われるが、最近じゃこれが普通なのではないだろうか
つまり他のが低性n(ry

676 名前: no name :2009/02/27(金) 23:24:55 ID:8ciJHo0F

3頭身が嫌ってのがよく分からないんだよなぁ
初期ドラゴンボール(あれは4頭身かも知れんが)とかどうなるんだ?

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