MUGEN動画愚痴スレpart53


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■MUGEN動画愚痴スレpart53

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1 名前: no name :2008/12/18(木) 23:56:55 ID:Sdm1I21S

・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
 愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。

・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。

・考え方や価値観は人それぞれです。
 他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
 その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。

・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart52
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1228999454/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

601 名前: no name :2008/12/25(木) 00:09:10 ID:Pv+Rpotn

MUGENで東方の話を異様にうざがる奴がうざいって愚痴
これはMUGENの以下略

602 名前: no name :2008/12/25(木) 00:19:40 ID:Ev5TCHNw

原作設定(笑)を長文で垂れ流す東方厨はうざがられても仕方ない
むしろ当然

603 名前: no name :2008/12/25(木) 00:21:26 ID:QSV5iXec

TRFネタはゲームじゃなくゲーマーの話だからなぁ……
ウメハラやジャスティンに比べると局地的すぎるし

604 名前: no name :2008/12/25(木) 00:37:00 ID:YrNzC5NH

過去スレにもTRFネタを原作ネタだとか言うやつがいたような気が
まあ度が過ぎなきゃいいよ、シンに対して5様とかいうんじゃなきゃね

605 名前: no name :2008/12/25(木) 00:45:51 ID:cs8uZlj7

>>603
定期的に動画があげられてあそこのネタや台詞が
流出してる時点でニコニコではきわめてスタンダードな
事象になってるだろ
シンを5様とかストーリー動画流れでカップル扱いと殆ど同じようなもの

606 名前: no name :2008/12/25(木) 00:50:55 ID:p9XJc1f7

スタンダードでもなんでもいいけどTRF動画と動きが違うからAIが糞とか言うなよって愚痴。

607 名前: no name :2008/12/25(木) 01:02:14 ID:h4At5wNh

アンノーンの人は5様ネタを持ち込みすぎ
味方殺しの人も「5sama」ってキャラ名変えるなよ…

608 名前: no name :2008/12/25(木) 01:04:48 ID:k/JOqVKb

つい予想で意見して確認したら大外れだったって愚痴

609 名前: no name :2008/12/25(木) 07:40:20 ID:Ev5TCHNw

おはよう
東方厨氏ね

610 名前: no name :2008/12/25(木) 12:34:54 ID:EqDyjZpN

おはよう
東方アンチ氏ね
(東方厨アンチは除外)

611 名前: no name :2008/12/25(木) 14:40:53 ID:KW98jSkB

おはよう
お世話死ね

612 名前: no name :2008/12/25(木) 15:16:02 ID:w0wTGaF1

その内正論の東方愚痴を書いてもいつもの奴だろで流されそうな気がしてくるな

613 名前: no name :2008/12/25(木) 15:54:12 ID:NbBhJmX6

愚痴に反応されないっていいことだと思うの

614 名前: no name :2008/12/25(木) 15:54:52 ID:f+DJqf3j

愚痴な時点で正論なんてねーよ
正論ならこんなところじゃなくて表に堂々と書けるだろ

615 名前: no name :2008/12/25(木) 16:04:10 ID:t0u2Isoy

よーし、それじゃあ俺東方に関する愚痴吐いちゃうぞー

最近よく見る魔理沙は弾幕でもミアズマでも無く瞬獄殺だけで勝ってる気がして何か複雑な気分、って愚痴

616 名前: no name :2008/12/25(木) 16:30:15 ID:AJtb0vJ0

ババア結婚してくれのやつが特に大嫌いだ、コメントが気持ち悪い。

普段は普通に格ゲーやって格ゲー動画見て、mugenスッカリ忘れてて
久しぶりにmugen見たら、いかにもプログラムですな動きのAIみてがっかりした。
AI同士の対戦が非常に味気ない、ごくごくたま〜〜に面白いのいるぐらいで。
それでもキャラクタについて語るwatch専層に萎えた。人操作が好き。
別件
原作ゲーの場でmugen語るやつがいなくなればいい
○○がmugenに行ったら?知るかよテメーで作れ

617 名前: no name :2008/12/25(木) 16:31:44 ID:w0wTGaF1

豪鬼様の真似してれば叩かれにくいかもな、実際は叩かれてるんだろうけど
最近さっぱり魔理沙見てないから予想だが

618 名前: no name :2008/12/25(木) 16:33:09 ID:2NsOCzWy

マゾだなぁ

619 名前: no name :2008/12/25(木) 16:34:43 ID:NbBhJmX6

そういえば春麗を40歳だのなんだのというコメが少し癪に障ったって愚痴
そりゃ実際に生きていれば40歳だろうが、劇中の年代設定は違うだろうが
その理屈で行くと承太郎は30過ぎたおっさんか、覇王丸なんてすごいなどんだけ生きてるんだクソッタレ

620 名前: no name :2008/12/25(木) 16:56:14 ID:RqdpY+jI

他所様でmugen関連のコメ入れる奴は本当どうかと思う
「●●(他動画ネタ)のことかー!」とか、1つの動画限定のキャラのなりきりコメとか
動画投稿者が外に持っていかないでとかいってんのにやるからねぇ

ていう愚痴

621 名前: no name :2008/12/25(木) 17:31:25 ID:Ev5TCHNw

>>614
そういう正論(笑)とか思ってるバカが動画でも暴れてるんだろうな
まあ東方厨の事だが

622 名前: no name :2008/12/25(木) 17:33:26 ID:Eh/8H1JN

豪鬼は昔SVCのやつがノーゲージで超必ぶっぱして叩かれてた気がするが
しかも相手が東方アレンジ

623 名前: no name :2008/12/25(木) 18:10:13 ID:B9pzjWlF

※で暴れてるのはアンチの方が見ること多い気がするなあ
なんでbigと色文字使うんだろう
自分は馬鹿ですと申告してるみたいなものなのに
多分本当はアンチじゃなくてかまってちゃんなんだろうけど
とりあえず反応する奴はNGワードの使い方くらい憶えてくれないかなあ

624 名前: no name :2008/12/25(木) 18:38:25 ID:9K0/fz6O

ストーリーモードの回復がどうこうって議論がウザいって愚痴
仕様はどうあれ回復はしてるしそういうルールなんだから仕方ないじゃん

625 名前: no name :2008/12/25(木) 18:43:34 ID:t0u2Isoy

ストーリーモードは強いとかそういうのじゃなくて
ただの「対人が前提の別ゲー」だってことをきっちり認識して欲しい
AIでマリオ1−1がクリアできるかって動画が最近地味に人気だけど
やってることはあれと五十歩百歩

そういう意味でストーリーモード入ったキャラが凶キャラ扱いされるのは何か違うとも思ったり

626 名前: no name :2008/12/25(木) 18:46:20 ID:8729pykV

あれ、対AIなんか想定してないしな。
ストーリーモードなんて自分で攻略するためのものだろ。

627 名前: no name :2008/12/25(木) 18:52:05 ID:Qf4mCwZB

マリオ1−1が並居る強キャラたちを葬っても、
「マリオ1−1強えwww凶キャラだろコイツwwww」
とはならないのにねえ。

なまじ見た目が普段と一緒なのがまずかったのか

628 名前: no name :2008/12/25(木) 19:31:19 ID:jtPTPWZU

昔なんかの大会でストーリーモードなってたのは
流石にうp主直しとけよとは思った

629 名前: no name :2008/12/25(木) 20:46:01 ID:7f8C/kpJ

役不足で一々語りだす奴はしねばいいのに

630 名前: no name :2008/12/25(木) 20:50:02 ID:v5QhLwtq

昔はストーリーモードの自重のさせ方が分からなかったから
チームで出してたぜ・・・懐かしいな
懐古じゃないけど

631 名前: no name :2008/12/25(木) 21:07:19 ID:eaePAW0S

梅喧のはセリフ変えれば何とかなりそうだなぁ
「腕慣らしにもなんねぇ」ってセリフどっかに落ちてるかねぇ

632 名前: no name :2008/12/25(木) 21:43:43 ID:qTrPz4mk

てめーじゃ(俺の相手をするのには)役不足だ
でいいじゃん

633 名前: no name :2008/12/25(木) 21:55:47 ID:HitgUqGm

メルブラのガードは硬いとか言ってる奴はなんなの
硬いのはH氏製AIが、だろうが
なんで作品そのものが全部そうであるかのように語ってるのかわけがわからん

634 名前: no name :2008/12/25(木) 21:57:19 ID:qSxiuEMJ

まあ、「檄を飛ばす」ってのも「励ます」で使う方が多いだろうしな。
他に間違ったまま常用されてる言葉ってどれくらいあるか気になるな。

635 名前: no name :2008/12/25(木) 22:01:58 ID:en//z9ob

人口に膾炙した例をとってるだけじゃねの?

636 名前: no name :2008/12/25(木) 22:11:56 ID:vY+8pcQY

役不足と言えば男塾
あの漫画で間違ったことを色々覚えさせられたなぁ

637 名前: no name :2008/12/25(木) 22:18:34 ID:LwemLdxL

>>634
元は一所懸命だった言葉が一生懸命になったり
重複(ちょうふく)が重複(じゅうふく)、固執(こしゅう)が固執(こしつ)
っていう風な読み方が今では辞書にも載るようにもなってる

つまりはそう読んだり意味を取ったりする人が多けりゃ言葉なんてどうとでも変わっていくよ
相手に何か伝えるために言葉ってのは使われるんだから
元の意味も大事だけど今現在どう使われてることの方が多いのかってのも大事

638 名前: no name :2008/12/25(木) 22:21:49 ID:SGJJOKmd

『貴様』なんて漢字だけで見れば良い意味の言葉に見えるしね

639 名前: no name :2008/12/25(木) 22:32:06 ID:mI2RN7Ii

というか、「貴様」って元々は目上に対する言葉だったはずだが。
アクセントの部分も「き」の部分だったはずだし。

640 名前: no name :2008/12/25(木) 22:34:22 ID:k/eVT0EI

「貴様」も「御前」も昔は偉い人同士で使う相手を尊敬する言葉だったけど
一般市民が使うようになったら今のようになった

641 名前: no name :2008/12/25(木) 22:37:25 ID:zp6c8O7R

そんなもんだよな、細かい言い回しにツッコむなんて無粋だと思うわ
いつかふいんき(なぜか変換できない)のネタも使えなくなる日が来るんだろうか

642 名前: no name :2008/12/25(木) 23:22:53 ID:+hF0oLUC

モザイクもアレだよな

643 名前: no name :2008/12/25(木) 23:58:21 ID:cs8uZlj7

>>633
メルブラはガードが固くなったせいでグダ試合が飛躍的に
増えたから特にガードの固さが印象に残ってるんだろう

644 名前: no name :2008/12/26(金) 00:07:42 ID:3pO4I4cI

×ガードが固い
○ガードしかしない

最近のは反撃ポイントから確実にフルコン入れてくるし対人意識な動きも多いから俺は好きだな>H氏AI
と言うか観る専好みなAIってあんまりガードしない代わりに超反応なAIだろ?
動画栄えはするかもしれないがいいAIとはいえないと思うんだが

645 名前: no name :2008/12/26(金) 00:10:35 ID:W59QsfOb

別に見る専にも色々いるだろ
脳内テンプレートを作るのはよくないぜ

646 名前: no name :2008/12/26(金) 00:18:47 ID:wpbA67iO

超反応自重でガードまで甘いとフルボッコだから動画には出てこない
ガーキャンやリコイル、吸い込みなんかを超反応でやるのを避けようとするなら
自然ガードが固くならざるを得ないんだろう

647 名前: no name :2008/12/26(金) 00:26:08 ID:+UzfECk1

というか超反応にガードが含まれてるっつーのに

648 名前: no name :2008/12/26(金) 00:40:58 ID:NTzsteF8

たまに超反応からフルコン入れて逆転すれば盛り上がるだろうけどAIに100%でやられると飽きてくるわなそりゃ 
中身がそんなのばっかなら、ガワと演出の目新しさばかり重視されるのもわかる

649 名前: no name :2008/12/26(金) 00:48:43 ID:dwYOoh66

ガード硬すぎとかたまに見るけど
大抵攻撃密度が高くて動けないからガードするしかない状況なんだよね
そりゃガードするよっていう

650 名前: no name :2008/12/26(金) 00:50:33 ID:UgfYvfiy

動きが多い方が見栄えがいいからね

651 名前: no name :2008/12/26(金) 00:54:59 ID:JSNfJIR/

ガード緩かったら緩かったで文句言われることもあるしな
まあ俺も動画で見る分にはガン攻めのほうが好きだけど

652 名前: no name :2008/12/26(金) 01:09:33 ID:w2OPzE8R

ガードゆるい→ガードしろよksAI乙
ガードかたい→さっさと決着つけろよksAI乙
どうすりゃいいのよ

653 名前: no name :2008/12/26(金) 01:10:21 ID:tOFsP9Sa

俺は互いにガードが固い戦いも面白いと思うけどなぁ。
実際ガン攻め同士の戦いだけがいい勝負じゃないっしょ。

654 名前: no name :2008/12/26(金) 01:33:57 ID:0NCRooEq

そもそも堅すぎるって叩かれるキャラってそんな
たくさんはいないと思うんだ

655 名前: no name :2008/12/26(金) 01:45:51 ID:PTrK5I+u

負ける→ksAI乙

どうしようもないです

656 名前: no name :2008/12/26(金) 01:52:47 ID:kJXM85xa

>>631
亀レスだがんなもん録音しろと言わざるを得ない。

657 名前: no name :2008/12/26(金) 02:24:43 ID:r6ltOjlR

サウザーの天翔十字鳳にたいして「そーなのかー」ってコメがついててムカついた
まあ俺が東方嫌いってことが原因なんだがせっかくだから愚痴スレに吐き出す

658 名前: no name :2008/12/26(金) 02:29:25 ID:wfsQWK32

つかガードが異常に固いのも一種の超反応じゃないか
中下段の揺さぶりもH氏AIにはまず通用しないんじゃなかったっけ

659 名前: no name :2008/12/26(金) 02:34:22 ID:3pO4I4cI

中下段の択はJ攻撃としゃがみ攻撃でのラッシュは簡単に全段ガードさせることはできる
けど地上中段や立ち下段、ガー不織り交ぜたラッシュはAIに判断させる材料が無いから辛い
一応発生で区別させる方法はあるけど高速地上中段や発生の遅い立ち下段で詰むし
ガー不に関しては本当どうしようもない

完璧にガードさせるならそれこそP2Nameで固めるか擬似学習機能つけるしかない

660 名前: no name :2008/12/26(金) 02:36:52 ID:WpRjaA3q

マグニートーのラッシュを全ガードしてるとすごく固く見えるな

661 名前: no name :2008/12/26(金) 02:57:58 ID:kJXM85xa

思ったんだが擬似学習機能ってどうするんだろ?

662 名前: no name :2008/12/26(金) 03:05:18 ID:BLqFHsYf

条件を満たしたときに数とって一定値を超えたら適用、とかだろ

663 名前: no name :2008/12/26(金) 03:06:36 ID:Q22271CQ

いまだにコンボゲーに文句言ってるカス共まとめて滅びろよ
時代遅れの刺し合い(笑)ゲーの老害糞信者共が
いい加減自分たちが時代遅れだって気付いてください^^;
いまだにドットマンセーとかマジで頭湧いてんのか
「ドットすげー」「神ドットだな」
はいはいすごいですねD4の方が綺麗ですけどね
無駄な労力乙ww

664 名前: no name :2008/12/26(金) 03:32:45 ID:PTrK5I+u

グラフィックとゲーム性は関係なくね?

665 名前: no name :2008/12/26(金) 03:40:14 ID:ngGIfQav

まぁ叩くならどっちかに絞って2回書き込んだほうがいいな

666 名前: no name :2008/12/26(金) 03:53:04 ID:r7t+DeHp

オリコンや北斗はあまり叩かれてるとこ見ないな
とりあえず叩かれたくなければ〜なら仕方ないって弾幕自演でもしとけばいいんじゃね?
とっても都合の良い言葉ですから

667 名前: no name :2008/12/26(金) 04:07:28 ID:0NCRooEq

オリコン叩くような連中とmugen見てる連中は
層が重なってないんじゃないか
オリコン叩く奴はmugenでわざわざmugenでも
叩きに走るほど行儀が悪くないだけかもしれないが

668 名前: no name :2008/12/26(金) 05:43:57 ID:R426qsV9

本気で糞オリコンなZERO2ZERO3やカプエス2のAアレがセットで出てきたりとかしないしな
悪咲さんのベガとかオリコンこそ搭載されてるもののホントにそれしか狙わない立ち回りって訳じゃないし
なによりオリコンは自分で喰らったり使ったりしないとどれだけ糞かってのが理解しづらいと思う

669 名前: no name :2008/12/26(金) 06:05:51 ID:4BJZ2a2y

mugenのオリコンは大体が原作より補正キツいからまだマシだよ
藤堂なんて重ね当て地獄で5割前後しか減らない
原作だと8割〜9割で気絶してれば即死まで持ってけるのに

670 名前: no name :2008/12/26(金) 07:01:53 ID:RBcRESIe

>>669
補正はそこまで変わってる気はしないが・・・
てか藤堂ってピヨリオリコン持ってたのか。ライデンしか知らんかった。

671 名前: no name :2008/12/26(金) 07:39:54 ID:FrMMIQJm

関係ないキャラにまで「東方うぜぇ」とかいってる奴が邪魔
まぁただのアンチでもなんでもないただの荒らしか真性の構ってちゃんだろうけど

672 名前: no name :2008/12/26(金) 08:08:18 ID:hIfbXTLm

AI戦だとオリコンの利点である簡単操作での切替しとゲージ効率の良さがあんまり目立たないからな。
VIZMは見かけないし、よく見る悪咲EXグルだと三ゲージ技とオリコンが等価だし。
補正がきついこともあって元ゲーほどオリコンが理不尽じゃなくなってると思う。

673 名前: no name :2008/12/26(金) 08:24:11 ID:QecsfdNl

AIだと、コマンドミスって一気に反撃喰らってあっさり形勢逆転
的な対戦臭さが感じられないのがちょっとって愚痴。やはり人操作の方がハラハラしてベネ

674 名前: no name :2008/12/26(金) 08:36:19 ID:LYYbeLV4

人間そっくりのAIか……
MUGEN以外の話でも世界中で一つでも人間並の挙動パターンができる機械を誰かが作ったって話は聞かないけど
まぁその内きっとAI職人が作ってくれるよ

675 名前: no name :2008/12/26(金) 09:05:41 ID:EPOkcpUz

>>663
いまだに2Dのゲームやってるんですか?

676 名前: no name :2008/12/26(金) 09:23:37 ID:e3iw07W6

おはよう
東方厨氏ね

677 名前: no name :2008/12/26(金) 09:39:56 ID:Uv6N9pMs

例え人間みたいなAIが出来てもそれはハンデにしかならない上に
それだったら最初から対人用AIでいいじゃんってなる

678 名前: no name :2008/12/26(金) 10:12:03 ID:IPpm9ojv

フェイトのアンリミテッドも3Dポリゴンだし、
もはやMUGENに参戦するような2Dドットは時代遅れなのかなって愚痴。

679 名前: no name :2008/12/26(金) 10:15:24 ID:qWqfU+JS

ドゥームで逃げ回って削り殺すAIとかなら割とお手軽に人間っぽくなるんじゃなかろうか

680 名前: no name :2008/12/26(金) 10:35:20 ID:QecsfdNl

俺は2Dドット絵が大好きなので、時代遅れとかいわれようが一向に構わん
好きなものには時代なんて関係ないのさ

681 名前: no name :2008/12/26(金) 11:31:17 ID:r3ZV8l6Y

D4ドットを見てもウォーザードに勝ってるように思えない
あれはやばかった

682 名前: no name :2008/12/26(金) 13:19:01 ID:wpbA67iO

人操作より自重してるAIも結構あるかと
人ソルIだとどこからでも必死にDループへつないでくるから単調になって
動画にあるAI戦みたいな華がない戦いが増える
トキとかレイあたりもよほどの実力者じゃない限り、魅せプレイとかなしの
完全作業ゲーやってくるしな

683 名前: no name :2008/12/26(金) 14:26:29 ID:AYIcoxU2

人操作みたいなAIって言っても
うまい人の操作って精密機械みたいな動きだよね
魅せ狙う人なんて実力差がない限りそうそういないし

人対人なら見てて面白いけどmugenでは難しいし
動画で使うだけならむしろAIのがいいと思うの

684 名前: no name :2008/12/26(金) 14:29:31 ID:zrrF4K/L

K!S!K! K!S!K!

685 名前: no name :2008/12/26(金) 14:34:46 ID:PTrK5I+u

総師範がどうした

686 名前: no name :2008/12/26(金) 15:42:52 ID:9eNO1U5T

東方、EFZが出てないストーリー動画でオススメなの教えてくれないか

687 名前: no name :2008/12/26(金) 15:45:41 ID:XWEibD/a

全部等しく底辺だよ

688 名前: no name :2008/12/26(金) 15:48:50 ID:e3iw07W6

>>686
本スレで聞いた方がいい

689 名前: no name :2008/12/26(金) 15:53:27 ID:WmAhhPzs

なんという3頭身アレルギー
「このキャラばっかり出過ぎだろ」って感じもするからそういう意味では普通か…

690 名前: no name :2008/12/26(金) 17:05:23 ID:lTr0615C

東方の中でも「咲夜が出てない」っていう条件で絞れば結構な数のストーリー動画がはじかれると思うよ
ザ・ワールドを使うツンデレ気味な貧乳のメイドとか、オタクのハートを狙いすぎ
あとみんな都合のいいように性格変えすぎ

691 名前: no name :2008/12/26(金) 17:12:40 ID:EPOkcpUz

実際はただの殺人鬼(ジョジョで言うところのアンジェロ、J.ガイルのような性格)のはずなんだけどね

外見って大事だよ

692 名前: no name :2008/12/26(金) 17:27:13 ID:wdCLXkJP

殺人鬼……?

693 名前: no name :2008/12/26(金) 17:29:46 ID:jUx4c4XS

というかザ・ワールドはMUGEN改変って言うかなんていうか
ツンデレってわけでもないし貧乳ってのもPADだのなんだのは嫌われやすいネタでもあるし…
彼女がよくよく考えたら一番の犠牲者かもしれない

694 名前: no name :2008/12/26(金) 17:35:11 ID:e3iw07W6

つまり糞改変をする東方厨氏ね、と

695 名前: no name :2008/12/26(金) 17:43:39 ID:EPOkcpUz

よく分かる東方キャラの蔑称
咲夜:PAD(性能が高過ぎて嫌われる)
妖夢:用務員(燃えるお兄さん的な意味で)
鈴仙:新参ホイホイ(うさ耳ブレザー)
射命丸:地味orビッチ(出番が多い)

696 名前: no name :2008/12/26(金) 17:46:18 ID:0NCRooEq

また東方厨が沸いてでてるな

697 名前: no name :2008/12/26(金) 17:58:32 ID:wfsQWK32

まあどこにでてもナチュラルに蔑称使われるキャラよりはマシだろう
七夜とかサウザーとかアイスマンとかアレックスとか

698 名前: no name :2008/12/26(金) 18:27:15 ID:LYYbeLV4

ドラクロにだってアンチ行為する奴いるんだしもう無視するのが一番いいよ

699 名前: no name :2008/12/26(金) 18:31:04 ID:XWEibD/a

いや、別にドラクロだから特別とかそういうことはないだろ。

700 名前: no name :2008/12/26(金) 18:38:44 ID:LYYbeLV4

じゃぁ「どんなキャラにだって」とでも読みかえてくれ

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