MUGEN動画愚痴スレpart53


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■MUGEN動画愚痴スレpart53

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1 名前: no name :2008/12/18(木) 23:56:55 ID:Sdm1I21S

・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
 愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。

・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。

・考え方や価値観は人それぞれです。
 他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
 その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。

・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart52
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1228999454/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

2 名前: no name :2008/12/19(金) 00:05:49 ID:lIkFcAM2

 や っ ぱ り A I は 糞

3 名前: no name :2008/12/19(金) 00:11:52 ID:n85odB4T

〜東方厨が叩かれる理由〜

東方厨が超性能AIを作る

他の東方厨が格下の相手を虐殺する為のオナニートナメ動画を作る

更に他の東方厨が集団で弾幕が出来るほどの過剰擁護をする

当然、叩きはヒートアップ

それに発狂した東方厨が更に超性能AI、オナニー動画、擁護を増やす

以下ループ

4 名前: トーキング・ヘッド ◆7O1rvmQq1w :2008/12/19(金) 00:23:38 ID:4PFDOE6f

お世話は死ね
世世
話  話
は    は
死      死
ね        ね

5 名前: no name :2008/12/19(金) 00:28:27 ID:RUZbnUvr

ID:lIkFcAM2とID:n85odB4TはAIが作れないので、東方キャラの皮を被っている頭が良いカンフーマンに嫉妬しているようです。

6 名前: no name :2008/12/19(金) 00:30:37 ID:IqlrezIV

そういえばこの掲示板アク禁とかあったっけ?

7 名前: no name :2008/12/19(金) 00:31:51 ID:n85odB4T

キモオタや腐女子はすぐ嫉妬という言葉を使いたがるから困る
自分の願望を語るなよw

8 名前: no name :2008/12/19(金) 00:32:44 ID:5C7ZLISV

         .| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
 失 や 精   |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
 せ る 神  |::::::::_,.-─‐-ァ-─-::、::::::::::::::::ヽ
 ろ か 安  |,. '"    /      `ヽ、::::::::::〉
    ら 定  | / /  i ハ ヽ 、   ヽ::/
.      剤  ノ/  /.ゝ!、ハ i  ! ,!ィ! ハ  !ハ
ヽ       i ハ   ハ'T7ヽ!ヽ! レ7'"7T'! /   i
 `''ー---‐'^ヽ!/ ヽハ .!'ト___リ     ト__,.リ レ'  /
     ほ  〈ヽ、  ! "        "/! rイ
     れ   ヽ. ヽ.ヽ、   r─ 、  ,.イノ ノ
          〉ヽ、ヽ.>.、.,,___-' ,.イハイ
          ヽ/ ´ ̄`ヽーr‐'"i´ ̄:::ヽ、
        __ rイ、__、___   iヽ--‐ヘ::::::ヽ:::ヽ.
      と__ ̄`ヽ、ニ、 ヽr」/ . 十::::`ヽ.::::::::::::>、
      ,. '", θ:..`ヽ、!,イ .   十::::::::::!、_r:、_rン
     /./7 ,.  .  !ン `   - ''^:::::::-イ、   ヽ.
     `´ / /7 ハ !ヘ       十::::::::iィ´   ノ

9 名前: no name :2008/12/19(金) 00:33:49 ID:r+M+KfZm

AIの良いところは人と違ってリアルファイトに発展することがないってところ位かな?
もしくは戦い方の手本を見れるとか

10 名前: no name :2008/12/19(金) 00:35:35 ID:l+jUuthS

いや、AIの戦い方はあんまり参考にならん場合もあるぞ。

11 名前: no name :2008/12/19(金) 00:36:45 ID:bI748Hwa

AIの戦いと人の戦いって大きく違うぜ
人と似たような動きをするAIもあるらしいが

12 名前: no name :2008/12/19(金) 00:37:09 ID:U+nbkG9q

歩きながらサマーとか見本にしようがないものな

13 名前: no name :2008/12/19(金) 00:40:08 ID:nQTYGGwj

投げキャラのAIはまったく参考にならん

14 名前: no name :2008/12/19(金) 00:40:29 ID:r+M+KfZm

ゲーニッツとかは明らかに真似出来ないような気がしてきた
あれはCPUだから強いんだろうね
コマ投げは絶対ミスしないだろうし

15 名前: no name :2008/12/19(金) 00:43:27 ID:n85odB4T

超反応AIに東方キャラが勝った時の擁護厨の発狂ぶりは特にひどいな
本当にさっさと絶滅して欲しい

16 名前: no name :2008/12/19(金) 00:43:45 ID:IqlrezIV

たまにはいれてるキャラを全体的にAIレベル下げてみて対戦見るのも良いかなぁ
自分のMUGENじゃ他はともかくギルティ勢とかいつもlv11だわ
レベル下げておけば対人想定で練習出来そうだし

17 名前: no name :2008/12/19(金) 00:47:29 ID:F7A8oWkw

GGはAIテキストに対人では7〜9ぐらいが丁度いいとか書いてるだろw
AI観戦でも10ぐらいが面白いって書いてるし

18 名前: no name :2008/12/19(金) 00:47:45 ID:U+nbkG9q

ブロの頻度ってどれ位がちょうどいいんだろう
あんまりやられると萎えるけど連続ブロは人でも割とできる人いるし

19 名前: no name :2008/12/19(金) 00:52:36 ID:doUYP6ay

ブロ自体よりもむしろそこからの反撃の精度のほうが重要な気がする
ブロ、リコイル、シールドから連続技でごっそり持っていくと一気に形勢が変わる

20 名前: no name :2008/12/19(金) 00:53:01 ID:9LxQBx6N

>>14
ダッシュやみどうこくとか無理無理w

21 名前: no name :2008/12/19(金) 00:55:55 ID:l+jUuthS

AIの投げキャラは投げチャンスを見誤らないし見逃さないからなー。
あれを人間がやれっていっても無理。

22 名前: no name :2008/12/19(金) 00:58:19 ID:5C7ZLISV

メルブラキャラとかシールドからの反撃が的確だよな

23 名前: no name :2008/12/19(金) 01:01:49 ID:ftKjj95r

AIの当身の凄さは真似できん

24 名前: no name :2008/12/19(金) 01:04:08 ID:UVSl6czI

近距離で小足を振ったら確実にブロや弾きをされてコンボ食らったりしたときのショックは異常
怖くてまともに牽制できないからいつも飛び道具ガードさせてからじゃないと勝てないという自分の弱さを痛感する

25 名前: no name :2008/12/19(金) 01:04:48 ID:7LbSUgRg

アレクもハイボン的確に差し込んでくるよね

26 名前: no name :2008/12/19(金) 01:05:32 ID:bI748Hwa

そのせいでアレクが投げキャラと一部で思われてるよな

27 名前: no name :2008/12/19(金) 01:09:18 ID:U+nbkG9q

アレクは見た目がごついのも投げキャラと思われる一因

28 名前: no name :2008/12/19(金) 01:16:15 ID:wiGqlpnd

アレクは元々打撃と投げ半々くらいのキャラを目指してた気はするんだけどね。

29 名前: no name :2008/12/19(金) 01:19:10 ID:YUbTms/t

超ブロとかでもりもりゲージ溜まったりするとちょっとなぁと
AI戦じゃゲージ技ぶっぱでも十分効果あるだけに

30 名前: no name :2008/12/19(金) 01:22:34 ID:U+nbkG9q

ゲージもだけどJDでいつの間にか体力全回復とかされるとうわってなる

31 名前: no name :2008/12/19(金) 01:23:00 ID:ftKjj95r

最近はブロより、固めてガード不可能の攻撃が目立つな

32 名前: no name :2008/12/19(金) 01:24:48 ID:7LbSUgRg

ほたるがモンゴリバスターJDで全回復してたのあったなw

33 名前: no name :2008/12/19(金) 01:38:19 ID:2puHcyb5

しかしエレナやネクロがゲジマユで誰?とか言われてるの見るとなぁ
お前ら普段嬉々としてボッだの(笑)だの言ってるアレクと同ゲームのキャラも知らんのか、と言いたくなるね

てかアレクも3rdじゃ使用人口少なくて地味な方だよね?

34 名前: no name :2008/12/19(金) 01:45:10 ID:TASv7Jtc

闘劇でてないきがした

35 名前: no name :2008/12/19(金) 01:45:50 ID:xYyEsGGN

SNK厨だった俺でも一応知ってるのになあ。
見る専の人たちは元ゲーやったことないのかもね。
いや俺も3rdはやってないけど。

36 名前: no name :2008/12/19(金) 01:47:54 ID:U+nbkG9q

アレックスは主人公っぽくないけどそのぶんインパクトはあったからそこそこ知名度はあった気がする
プレイヤー人口だったら3強と3凶以外はみんな地味なんじゃない?

37 名前: no name :2008/12/19(金) 01:48:24 ID:6DqpniCw

人気キャラがいる作品だからといって、作品自体が人気というわけではない
例:レイジングドラゴン

38 名前: no name :2008/12/19(金) 01:52:45 ID:ZKeuxGHz

ニコニコの平均年齢考えれば
メストが潰れた辺りのキャラの知名度
低いんだろ

39 名前: no name :2008/12/19(金) 01:57:17 ID:5C7ZLISV

キャラ数多いばっかりでキャラが弱いのが多いんだもの
2つの意味で

40 名前: no name :2008/12/19(金) 02:09:55 ID:YBk4Acbs

>>37
そりゃおまえ。当たり前だろ
人気キャラが居る作品だからって作品が人気になれるなら
豪血寺はニコニコ中で大人気、ひっぱりだこだろうさ

41 名前: no name :2008/12/19(金) 02:52:38 ID:1gblvvr8

豪血寺はもっと評価されるべき、快楽天的な意味で

42 名前: no name :2008/12/19(金) 05:10:20 ID:0+aBBj38

月華とか当時は空気ゲーだったイメージが強いから
ニコニコ動画で幕末が大人気なことには結構違和感があるなあ
昔超人気キャラだったのに今のMugenでは空気気味なキャラも結構多いし(不知火舞とかナコルルとか)
まあ時代が流れるってのはそういうもんなんだろうね

43 名前: no name :2008/12/19(金) 05:13:24 ID:ifzadYtH

人気は後から付いてくるもんだ


あと5年くらいしたらNBCは評価されると思う

44 名前: no name :2008/12/19(金) 06:55:05 ID:g6czMb5v

陰陽師ってあんなムービー打っといて実はただの背景キャラらしいな
さすがアトラス わけがわからん

45 名前: no name :2008/12/19(金) 07:06:53 ID:n85odB4T

おはよう
東方厨氏ね

46 名前: no name :2008/12/19(金) 07:10:39 ID:dsp9A4qY

ムービーの奴らは全部背景キャラなわけだが

47 名前: no name :2008/12/19(金) 07:36:47 ID:DNVNsbVm

そろそろようつべ板のほうに帰ってくれ

48 名前: トーキング・ヘッド ◆7O1rvmQq1w :2008/12/19(金) 08:45:12 ID:wqnOoXyW

お世話は死ね
世世
話  話
は    は
死      死
ね        ね

49 名前: no name :2008/12/19(金) 09:18:18 ID:DWPVSset

元ネタ調べようとしても全然出てこなくて困惑したなあ……
豪血寺一族って格ゲーに関係あることは分かったがキャラクター一覧とかには無いし

背景キャラって知ったのはmugenはじめてからだぜ

50 名前: no name :2008/12/19(金) 09:29:45 ID:ssAtGFaH

>>47
他のスレが荒れても良いのか?
せっかくアンチ共もこのゴミ箱みたいなスレにいてくれてるんだから十分だろ。
おかげでつべ板のmugenスレは最近まともな流れになってる。

51 名前: no name :2008/12/19(金) 10:22:24 ID:YcIEHCUd

>>41
馬鹿野郎!ホットギミックはどうすんだあ!

>>42
月華は続編が出ても続編ってイメージがなかったからなあ。
むしろ当時はセイヴァーの凋落っぷりが泣けた…。
カプコンがシリーズものしつこく出してだめにするのはお家芸なんだけど。

1時期2D格闘が死滅するんじゃないかって雰囲気あったからなあ。
まあバブル弾けただけだが。

52 名前: no name :2008/12/19(金) 10:52:49 ID:pAzhk6T6

月華二幕好きでよく対戦してた俺からすると空気って評価は意外だ。
メストにも良く載ってたし結構プレイヤー多かったと思うんだ。

53 名前: no name :2008/12/19(金) 11:05:34 ID:Rt4nsggk

地元では局地的かもしれないが、それなりに流行っていたな。
技せっちゃん使ってたんだが今思うと何を考えていたんだ。

54 名前: no name :2008/12/19(金) 11:06:06 ID:dft/pVYo

>>51
ハンターよりも売れなかったけど凋落はしてないだろ>セイヴァー
その年のAOUでも賞かなんか取ったはず
大体もう11年以上も前のゲームなのに年に一回とは言え100人規模の大会を開けるゲームなんてそうそうない

55 名前: no name :2008/12/19(金) 11:19:37 ID:pAzhk6T6

決して間違ってはいないと思うけどな>技せっちゃん
ネット上での力の評価されっぷりは異常だと思う。
そのうちwikiで技擁護してみようか。

56 名前: no name :2008/12/19(金) 11:22:37 ID:dft/pVYo

確かに技は不遇だよな
月華キャラが技で出たとき「技じゃなくて力にしろよ」という米で溢れたこともあったしね

57 名前: no name :2008/12/19(金) 11:29:48 ID:GSNOJYlu

mugenだと判定の関係で攻撃スカったり、くらいキャンセルできるキャラもいるからな

58 名前: no name :2008/12/19(金) 11:49:40 ID:Y/LMPJ8t

>>54
セイヴァーは人気はあったけど初心者お断り過ぎて
一部地域除いてあっという間に廃れた印象があるな。

59 名前: no name :2008/12/19(金) 11:52:39 ID:nQTYGGwj

セイヴァーの頃が一番PS高い面々が揃ってた気がする
ただゲームスピード早すぎて置きざりくらった人も多かった

60 名前: no name :2008/12/19(金) 12:20:38 ID:dft/pVYo

ゲームスピードがちょっと速いだけで他は至ってシンプルなんだけどな
個人的にはGGみたいなシステムが複雑すぎるゲームの方がよっぽど難しいよ

61 名前: no name :2008/12/19(金) 12:42:19 ID:qLMKyonZ

なにかを引き合いに出す以外にできないのかね

62 名前: no name :2008/12/19(金) 12:43:42 ID:x91ePjHH

じゃあ逆にしまっちゃおう

63 名前: no name :2008/12/19(金) 12:56:48 ID:1OGwgsIO

このスレで愚痴ってるとしまっちゃうおじさんにしまわれちゃうんだー

64 名前: no name :2008/12/19(金) 13:03:07 ID:v33+dcLB

>>56
AIは目押しをミスしないから力有利になるのは仕方ない
まぁ刹那の場合はこのメリットはほとんどないけどね

65 名前: no name :2008/12/19(金) 17:13:43 ID:n85odB4T

本当に東方厨は作品好きを盾にして荒らす馬鹿が多すぎるわ
コメント機能はお前らがチャットで画面埋める為にあるわけじゃないからw

66 名前: トーキング・ヘッド ◆7O1rvmQq1w :2008/12/19(金) 17:25:18 ID:CgkkCwIg

ね        ね        ね
  死      死      死
    は    は    は
      話  話  話
        世世世
ね死は話世お世話は死ね
        世世世
      話  話  話
    は    は    は
  死      死      死
ね        ね        ね

67 名前: no name :2008/12/19(金) 17:56:19 ID:2puHcyb5

ホルボイのアドガ連発をウメハラ呼ばわりはねーよって愚痴

68 名前: no name :2008/12/19(金) 17:58:34 ID:AaiZdlFd

東方に勝てないからって負け惜しみコメだの愚痴書き込みだのするなって吐き捨て。
お前如きじゃ緋想天オンで相手の体力減らすことも出来ませんから^^
グレイズできない、グレイズ狩りに反応できないとか低脳杉。走行中の車とか見える?頭大丈夫?
高速中段が見えないとか脳味噌に蛆湧いてるんじゃないか?
弾幕ガードすると不利?じゃあグレイズしろよ馬鹿。
回復ウゼーってじゃあお前の投げ技寄越せよ。
攻撃中にグレイズ属性が付かない?割り込み無敵技も振れないの?馬鹿なの?死ぬの?
何にせよ正攻法で東方如きも下せないゴミPSは格ゲーやる素質が無いから諦めて別ゲーやれ。
お前じゃ万年練習してもKfmにする勝てんわクズが。
ついでに本スレとかで「ダルいから○○で潰したわ」とかいう報告する糞はさっさとMUGENやめろ。
凶キャラ使って潰しました^^とか底なしの低脳さを晒すだけだわ。
本当にPS無しのヘタレ野郎には反吐が出る。

69 名前: no name :2008/12/19(金) 18:01:17 ID:vV2HTx8/

次の方どうぞ

70 名前: トーキング・ヘッド ◆7O1rvmQq1w :2008/12/19(金) 18:04:56 ID:CgkkCwIg

お世話うざいからMUGENスレから消えて居なくなれ!!!!

71 名前: no name :2008/12/19(金) 18:05:19 ID:SNA6N8Xh

>>67
一発ガードしたらあとはボタン連打でできるから何も技術いらないしな。

72 名前: no name :2008/12/19(金) 18:05:40 ID:XAJZas0j

守矢や鷲塚はマスターが先に有名になりすぎたのかねえ
まともな方が出ても、こいつ火力低くね?とか言われてるのをやたら見る
幕末=10割という固定観念ができてるんだろうか

73 名前: no name :2008/12/19(金) 18:06:56 ID:+8nv4m8Y

AIについても製作者がコメントしてたな

74 名前: no name :2008/12/19(金) 18:07:46 ID:CQNuhtWs

やはりランキングのあれだけ上位に乗ると見る専が増えるんだなーと実感した>アドガ

75 名前: no name :2008/12/19(金) 18:19:43 ID:n85odB4T

MUGEN動画のガン、東方厨が苦しみぬいて絶滅しますように

76 名前: no name :2008/12/19(金) 18:31:17 ID:Tj+fwpJg

東方厨と東方アンチ両方死んだら相当平和になるだろうなぁ

77 名前: no name :2008/12/19(金) 18:33:17 ID:xMIkVBvM

他のに流れるだけだろ

78 名前: no name :2008/12/19(金) 18:36:30 ID:HhowcrRu

鍵厨⇒型月厨⇒東方厨⇒兄貴厨

こういう進化ですね、わかります

79 名前: no name :2008/12/19(金) 18:38:42 ID:n85odB4T

その中でも東方厨はズバ抜けてウザイから困る

80 名前: no name :2008/12/19(金) 18:41:27 ID:Tj+fwpJg

いや厨な時点でどれもうざいから。
度合いとか関係ないから。全部死んどけって話。
あとアンチもな。どーでもいいと思ってるこっちからすりゃ厨と変わらん。

81 名前: no name :2008/12/19(金) 18:42:54 ID:CQNuhtWs

ID:n85odB4T に反応する奴もID:n85odB4Tだってゲジマユで言ってた。

82 名前: no name :2008/12/19(金) 18:43:42 ID:n85odB4T

関係あるないはお前の価値観
俺の知った事じゃない
東方厨はさっさと氏ね

83 名前: no name :2008/12/19(金) 18:45:13 ID:0x4J8EmB

>>73
今朝のAIについての記述は、あんなに色々考えて作ってるんだなと驚き、
なるほどと考えさせられたことも多かった。

つーか、勝手な思い込みとか印象だけで、
幕末幕末いって誤解しているやつとかアンチも結構いるみたいだが、
一度作者のブログ見てそれから語れと毎度思わされる。
あんなにまともで、しっかり考えている人は滅多にいないぞ。

84 名前: no name :2008/12/19(金) 18:46:05 ID:nCvAtFN+

4、5年前の型月厨に比べたら東方厨なんて可愛い物
あいつらはあの頃、LeafKey板をのっとろうとしてた時期もあったんだぜ

85 名前: no name :2008/12/19(金) 18:48:52 ID:vV2HTx8/

何回ループさせるつもりだ

86 名前: no name :2008/12/19(金) 18:50:04 ID:UVSl6czI

何時までも同じネタで盛り上がれるところがニコニコらしいね

87 名前: no name :2008/12/19(金) 18:51:42 ID:n85odB4T

愚痴にループもクソも無い
俺の気が済むまでやる
荒らし集団の東方厨はニコニコから消えろ

88 名前: no name :2008/12/19(金) 19:00:33 ID:rIWiilJi

話を戻すが月華勢の技軽視はほんと残念だ。
あかりは技力両方強かったし、しげんは戦い方変わるから面白かったし。
初めてアーケードクリアしたの技の雪姉さんだったらおもいいれがつよいだけかもしれんけど 

89 名前: no name :2008/12/19(金) 19:05:17 ID:Tj+fwpJg

技の方が見てて好きなんだけどな
オリコン好きだからかもしれないが

90 名前: no name :2008/12/19(金) 19:06:54 ID:0wLdqBGs

ただあかりも示源も雪姉もそれほど出番はないという

91 名前: no name :2008/12/19(金) 19:21:53 ID:+8nv4m8Y

雪姉なんか本体自体が今出回ってないから余計になー
あかりはNBC版なりで代用出来るけども(月華で無くなるが)

92 名前: no name :2008/12/19(金) 19:41:18 ID:R1q9X0oh

技と言えば守矢

93 名前: no name :2008/12/19(金) 19:58:01 ID:Fms3a6DT

>>84
聞きかじっただけの情報を鵜呑みにするのは恥ずかしいぞ

94 名前: no name :2008/12/19(金) 21:14:03 ID:3f9q6PpY

嫌なら見るな

95 名前: no name :2008/12/19(金) 21:18:00 ID:AZ+tURNv

>>84
やつらは在日集団だからな、まだ東方厨の方がマシだな

96 名前: no name :2008/12/19(金) 21:21:29 ID:XAJZas0j

MUGEN見てるけど格ゲとは無縁の層には、システム差なんて考慮に入ってないだろうな
技?力? 何それ?くらいに取られてるんじゃないかなと

カプエスキャラとか、性能差そっちのけでEXグル狂信されてるのを見てるとそう思う

97 名前: no name :2008/12/19(金) 21:28:24 ID:n85odB4T

>>95
東方厨も怪しいもんだがな
何にせよ昔ならともかく現状では東方厨が月厨以上のカスである事は間違いない

98 名前: no name :2008/12/19(金) 21:29:28 ID:PpOAmKC9

他のグルの上位互換じゃなくて他のグルが下位互換みたいな認識されてて悲しい。
あと厨のどっちがマシとか底辺争いしてどうすんの?

99 名前: no name :2008/12/19(金) 21:31:15 ID:O1PB6KFx

EXグルは露骨に強すぎるからしょうがないにしても
技は技で強いんだがな。連殺斬連続ガードだし極みたいに柔らかいわけでもないし。
ガーキャン弾きキャンセル必殺技でごっそり・・・は力のが有利か。昇華もあるし。
月華キャラ自体リーチ長いの多いから、A先端当てて連殺斬とか結構きついんだが
この辺は実際にプレイしてみないとわかんないかもね。

100 名前: no name :2008/12/19(金) 21:32:51 ID:YQDyYiTc

つか悪咲氏のEXグルが完全な氏のオリジナル仕様なのを知ってるのがどれだけ知ってるやら

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