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・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。
・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・考え方や価値観は人それぞれです。
他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。
・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ
前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart52
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1228999454/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
や っ ぱ り A I は 糞
〜東方厨が叩かれる理由〜
東方厨が超性能AIを作る
↓
他の東方厨が格下の相手を虐殺する為のオナニートナメ動画を作る
↓
更に他の東方厨が集団で弾幕が出来るほどの過剰擁護をする
↓
当然、叩きはヒートアップ
↓
それに発狂した東方厨が更に超性能AI、オナニー動画、擁護を増やす
↓
以下ループ
お世話は死ね
世世
話 話
は は
死 死
ね ね
ID:lIkFcAM2とID:n85odB4TはAIが作れないので、東方キャラの皮を被っている頭が良いカンフーマンに嫉妬しているようです。
そういえばこの掲示板アク禁とかあったっけ?
キモオタや腐女子はすぐ嫉妬という言葉を使いたがるから困る
自分の願望を語るなよw
.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
失 や 精 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
せ る 神 |::::::::_,.-─‐-ァ-─-::、::::::::::::::::ヽ
ろ か 安 |,. '" / `ヽ、::::::::::〉
ら 定 | / / i ハ ヽ 、 ヽ::/
. 剤 ノ/ /.ゝ!、ハ i ! ,!ィ! ハ !ハ
ヽ i ハ ハ'T7ヽ!ヽ! レ7'"7T'! / i
`''ー---‐'^ヽ!/ ヽハ .!'ト___リ ト__,.リ レ' /
ほ 〈ヽ、 ! " "/! rイ
れ ヽ. ヽ.ヽ、 r─ 、 ,.イノ ノ
〉ヽ、ヽ.>.、.,,___-' ,.イハイ
ヽ/ ´ ̄`ヽーr‐'"i´ ̄:::ヽ、
__ rイ、__、___ iヽ--‐ヘ::::::ヽ:::ヽ.
と__ ̄`ヽ、ニ、 ヽr」/ . 十::::`ヽ.::::::::::::>、
,. '", θ:..`ヽ、!,イ . 十::::::::::!、_r:、_rン
/./7 ,. . !ン ` - ''^:::::::-イ、 ヽ.
`´ / /7 ハ !ヘ 十::::::::iィ´ ノ
AIの良いところは人と違ってリアルファイトに発展することがないってところ位かな?
もしくは戦い方の手本を見れるとか
いや、AIの戦い方はあんまり参考にならん場合もあるぞ。
AIの戦いと人の戦いって大きく違うぜ
人と似たような動きをするAIもあるらしいが
歩きながらサマーとか見本にしようがないものな
投げキャラのAIはまったく参考にならん
ゲーニッツとかは明らかに真似出来ないような気がしてきた
あれはCPUだから強いんだろうね
コマ投げは絶対ミスしないだろうし
超反応AIに東方キャラが勝った時の擁護厨の発狂ぶりは特にひどいな
本当にさっさと絶滅して欲しい
たまにはいれてるキャラを全体的にAIレベル下げてみて対戦見るのも良いかなぁ
自分のMUGENじゃ他はともかくギルティ勢とかいつもlv11だわ
レベル下げておけば対人想定で練習出来そうだし
GGはAIテキストに対人では7〜9ぐらいが丁度いいとか書いてるだろw
AI観戦でも10ぐらいが面白いって書いてるし
ブロの頻度ってどれ位がちょうどいいんだろう
あんまりやられると萎えるけど連続ブロは人でも割とできる人いるし
ブロ自体よりもむしろそこからの反撃の精度のほうが重要な気がする
ブロ、リコイル、シールドから連続技でごっそり持っていくと一気に形勢が変わる
>>14
ダッシュやみどうこくとか無理無理w
AIの投げキャラは投げチャンスを見誤らないし見逃さないからなー。
あれを人間がやれっていっても無理。
メルブラキャラとかシールドからの反撃が的確だよな
AIの当身の凄さは真似できん
近距離で小足を振ったら確実にブロや弾きをされてコンボ食らったりしたときのショックは異常
怖くてまともに牽制できないからいつも飛び道具ガードさせてからじゃないと勝てないという自分の弱さを痛感する
アレクもハイボン的確に差し込んでくるよね
そのせいでアレクが投げキャラと一部で思われてるよな
アレクは見た目がごついのも投げキャラと思われる一因
アレクは元々打撃と投げ半々くらいのキャラを目指してた気はするんだけどね。
超ブロとかでもりもりゲージ溜まったりするとちょっとなぁと
AI戦じゃゲージ技ぶっぱでも十分効果あるだけに
ゲージもだけどJDでいつの間にか体力全回復とかされるとうわってなる
最近はブロより、固めてガード不可能の攻撃が目立つな
ほたるがモンゴリバスターJDで全回復してたのあったなw
しかしエレナやネクロがゲジマユで誰?とか言われてるの見るとなぁ
お前ら普段嬉々としてボッだの(笑)だの言ってるアレクと同ゲームのキャラも知らんのか、と言いたくなるね
てかアレクも3rdじゃ使用人口少なくて地味な方だよね?
闘劇でてないきがした
SNK厨だった俺でも一応知ってるのになあ。
見る専の人たちは元ゲーやったことないのかもね。
いや俺も3rdはやってないけど。
アレックスは主人公っぽくないけどそのぶんインパクトはあったからそこそこ知名度はあった気がする
プレイヤー人口だったら3強と3凶以外はみんな地味なんじゃない?
人気キャラがいる作品だからといって、作品自体が人気というわけではない
例:レイジングドラゴン
ニコニコの平均年齢考えれば
メストが潰れた辺りのキャラの知名度
低いんだろ
キャラ数多いばっかりでキャラが弱いのが多いんだもの
2つの意味で
>>37
そりゃおまえ。当たり前だろ
人気キャラが居る作品だからって作品が人気になれるなら
豪血寺はニコニコ中で大人気、ひっぱりだこだろうさ
豪血寺はもっと評価されるべき、快楽天的な意味で
月華とか当時は空気ゲーだったイメージが強いから
ニコニコ動画で幕末が大人気なことには結構違和感があるなあ
昔超人気キャラだったのに今のMugenでは空気気味なキャラも結構多いし(不知火舞とかナコルルとか)
まあ時代が流れるってのはそういうもんなんだろうね
人気は後から付いてくるもんだ
あと5年くらいしたらNBCは評価されると思う
陰陽師ってあんなムービー打っといて実はただの背景キャラらしいな
さすがアトラス わけがわからん
おはよう
東方厨氏ね
ムービーの奴らは全部背景キャラなわけだが
そろそろようつべ板のほうに帰ってくれ
お世話は死ね
世世
話 話
は は
死 死
ね ね
元ネタ調べようとしても全然出てこなくて困惑したなあ……
豪血寺一族って格ゲーに関係あることは分かったがキャラクター一覧とかには無いし
背景キャラって知ったのはmugenはじめてからだぜ
>>47
他のスレが荒れても良いのか?
せっかくアンチ共もこのゴミ箱みたいなスレにいてくれてるんだから十分だろ。
おかげでつべ板のmugenスレは最近まともな流れになってる。
>>41
馬鹿野郎!ホットギミックはどうすんだあ!
>>42
月華は続編が出ても続編ってイメージがなかったからなあ。
むしろ当時はセイヴァーの凋落っぷりが泣けた…。
カプコンがシリーズものしつこく出してだめにするのはお家芸なんだけど。
1時期2D格闘が死滅するんじゃないかって雰囲気あったからなあ。
まあバブル弾けただけだが。
月華二幕好きでよく対戦してた俺からすると空気って評価は意外だ。
メストにも良く載ってたし結構プレイヤー多かったと思うんだ。
地元では局地的かもしれないが、それなりに流行っていたな。
技せっちゃん使ってたんだが今思うと何を考えていたんだ。
>>51
ハンターよりも売れなかったけど凋落はしてないだろ>セイヴァー
その年のAOUでも賞かなんか取ったはず
大体もう11年以上も前のゲームなのに年に一回とは言え100人規模の大会を開けるゲームなんてそうそうない
決して間違ってはいないと思うけどな>技せっちゃん
ネット上での力の評価されっぷりは異常だと思う。
そのうちwikiで技擁護してみようか。
確かに技は不遇だよな
月華キャラが技で出たとき「技じゃなくて力にしろよ」という米で溢れたこともあったしね
mugenだと判定の関係で攻撃スカったり、くらいキャンセルできるキャラもいるからな
>>54
セイヴァーは人気はあったけど初心者お断り過ぎて
一部地域除いてあっという間に廃れた印象があるな。
セイヴァーの頃が一番PS高い面々が揃ってた気がする
ただゲームスピード早すぎて置きざりくらった人も多かった
ゲームスピードがちょっと速いだけで他は至ってシンプルなんだけどな
個人的にはGGみたいなシステムが複雑すぎるゲームの方がよっぽど難しいよ
なにかを引き合いに出す以外にできないのかね
じゃあ逆にしまっちゃおう
このスレで愚痴ってるとしまっちゃうおじさんにしまわれちゃうんだー
>>56
AIは目押しをミスしないから力有利になるのは仕方ない
まぁ刹那の場合はこのメリットはほとんどないけどね
本当に東方厨は作品好きを盾にして荒らす馬鹿が多すぎるわ
コメント機能はお前らがチャットで画面埋める為にあるわけじゃないからw
ね ね ね
死 死 死
は は は
話 話 話
世世世
ね死は話世お世話は死ね
世世世
話 話 話
は は は
死 死 死
ね ね ね
ホルボイのアドガ連発をウメハラ呼ばわりはねーよって愚痴
東方に勝てないからって負け惜しみコメだの愚痴書き込みだのするなって吐き捨て。
お前如きじゃ緋想天オンで相手の体力減らすことも出来ませんから^^
グレイズできない、グレイズ狩りに反応できないとか低脳杉。走行中の車とか見える?頭大丈夫?
高速中段が見えないとか脳味噌に蛆湧いてるんじゃないか?
弾幕ガードすると不利?じゃあグレイズしろよ馬鹿。
回復ウゼーってじゃあお前の投げ技寄越せよ。
攻撃中にグレイズ属性が付かない?割り込み無敵技も振れないの?馬鹿なの?死ぬの?
何にせよ正攻法で東方如きも下せないゴミPSは格ゲーやる素質が無いから諦めて別ゲーやれ。
お前じゃ万年練習してもKfmにする勝てんわクズが。
ついでに本スレとかで「ダルいから○○で潰したわ」とかいう報告する糞はさっさとMUGENやめろ。
凶キャラ使って潰しました^^とか底なしの低脳さを晒すだけだわ。
本当にPS無しのヘタレ野郎には反吐が出る。
次の方どうぞ
お世話うざいからMUGENスレから消えて居なくなれ!!!!
>>67
一発ガードしたらあとはボタン連打でできるから何も技術いらないしな。
守矢や鷲塚はマスターが先に有名になりすぎたのかねえ
まともな方が出ても、こいつ火力低くね?とか言われてるのをやたら見る
幕末=10割という固定観念ができてるんだろうか
AIについても製作者がコメントしてたな
やはりランキングのあれだけ上位に乗ると見る専が増えるんだなーと実感した>アドガ
MUGEN動画のガン、東方厨が苦しみぬいて絶滅しますように
東方厨と東方アンチ両方死んだら相当平和になるだろうなぁ
他のに流れるだけだろ
鍵厨⇒型月厨⇒東方厨⇒兄貴厨
こういう進化ですね、わかります
その中でも東方厨はズバ抜けてウザイから困る
いや厨な時点でどれもうざいから。
度合いとか関係ないから。全部死んどけって話。
あとアンチもな。どーでもいいと思ってるこっちからすりゃ厨と変わらん。
ID:n85odB4T に反応する奴もID:n85odB4Tだってゲジマユで言ってた。
関係あるないはお前の価値観
俺の知った事じゃない
東方厨はさっさと氏ね
>>73
今朝のAIについての記述は、あんなに色々考えて作ってるんだなと驚き、
なるほどと考えさせられたことも多かった。
つーか、勝手な思い込みとか印象だけで、
幕末幕末いって誤解しているやつとかアンチも結構いるみたいだが、
一度作者のブログ見てそれから語れと毎度思わされる。
あんなにまともで、しっかり考えている人は滅多にいないぞ。
4、5年前の型月厨に比べたら東方厨なんて可愛い物
あいつらはあの頃、LeafKey板をのっとろうとしてた時期もあったんだぜ
何回ループさせるつもりだ
何時までも同じネタで盛り上がれるところがニコニコらしいね
愚痴にループもクソも無い
俺の気が済むまでやる
荒らし集団の東方厨はニコニコから消えろ
話を戻すが月華勢の技軽視はほんと残念だ。
あかりは技力両方強かったし、しげんは戦い方変わるから面白かったし。
初めてアーケードクリアしたの技の雪姉さんだったらおもいいれがつよいだけかもしれんけど
技の方が見てて好きなんだけどな
オリコン好きだからかもしれないが
ただあかりも示源も雪姉もそれほど出番はないという
雪姉なんか本体自体が今出回ってないから余計になー
あかりはNBC版なりで代用出来るけども(月華で無くなるが)
技と言えば守矢
>>84
聞きかじっただけの情報を鵜呑みにするのは恥ずかしいぞ
嫌なら見るな
>>84
やつらは在日集団だからな、まだ東方厨の方がマシだな
MUGEN見てるけど格ゲとは無縁の層には、システム差なんて考慮に入ってないだろうな
技?力? 何それ?くらいに取られてるんじゃないかなと
カプエスキャラとか、性能差そっちのけでEXグル狂信されてるのを見てるとそう思う
>>95
東方厨も怪しいもんだがな
何にせよ昔ならともかく現状では東方厨が月厨以上のカスである事は間違いない
他のグルの上位互換じゃなくて他のグルが下位互換みたいな認識されてて悲しい。
あと厨のどっちがマシとか底辺争いしてどうすんの?
EXグルは露骨に強すぎるからしょうがないにしても
技は技で強いんだがな。連殺斬連続ガードだし極みたいに柔らかいわけでもないし。
ガーキャン弾きキャンセル必殺技でごっそり・・・は力のが有利か。昇華もあるし。
月華キャラ自体リーチ長いの多いから、A先端当てて連殺斬とか結構きついんだが
この辺は実際にプレイしてみないとわかんないかもね。
つか悪咲氏のEXグルが完全な氏のオリジナル仕様なのを知ってるのがどれだけ知ってるやら
どれだけ知ってるやら→どれだけいるやら
連投規制うぜぇ・・・
WIKIに書いてあるからある程度は知られている・・・と思いたい
ランキングからしか来ない層は間違いなく知らないだろうけどね
他の作者のEXグルが銀色じゃないことをゴチャゴチャ言ってるのを見たことあるし
>>102
ないない。
そもそも、カプエスにかりんとかハヤトとかジルがいるもんだと思われてるくらいだし。
下手するとヨーコが居ると思われてるかもしれんね
>>カプエスにかりんとかハヤトとかジルがいるもんだと思われてるくらいだし。
自分はイングリッドの時点でやっと気が付いたよ・・・
ハヤトとジルとリリスは初見で気付いたが
かりんは気付くまで時間が掛かった
>>99
連殺斬って連ガじゃなかったはず。前に弾き連打してたら
弾き取れたりしてたんだが。もちろんガーキャン版じゃないよ。
モリガンはいないものだと思ってた(グラフィック的な意味で)
それだけ自然なんだよなぁ、俺もかりんはそういえばいたかなーって思っちまった
>>93
228事件がいた設立のきっかけとか書いてあるような
嘘八百テンプレ信じ込んでるんだろうな
風評被害って怖い
月厨がアレなのは事実だろう・・・
228事件てなに?
月姫が面白くなかったって感想書いた個人サイトに集団で乗り込んで潰したりしてたからな マジ基地
俺理論語りだすわ読解力が足りないとかののしり出すわ人格攻撃に走るわ頭おかしかったよあいつら
ラノベ板にID導入されたのもアイツらのおかげだったな
どれだけ荒れたらニコは固定IDになるんだろう
IDは導入されていいよな厨の巣窟だもん
原作での技の鷲塚
で、それらはMUGEN動画の愚痴なんですか?
アレな奴は今でもどの作品にもいるからどっちもどっち。
何かを見下す前にそういう事をしない人間を目指すのが有益だと愚考しますが。
白レンの火力下げんな死ねとか書いてたのが
ゲジマユにいたなっていう愚痴
ボス白レンと普通の白レンの区別のつかない子ってだけじゃないの?
頭悪いのはどちらにしろ変わらないけど
普通にいつもどおりだったような
そういう奴は空中フルールとかやったら今度は火力高杉って文句言うんだろうな
ボス白レンは空中フルールが攻撃力下げられてるとか聞いたことがあるな
それでも威力すごいけど
>>119
月厨の基地外レベルが他より遥か上だったからこうして悪評が残ってるんだろうが
「格ゲーにも中二要素があるからメルブラを中二と言うな!」と同じような論法だな
程度問題ってのがあるんだよ
つかゲジマユの規模で大会やって
気に入らないキャラを負けさせるための性能調整なんていちいちやってたらメンドくさくて仕方ないよなあ実際問題
>>123
あれって当たりどころによって結構ダメージ変わるから
その印象で語ってるんじゃないの
ダメージ落ちてるとしても
原作だと8割のところmugenだと7割とかそのぐらいのレベル
去年だかの2ch漫画サロンの騒動を見ると
〜〜厨を追い出したいならアンチもいなくならないと無理
というかアンチはアンチを煙たがってる人を勝手に○○厨にしてしまうから
彼らの中では○○厨は不滅
>>124
1行目で止めりゃ良いのに
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
製作者側から見れば信者だのアンチだのどうでもいいんだけどね
こっちは作りたいもの作ってるだけだし
厨二がぶっちぎり過ぎて他の奴と同じような
扱いをしてもらえないのは完全に事実だろ・・・
何が余計なんだ
「他のやつも言ってるから俺も中二っていわなきゃ!」
って連中は居るよな。
>>126
「H氏の〜を見たら空中フルールが攻撃力下げられてるとか書いてあってワロタ」みたいな書き込みだった気がする
まあ真偽を確認する気力はないが
>>133
れあどめ見てきた,
>弱体化ポイント
>・各種フルールフリーズ・ムシュワーフの無敵時間を減少
>・フルールフリーズ・エトワールの無敵時間を減少
>・フルールフリーズ・クルールEXの無敵時間を減少
>・フルールフリーズ・クルールEXの当たり判定を縮小
>・空中フルールフリーズ・クルールEXのダメージ量を減少
>・各種ワルツ・ワーズ・ワイトの最後に喰らい判定を追加
>・各種フルールフリーズ・ムシュワーフ、フルールフリーズ・エトワール、
ワルツ・ワーズ・ワイトは使用後一定時間経たないと使用不可能に
>・コチョウノユメヒット時、最後の攻撃終了後追い討ち不可能に
原作ってもっと減ったっけか…
そりゃ俺もゲームオーバーになるわ…
>>134
結構弱体化してんだな
というかあれで無敵時間減少されてたのかよw
まあ、ボスだから致し方なしw
ワルツ・ワーズ・ワイト
連続使用による永久完全無敵状態はどんなキャラでもパーフェクト勝ちが
出来てしまう仕様だったので修正してあります。
修正されてなかったら正にミニ尖兵やな
>>132
つか、「皆が叩いてるから俺も叩いていいよね!」って言う根性なしも居る気がしてならない。
悪咲氏のEXグルはMUGENならではって感じで別にいいと思うけどなぁ
pots氏とかkamekaze氏とかの海外製カプエスキャラも基本的にオリコン、JD、ブロ、前転、他標準搭載だし
>>130
でも竜子叩き的に考えるとそうも言ってられなかったり
ミクに対してもずいぶんと馬鹿が凸してたみたいだな
時悪とかいうストーリー動画、再生数の割に熱心なファンがいるんだなあくらいに思っていたけど
こうまでことあるごとにストーリースレで時悪が〜時悪では〜と書き込まれると
さすがに自演感が否めないなあというか
あと新しい対抗戦が企画されて盛り上がるのは結構な話なんだけども
どうせまた扱いが悪いとかなんとかで交差みたいに荒れるんだろうなあという愚痴
>>142
自演と言うより、視聴者が被ってるから自分の知ってる動画同士で比較しちゃうんだと思う。
動画うp主が意識しているネタならともかく、あまり他動画を比較するのは良いこととも思えんけど。
交差も最初は荒れたけど、今はそうでもないんじゃない?
必要以上に騒がなければ、いつかは安定すると思いたい。
交差について今穏やかなのは続きが遅いからじゃね
時期的にしょうがないのはわかるが愚痴る
交差続きまだかよ
>>144
そういえば最近遅い気がする様なそうでもないような。
というか無限交差は荒れが少なくなったというか、言論規制が引かれたというか・・・・
おはよう
東方厨氏ね
まあクロスオーバー企画なんてプロがやっても荒れるんだし
(つーかプロがやったほうが荒れるw)
交差はよくやってるほうだと思うが
オリジナルストーリーだろうとクロスオーバーだろうと面白ければいいよ
つーか原作の雰囲気を壊さずに面白さを維持するってかなり大変だし
大変だからこそカオスとかネタとかに走るんだけどさ
>>146
君いつも相手にされてなくてかわいそうだよね;o;
十分相手にしてもらってると思うが
厨叩きしてるだけでアンチアンチ騒ぐ分かりやすいのがいるからな
日替わりでNG登録めんどいからコテにでもしてくれないかな
めんどいならNG登録しなくていいよ
その発想はなかったわ・・・ サンクス!
>>154
あんた誰?
俺だよ 俺
悪乗りって奴ですよ
>>154
誰?
>>143
1ヵ月で再生数500も満たない動画だから自演と思われても仕方がないよ、内容もそれほどぱっとしないし。
鬼みこ厨うぜぇ
色んなところにでしゃばてくんなよ、明らかレベル違うところに出して虐殺動画でもみたいのかよ
神キャラ厨ってのは本当に空気読めない
こういうのが普段AIに文句言ったりしてるんだろうな
そしてみこが変換できないうちのPCうぜぇ
>>158
その時悪っての、時をかける悪意ってやつ?
wikiのコメント欄で殆どの視聴者コメントとうp主のコメントの「。」の区切りが一緒だしな…。
>>159
神キャラはストーリーだけで充分だよ。
単語が消えてんじゃね?w
ID:i6ROqdWVが相手してもらいたいから頑張って話に混ざろうとしてるよ
>>160
分かってたがそこまで触れんでいい
な?煽らなきゃ気が済まない奴が湧くだろ?
>>162
かわいそうだから僕がレスしてあげるよ^0^
君のお仕事何?
粘着の正体トビスギだったりね
なぜ東方信者は神奈子がいると身内動画でも荒れるのか
他動画で暴れてるのもそうだが東方厨はいわゆる自治厨が多い
動画で論争するのを悪いとも思ってない基地外
そういうのが混じってるから荒れる
>>166
おい!僕の質問に答えろニート!
おまえは僕以外に相手にされないんだから諦めろ1
基地外東方厨が死に絶えますように
>>168
あははwwwだっせ(笑)
そしてスレは動き出す
ID:i6ROqdWVは東方自体を嫌ってるんじゃなくて、
東方に群がるゴキブリのような東方厨を嫌ってるんだろ?
何の作品にしても厨と呼ばれてる奴らが疎まれてるのは分かるだろ?
何か問題あるのか?
「東方を叩く」行動が間違って無いとか抜かしてるから確実に東方自体を嫌ってる
誰もID:OllxZ1LTには突っ込まないのか
>>172
お前の妄想の話をされてもな
i6ROqdWVは自分が粗悪な餌になって愚痴が
続かない状況にしようとしてる東方厨
本スレもすげー駄目な奴のせいでスルースキルが
上昇してたがこういうのはマジ迷惑
今日もせっかくの土曜なのに話途絶えてるし
このままでは平日午前の東方煽りも消えてしまうので死ぬべき
ここまでただの妄想。
何でスルーしてりゃいいのにそれが出来んのか
そういう事やってるからアンチは面白がるし、
関係ない奴には両方煙たがられるしでいいことないんだがね
構ってる奴もアンチの自演ってんならいいが
東方厨が掲示板でスルーなんて出来るくらいなら動画でも大人しくしてるだろjk
ここまで全て俺の自演
いやいや、俺の自演だから
>>178
くやしいのう;;;;;;くやしいのう;;;;;;
>>160
でも、本当に自演か?幾らなんでも、あそこまで露骨にするかな?
ゲジマユで恐竜がDIOとか言われてる
またアンチか? にしてももう意味わからんわ
>>183
なんかもうネットやんないほうがいいよアンタ
第7部のDioの事じゃね?恐竜化するスケアリー・モンスターズってスタンドの使い手だし
だが関係ないゲームの恐竜をDio呼ばわりする意味はわしにも分からん…
対戦キャラがちょうどJOJOキャラだったからじゃないの?
ビーム技を見て「マスタースパーク!」
ナコルルを見て「ニセ霊夢www」とか騒ぐバカもいるしな
ナコルルよりミヅキじゃね?それよく言われるのは
キャラ名がvertigoで+DIOでググったら音楽系の結果が出た。よくわからんが
>>189
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA
そんなの楓が偽ロックとか言われてるようなもんだろ
気にしすぎなんだよ
ネタをネタと見抜けないと(ニコ動を見るのは)難しい
原作にあるネタにもかかわらず
原作を生半可にしか知らない奴から改変とかキャラ崩壊させんなとか言われる事も多々あるし
結局は原作がどうこうじゃなく、自分の知らないネタとか気に食わないネタが自分の贔屓キャラに付くのが嫌なだけなんだよな
そういうのって
東方のキャラ製作者達はホントと凄いと思う、特に神奈子の人は半端ないよ
けど糞にわかの東方厨は氏ね、何が「PAD長」巫女キャラで「霊夢w」だよ、MUGENでまででしゃばんなクズが
ニコ動に向いてないってやつだな
そうか、ニコ動向いてないのか
NGとか一回も使った事ないんだけどね
うん、君に言ったつもりはなかったんだけどね
NGぐらい使ってから愚痴ろうね
悪いけど、NG使う人とか心が弱い人だけでしょ
草の根時代から2chでもニコでも使った事ねーなー
マゾか?それともカトゥーに精を出す修行僧か?
PADは100%にわかが言ってるだけだが霊夢は100%アンチの仕業
さーいよいよ神様仏様NG様と崇められている
NGが煽りの対象になりつつありますよ
別にアンチじゃないと思うが
霊夢に限らないけどニコニコじゃよく見る光景だろう
2chなんかでもちょっと似てるとパクリや比較のアホなレスとかあるじゃん
発売された時期も考えずメージャーな奴のパクリとか言ってくるアホくさいレスが
最近見た奴だとケメコはアルトネリコ2のパクリとかさ
まあ、ただのネタなのかもしれんけど俺は正直不快だ
バカの一つ覚えみたいに
「東方意外でもよくあること」
「ニコニコじゃよく見る」
まただよ(笑)
それは意外だ
まさかあのレスで東方信者にされるとは思わなかった
余計な事も書いたが俺はアンチのせいにするなって言ってるんだが
>>203みたいな返しが出る度にそれ反論になってないよねと思う
「東方意外でもよくあること」「ニコニコじゃよく見る」ってある意味事実だろうに
煽りで反論した気になられても困る
俺が悪かった
だから透明人間と会話せんでくれ
>>203
反論になってないぞ
馬鹿のひとつ覚えといえば原作でも〜原作でも〜の鳥とか尖兵とかどうなんだよww
透明人間と会話する奴も透明人間にする機能を使うんだ
>>206
だってこれ「みんなスピード違反してるだろ俺だけ逮捕するな」理論
そのままだぜ
他を持ち出すことが当事者の正当化になんら貢献してない
他の奴を槍玉に挙げろというロジックを欠いた脊髄反射行為
ランキングから来る層って本当に知識がないんだな…
メルブラの回復に文句言う奴とかスゲー久しぶりに見たわ
>>212
ゲジマユのワルクのことなら
さすがにあの猛スピードで半分回復は文句出そうになるわw
赤ワルクの回復は文句言われても仕方ないと言わざるを得ない
昔からただのヒートなのにブラッドヒート並に回復してる云々と言われていた
レミリア戦に関しては回復は勝敗にあまり関係なかったと思うな
コンボ始動の近Aやアローをきっちりガードできてたのが大きい
変な名前が残ったままだった、申し訳ない
まあもっと酷い回復速度のもいた気がするけど
攻撃喰らってからサキスパ余裕でしたってやる奴が
>>216
幾ら細かく調整してもそれが人に伝わらなきゃねえ
ケーン!
回復速度が酷いワルクといえばアレだろう
他に酷いワルクなんてMk-2くらいだろ
酷い回復?それならリザレクションするやつらが一番酷くね?www
>>221
昔色々言われてたのはとま氏製で今回の試合のはH氏製だっつーの
H氏製は回復上限とか設定されてる
モーション無しの当身技がトラウマ物
友人に使われて「何じゃこりゃ」って口に出るレベル
>>211
逮捕する人と逮捕しない人を自分の好みで選んでるから恨まれてるうじゃね?
恨まれてルーじゃね?ってなんだ?大柴?
魔王ルウだろう
いや魔王ルーかもしれん
ああルウね
結構好きだよ褐色だし胸も結構あるし服もエロいし
地味って言うな!
・・・サモンナイト2?祓いができることを除けば、劣化アメル(ry
というか、ゲジマユを特殊ルールと気づいてないのかどうかっていう方が大きいような。
>>223
え、何H氏の方のワルクが回復酷いって言われてるのか?
バイタルソースの管理とかしてなかったっけ?H氏
魔王ルー・サイファーだったら金髪ドリルでハデハデじゃないか!
>>231
ちゃんとされてて限界を超えた回復とかはしない
けどそれに見る専が気づくことは一生ないだろう
そんなことよりレミリアワルク戦の前に一人だけさて飛ばすかって言ってたやつが試合の終わり際になぜ飛ばしたしとか言っててなんかなごんだ
ツンデレ
思うけどあれ「飛ばしたし」じゃなくて「飛ばたし」だよな、元ネタ的に考えて
>>233
俺はそれを本人がネタとして成立させてる事に驚きだよ
本人達が楽しんでるであろう厨二や(笑)や汚い忍者などのネタは有名だが
さて飛ばすかまでネタ化してるなんてな
飛ばしたですしおすし
2chでベガのことをボロクソ書こうと思ったら規制されてたって愚痴
まあスレのタイトルも読まないようじゃ規制されるもやむなし
パソコン再起動したらMUGEN含めいろいろ消えたって愚痴
もう絶対更新とかしねえ
レトルトカレー煮込んでさあ食おう、と思ったらご飯が無かったって愚痴
腹減った…
学生時代は納豆ご飯で乗り越した
あと、野菜ジュース
おはよう
東方厨氏ね
おはよう
東方厨氏ね
大事なことなので2回言いました
竜子でハイスコアやったら
サルタ無双・カンスト BKFM・倒したKFMの数が出てこない
程よい凶キャラが見つからないね
>>219
そうか、お前は動画だけでキャラの細かい調整が伝わるように製作者に努力する義務があるというのだな?
深読みしすぎ
こういう口調の奴って大抵意識過剰だよね
「『俺はmugenは格ゲーじゃない』とかたまに言うけど
格闘ゲームの試合を見に着てるわけで・・・」とか
いい加減にしろよ口先ダブスタ野郎が二度と発言すんなww
この前、「無限交差に出てる作品は全部人気作品だろ」
と当たり前のように言われたが、言ったヤツは此処とか絶対見てないんだろうなぁ・・・・
無限交差の自称さん姉妹ファンどもは未だにウダウダ言ってるのな。女々しいったらありゃしない。
お前らのコメントが動画自体の格を落とす行為だって事にいつ気付いてくれるんだろうかね。
もともと格なんて大層なもん無いだろ
交差は見る気しないわ。ランキング見たら以外と再生数あるのな
あれは好きなの出てないと見る気しないしいてもなんかキャラ違ってて結局見てない
まぁ、ストーリー自体人選ぶ動画だし、それの集まりだしな。
>>251
ここしばらく毎週10個近く始まってるやつに比べりゃ全部人気動画って言えるんじゃないの?
ストーリー動画が増え出した頃からやってるのが大半だろうし
同時期ならライバル意識も旺盛だな
ストーリーは何かと媚てて見る気はしないな
と言ってるやつの大半はストーリー=媚びてるという意識が先に来てるという事実。
そういう事考えたら楽しめるものも楽しめなくなってしまうんだよね
本当に損だと思うよ
おはよう
東方厨氏ね
>>256
やっぱりそうなのか。
でもこのスレ見てたりすると、「本当に人気作品か?」と
疑いたくなるのが四つほどあるんだがな・・・・特にアレとアレは。
ランキングなんて初動で全てが決まるから面白さとはあまり関係ない
ただランキングに載るトナメってのはそれだけ期待できる何かが他の動画と違うってのはある
それに応えられるかどうかってのはまた別問題だけど
なんかもう最近AI作成する人さー
こんなん作ったら叩かれるだろってわかって作ってる奴いないか?
ゲージMAX状態で常に壁と発生糞速い飛び道具ノーリスクで撃ち放題って
そんなん勝てる奴いるかよ・・バカなの?
それはAI以前の話だろうjk
ごめん。
でも何か見てて正直「これはないわ」と思って
その動画に「こんなん無理だろ。何考えてこんなの作ったの」
的なこと書き込みそうになったので我慢してここで吐き出した
絶対こんなのいいAIじゃねーよ。同じことやってるだけじゃねーか
つまんなさすぎ
さすがにゲージMAX状態なんてイレギュラーな状態を考慮しなきゃならないってことはないと思うのよね
常時ゲージMAXになるってことだろ
文脈読みとれよ
つーかそんなキャラ普通のトナメで見かけることもないだろうし別にいいだろ
そもそもどのキャラのことを言ってるのか
戦国の彼か?
たぶん最近AI動画があったEFZのキャラじゃないか?
まああれは金色や虹色とおんなじ扱いでしょ
おまけおまけ
ま、作ってしまったもんはしょーがないさ
動画に使う奴が居たらそいつが問題なだけ
相変わらずお客様が多いな
だからそんなもん動画にする奴のほうが
作った奴より明らかに知能に障害があると何度も
そのAIが嫌なら自分で納得できるAI作ればいいんじゃねーの
見栄えが良くて面白いAIならその糞AI(笑)より使われるようになるだろうさ
発生早い飛び道具打ち放題と聞いてスペランカー先生を想像した俺が通ります
命を削るんだからそれくらいのリターンが無いとってマンガ版トキが言ってました
つーか
糞速い飛び道具ノーリスクで撃ち放題とか、
それはAIの問題じゃなくてどっちかつーとキャラ性能の問題じゃね?
キャラ性能改変して元に無い超性能にしてあるなら、それはそれで糞調整だろうけど、それもそれで「AIが」って話じゃない気がするし。
そもそもクソ速い飛び道具ノーリスク撃ち放題って物がそんなに思い浮かばん
EFZの霧島佳乃ってキャラじゃないかと思うんだが
MUGENwikiによればいわゆる特殊カラー状態だとやりたい放題らしい
…つまり話を纏めると特殊カラーに対して文句を言ってる奴がいると?
ただ特殊カラーはキャラ制作者じゃなくてAI製作者がつけたものみたいだから
>>264はAI製作者が自分のAIに負けてほしくないからそのカラーをつけたように感じたんじゃない?
>>280とか思考跳躍しすぎ
この手の愚痴に文句つけたいだけの手合に碌なのはいない
何にしてもあの佳乃はただの作業AIで見ててつまんなかったし
アレが嫌だっつんならDLしなきゃいいんじゃねーの
特殊カラーを並強あたりのトナメに出す馬鹿もいないっしょ
ストーリー動画多すぎるという愚痴
MUGEN動画だから許されるだろ的な適当オナニー動画うぜえ
適当オナニーじゃなきゃなんなのよ
>>クソ速い飛び道具ノーリスク撃ち放題
ブリッツボールカイザーウェーブカイザーウェーブカイザー・・・
SVCガイルだろ
やっぱり何をやっても叩かれるキャラの存在が駄目だな
なにをやっても叩かれるキャラ……サンドバック君か
おれの気に入ったガワ使ってるキャラ以外は糞
こうですねわかりました!
お前らの書き込み頭悪過ぎて鳥肌が立つんだけど^^;
じゃあタレか塩どっちがいい?
タレで頼む
>>288
叩くカスが駄目でしょ。そういうのさえ居なきゃいいだけ
>>294
それは自然災害だから他の人間が対策をしなきゃならない
自然災害に文句言っても無駄
どうしてもというならそういう災害がないところに引越ししないと
>>295
つまり自然災害にもへっちゃらな精神になればいいんだな
>>289
ボーナスくんのことかああああああああああああああ
なーにーが起きてーも気分はー
へのへのカッパー
時間<画質
>>295
東方厨なんて災害にひどい目にあったからって八つ当たりで一緒になって暴れてるしな
ああいう基地外は消えるべき
アンチとか荒らしをNG指定で弾いても反応する奴が見えてたらすっきりしないんだよねぇ
東方厨なら東方厨らしく慧音先生にならって「なかったこと」にしろっての
ってかあれか。反応してる奴も確信犯か?荒らしか、場を掻き乱したいだけなのか?
>>301
基本的に動画とか1回見て終わりだし
反応で書いちゃう方は自分の足跡なんて気にしないでしょ
荒らしは繰り返しチェックするだろうけど
261 名前:no name[sage] 投稿日:2008/12/22(月) 07:05:50 ID:ETNTmWWd
おはよう
東方厨氏ね
300 名前:no name[sage] 投稿日:2008/12/22(月) 18:09:58 ID:ETNTmWWd
>>295
東方厨なんて災害にひどい目にあったからって八つ当たりで一緒になって暴れてるしな
ああいう基地外は消えるべき
確信犯にせよそうじゃないにせよ反応コメ残してる時点で傍目から見ればどっちも等しく荒らしの一員
単なる叩きコメと違ってNGにひっかりにくいんだよなーこういうのは
>>303
そいつは東方厨大好きの常連だから教えなくても分かるよ
>>302
その足跡が他人の目に触れることに関しちゃ何も考えてないのか…その配慮の無さが恐ろしいよ
キャンプ場でバーベキューした後そのままゴミ捨て散らかしていく奴みたいだな。困ったもんだ
好きすぎて吐き気がするね
MUGEN動画のダニ、東方厨はニコニコから消え失せろ
俺はシリアスな雰囲気の動画だとコメが書き込めなくなってしまうな
特にストーリーとかだとコメ数少なくて流れないので自分の書いたコメはずっと残り続けるし…
自分のコメで空気が壊れやしないかと考えてしまう
だから最近は動画の最後に乙とかだけになってしまって困る
コメ数少ない好きな動画では多く書き込んでコメ数多くしておきたいというのにこのジレンマ
>>306
しかも注意されると「アンチが悪い!」と逆ギレだからな
こっちはどっちが悪いか聞いてるんじゃなくて動画を荒らすなって言ってるのにな
>>309
レス元を見た上での発言なんだったら文盲としかいいようがないな
構うの止めとけよ 調子に乗るだけだから
東方叩くとすぐ「東方を叩かれると都合の悪い方々」に絡まれるから困る
特に>>310みたいな文盲は対処に困る
>>312に厨付け忘れてたな…他の東方好きの方、大変申し訳ない
人間とゴキブリを同列に並べてしまった
ゲジマユ見てて京様ーとか言ってるのが居て気持ち悪かったって愚痴
あれKUSANAGIじゃないのか
>>315
mugen厨も弾幕でボコボコにされたぐらいで
騒がないで黙っててもらえますかね?
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J
>>317
お断りします( ^ω^)
私は愚痴スレで愚痴を言ってるだけなので
惜しい318を見たら319を書くのを躊躇しただろうに
しかしちょっと論調を逆にしただけで釣り扱いとか
本当に東方嫌われてるよな
所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。
いや、常識的に考えて外部からやってきた奴が
突然周りの奴を厨呼ばわりし始めたら
ガチキチガイか脳内お花畑かセンスの無い釣りと思うだろうjk
東方好きな奴からすれば他なんか眼中にないのに突っ掛かってきたり
話の引き合いに出されて迷惑なんだろうな、と思った。
ぶっちゃけどーでもいい
どんなキャラにだってアンチなんていて当然
こんなことで騒いでる奴は厨かアンチだけだよ
アンチは好きって価値観を否定し
厨は嫌いって価値観を否定するから
まあどっちも死ねば解決ですね
>>322
ここにいるのはmugen厨とか言われたら
俺のことなのかって反応するような人ばかりなの?
流れでただ煽ってるだけみたいなのは可愛いもんだが
東方アンチはマジでキチガイなのがいるようだからな
汚い忍者のファイルを勝手に削除するとかマジで怖い
俺はあれでアンチが嫌いになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう?
>>324
そんな事言ったら愚痴で東方厨を批判されただけで
何時間も粘着してレスを返す皆さんが傷つくだろ
>>327
その話題をこっちでまで出すな
もう収束してるんだから
>>326
○○厨だのと定義の曖昧な言葉で括ろうとするからだ
自分でどう思ってようとその厨発言をした奴が勝手に定義した枠組みの中に入っていないとは言い切れない
まあ厨発言をした当人が意志の疎通をするつもりが無くて自己満足で十分ならその当人にとってはそれでもいいんだが
そうなると脳内で済む事を態々掲示板に書き込むんじゃねえよ公開オナニー野郎となる訳で
ちょっと蒸し返すようだけどAIパッチ入れると性能が露骨に変化するのに
なんでAIパッチとして公開する人がいるんだろうね
それがアッパー改造だろうが原作化改造だろうが改変パッチですって断ったほうが良いと思うんだけど。
AIパッチ扱いだと強ければ何でもいい的発想の奴が何も考えずに動画起用
→改造点を仕様と勘違いされて叩かれるとかなりそうだから怖いんだが
>>330
全くもって正論だ
…愚痴スレ以外ではな
>>330
で、自分がmugen厨だといわれて身に覚えのある奴ばかりなのそうでないの?
わからんならマスカキ長文やめろ
>>329
正直すまなかった
愚痴スレとはいえ作者に迷惑がかかりそうなことだし
話題にするべきではなかったと猛省
>>331
AIパッチとして公開していても大抵はパッチのれあどめにそのことが書いてあるものじゃない?
最近このスレは煽りや釣りに噛みついてる時しか伸びてない気がする
もうちょい普通に愚痴ろうぜ
いや伸びない方がいいだろ愚痴なんかw
スレを伸ばすことに目的が摩り替わるのは感心しない
そしてスレは過疎り出す
ふとサイト巡りをしていると某氏のサイトで
MUGEN動画とか〜という拍手コメを見かけた
なんというか…
つか「AI製作者」つー呼称自体が語弊があるというか誤解の元の気もする。
パラメータ弄りによるキャラ改変を全く行わず純然とAIだけ作ってる人間なんてそんなに多くないだろうし。
AI作成まで含めたキャラ性能調整者、的な呼び方をしたほうが妥当なのよね。
確かに礼節を弁えない稚拙な文章を、
あらゆる製作者の掲示板で見かけるが
07'〜08'はニコ動のおかげでMUGENが活気付いので改めて感謝。という愚痴
確かにアーケードやサバイバルがどんどん面白くなって楽しめてるな
愚痴スレなので愚痴らせてもらうが、北斗厨も大概ウザイな。
勝って当然、負けたら相手を糞キャラ扱い平気でするし、
原作性能のキャラだから、凶改変には勝てんとかもよく言うが、
北斗キャラ自体が凶改変されてるのは棚上げかよw
大半が無想使えたり、挙句には常時塊天だったり常時ムテキング(笑)だったり、
そうですか北斗は何やっても良いんですね。
ジャギ様wとかいうやつが、何をやっても勝てば良いとか叫んでましたしね。
厨な発言するやつが多いという点では、本当に北斗も大概だな。
彼らにとって糞というのは褒め言葉だよ
原作ゲームからして糞な北斗を大好きだからこその言葉さ
>>246
bkmのコンフィグでkfmの数を増やすんだ
いくら強いと言っても北斗勢はせいぜいギルティギアの金キャラクラスだろうけどね
黒キャラ相手は無理
人気者は何をやったっていいんだよ
そして嫌われ者は速やかにいなくなったほうがいい
大抵「俺が嫌いだから消えろ」って感じだと思うがな
>>343
そもそもムテキングに時間制限なんてあったか?
技追加だけで凶改変とはアホくさいというかなんというか
物を知らんのかわざとやってるのか
開始からってことでしょ>常時
まぁ、確かに北斗(やジョジョ)は負けると「つまんね」とかコメントする奴が出てくるよな
わざわざんなこと言わなくていいってのに
残念ながら、東方好きっていうよりは北斗好きって言う方が
世間的には百倍マシ
世間的に百倍マシだろうが千倍マシだろうが糞なのはかわらんな
世間的(笑)に見てもどっちもどっち
さすがにそれはない
北斗もジョジョも東方もメルブラもひぐらしもKOFやカプコン系の格ゲにGGも好きな俺としては、
あーだこーだで叩き、叩かれる様を見るのは忍びないな。
もうちょっと余裕を持って作品に触れて欲しいもんだ。
余裕を持てない人間としての欠陥品がアンチってやつだろ
おはよう
東方厨氏ね
>>343の貶している対象が東方だったら伸びてたんだろうな
そうやってすぐに話を東方に移すからじゃね?
一番暴れ狂ってるクズの東方厨が一番叩かれるのは当然の流れだから仕方ない
まぁこんだけ焚きつけるやつがいりゃぁ、燃え盛りもするわな
確かに身に覚えのある奴は反応せずにはいられないだろうな
人気ある作品は病的なまでの信者とアンチがいるから荒れるの仕方ない
てかNGワード7,8個入れるだけで大抵の荒らし、叩きコメは消えるよね?
北斗キャラは原作再現したらかなり弱体化する
北斗に限らず原作再現して弱くならないキャラなんていない
ほとんどのキャラは地味にアッパー調整受けてる
それが目につくかどうかは程度の問題
>>365
DIOやGルガは応援コメは多いがアンチへの反応自体は応援人数と比べてそこまで無い
アンチが湧いた時だけ喜々として叩き弾幕作る基地外は東方厨だけ
逆にMUGENだと弱いキャラって
攻撃当たらないラオウとかガー不連携できないユリアンとかかね
そして12はもっとアッパー調整してあげて
マスターショーン見たく
そういや高身長でもギルティギアのキャラは身長差があっても取りこぼしが少ないが、
北斗のキャラは下手したら普通のKOFサイズでも取りこぼすことが多い気がする。
東方の話題になった時だけ喜々として叩きレスをするのはaJb8+QNzだけ
てか自分から東方の話を振っておいて何がしたいのか理解できない
>>367
原作再現したら強くなるキャラは結構居るよ
>>371
東方厨に対する愚痴を言ってるだけだが?
動画での暴れるのと、このゴミ箱での愚痴との区別も付かないほど能無しなのか?
一応ID:aJb8+QNzは東方については特に何も言ってない
あくまで東方「厨」への愚痴を言ってるだけだから触ってやんな
ただここは MUGEN動画愚痴スレ なんだけどな
※鯖につながらねえ
12時間も
東方厨を批判されると都合の悪い人間がすぐ絡んでくるから困る
常にこの調子じゃ動画で暴れるのも当然か
>>374
俺もaJb8+QNzっつう厨に対して愚痴を言っただけなんだが・・・
MUGEN動画愚痴スレ
>>378
スレタイが読めないのをわざわざ主張しなくても…
カンフーマンレベルの背でもケンシロウの遠立ちDがあたんねーから困る
東方やEFZにはほとんどの攻撃すかるな
コブンやテイルズ系の屈み攻撃すら当たらない
原作にチビキャラいないから仕方がないが
正直JOJO厨が一番うざいわ
負けたときの対戦相手批判が酷すぎる 特にDIO絡み
次は東方厨かね
無駄にそのキャラを弱く見積もるあたりがうぜえ
原作だから〜とか言うやつ多いけどそれって免罪符になってないよなぁ
やっぱJOJOは主人公チームが薄いのが残念だよ、仕方ないとはいえ、仕方ないとはいえさ!
愚痴るしかできんわ
コブンやテイルズ系の屈み攻撃すら当たらない ×
コブンやテイルズ系には屈み攻撃すら当たらない ○
ごめん間違えた
東方厨は普通に対戦相手どころかうp主批判までする最悪な厨だがその点以外は同意
確かにジョジョ厨は底辺の屑である東方厨を除けば一番迷惑な厨と言える
○○厨って区別してるけど東方とJOJOって兼任してる奴多いよ
まあ単一の作品しか興味ない奴の方が少ないはずだから当たり前なんだけど
>>384
よく見る主人公側ってオラオラとハーミとぜぇったいに負けんのだーぐらいだな
まあアヌポルは敵に入るんだろうけど
>>386
うp主批判はどこの屑もしてるだろ
特に八百長だとかのいちゃもんは作品人気があればあるほどどんどん酷くなっていくという
遠野志貴さん、出が速くてリーチも長い下強が刺さったらエリアルで三割以上、ガードされてもリバースビートで隙消すの止めてください
たぶんシールドで読まれるの前提の性能なんだろうけど・・・
>>387
アンチ相手に発狂する荒らしが東方厨に多いから区別されるのは仕方ない
でも確かに似てる奴がジョジョ厨にも一部いるな
東方厨は他作品にも迷惑かけてるわけか
東方厨東方厨言うけど昔葉鍵厨とか月厨とかひぐらし厨とか言われてた層が東方に移っただけだろ
流行りモノに群がるイナゴにろくなのはいねー
ジョジョ厨は厨っていうより儲だな
流行ものに集るやつらなんて自分が楽しみたいだけなんだから周りのこともその作品のことも気にしてないしな
そういえば信者ごとに対戦相手の罵りかたも違うってのもなかなか面白いもんだよな
>>391
全くもってその通り
アンチとそれ以上に暴れる厨のおかげで一番被害を受けてるのは、大人しくしてる古参の信者だろう
東方厨は回線切って氏ね
>>353
開始からムテキングなんて凶改変wがあるかよ
少しは考えろよ物知らず
>>391
…2部儲は何処に行けば会えますか?orz
古参の信者もそうだけど、
ぶっちゃけ東方のこと別になんとも思ってない人には邪魔なだけなんだよね
擁護だろうが叩きだろうが何の話でも東方(厨)絡めて話し始める人とかさ
頭のおかしい東方厨はそれを動画でやるからな
正にMUGEN動画のダニ
>>395
CHAINトナメで若ジョセフが頑張ってたな
>>395
世の中には「ジョジョは波紋まで」と言って二部最高説を掲げている人もいるから心配するな
頭のおかしい信者だけではなく頭のおかしいアンチも含めて○○厨と呼ぶ
って定義だったのはガンダム種厨だったかな?今の東方とかまさにそんな感じだなぁ
高度に発達した信者は、アンチと見分けが付かない。 (アーサー・C・クラーク)
>>393
厨房に何言っても無駄
動画上げる奴が東方キャラとか出さないようにするしかない
それが出来る動画上げる奴が怠慢決め込んでるから
今の惨状がある
まあなんか東方改変滅茶苦茶作られてたりもうmugenの隅々にまで
毒が回って手遅れの感があるが
ジョジョと言うかDIOに関してはMUGEN、具体的にはultから入った層が一番だろうか
>>400
月厨が自分に対する注意を封じ込めようとして考え付いた詭弁だな
ただ普通はこうなると「荒れるから」型月ネタはやめよう、となるんだけどねえ・・・
なぜかmugen動画の場合は荒れてもいいやと言わんがばかりに
荒れるキャラを出し続ける空気の読めない奴がいてそのせいで
際限なく喧嘩が起きてて困る
そいつが荒れるキャラを出すのを自重さえすればみんな上手く行くのに
暴れてる奴を咎めるのは良いにしても
キャラのほうに問題があるっていうのはお門違いじゃないか?
>>394
いや、自分でも認めてるその凶改変があるんだが。
金シンとか、常時ムテキングでしかもゲージ無限じゃなかったか?
>>404
いや、どっちも等しくうざいって意味での厨
注意を封じ込めようとか関係ないから
>>406
特殊カラーを前提に凶改変と言われても
その金シンみたいのに対して原作性能云々言ってる奴なら話は別だけどさ
どっちにしろどんなキャラだったとしても相手を糞キャラだとか貶すような奴はいらないけどな
>>407
いや厨房が自分に注意したウザい奴を巻き込もうって言い訳だから
自分たちが我慢すれば何も起こらないという流れを
無視して自分たちだけ好きに物を言いたいって考えの発言
こんなもんまともに取り合ってたらきりがないよ
なぜ荒らし相手に泣き寝入りしなきゃいかんのか全然理解できない
厨房がアンチも厨だと言いだした なんて誰も言ってないじゃないか
何一人で熱くなってんの
もしそういう事実があったというなら謝るが
キチガイアンチに配慮するほうが間違っている
>>409
ごめん、言い方が悪かったな。月厨が何を言ったとか、我慢すればいいとかそんなことはどうでも良いんだ
行き過ぎた信者も過激すぎるアンチもどっちもうざいよなってことを言いたかっただけだよ
>>413
先に騒いだ信者のほうがウザいだろ・・・
むこうから最初から殴ってきてるんだから
金シンって常時ムテキングもゲージ無限もついてないぞ
あれは技改変とブースト使い放題
つーか金シン仕様で普通のシンとしてトナメに出てるんなら問題だけどそうじゃないだろ
神オロチを見てオロチを改変しまくりの糞キャラと言ってるようなもんだ
とまぁこのような言い合いがウザいのでどっちも同じ扱いでいいよという話になったのでした
人気者は何をやってもいいんじゃなかったのかな
荒れるキャラを出すななんてのをmugenで言うこと自体間違いだと気づけ
>>418
そこで思考停止してるから一年中荒れてるんだろ
だからさ。別に荒れてもいいじゃん。
何で荒れることそんなに嫌ってるわけ?
アンチや信者、厨どもがどんだけ喚こうがスルーすりゃいいじゃん。
何でそんな簡単な事も分からないの? 馬鹿なの?
図書館で急に騒ぎ出した子供に対して大声で文句を言う
それくらい空気読めてないよな、スルーできないやつって
喧嘩両成敗って言葉もあるものな
どっちが先とかはどうでも良いけどとりあえず動画上では騒いでくれるな
叩きコメに対する擁護コメ、厨コメに対するアンチコメとかに関わらず
誰か他人のコメに対するコメってなんか苦手だ、むず痒い
とりあえず↑↓←→と下米をNG設定しておけばおk
>>423
だが↑は○作のために残しておきたい
>>414
一番先に殴って来てるのは文字通り叩いてるアンチだろ
頭イカれてるとしか思えない
ゲジマユとか見るときは糞、厨、ざま、つま、AI、キモ、オタ、win、勝、エロゲ辺りを
NGにしときゃ大体の批判や荒らしコメは消せるな
>>425
東方厨が設定書いたりAIがいいだけとか言い訳したり
体力回復や弾幕叩かれるなんて当たり前のことで顔真っ赤にして
反論してるのが原因なんだから東方厨から殴りかかってるんだろ
そもそもあの三頭身が存在してること自体を不快に思ってる奴が多いし
他の奴が叩かれても我慢してるのに集団で暴れたり・・・
どんだけ迷惑な存在なんだよ
どんな啓蒙活動しようがこんな連中がいたら無駄無駄
MUGEN動画をまだコメ表示でみてるのかよ
コメ非表示にすればいいのに
どうせ糞キャラとか厨キャラとかゴミキャラとかそんなコメしかないんだろ
だってコメントなしなら大半は自分のとこでいくらでもできるじゃない
気づいたら緋想天の「キャラの強さ」ページが最新var準拠に書き直されてたけど
まあまた色々紛糾しそうな感じの内容になってるなあ
ゲームのシステムが違うキャラと戦えるMUGENで
いちいちこのゲームはせこいだのいうのは馬鹿らしい
と思うのだがね
正直作品やシステムをどうとか言うやつはmugenに向いてないんだからもう動画見るの止めてくれよ
それなら自分の好きな作品で遊んでればいいんだからさ
つかそれ繰り返していったら最後はKFMしか動画に出すなって話になるぞ
設定書き出すとか動画見て無いのバレバレ
叩かれて当然な物は存在しない
3頭身で不快とかもうMUGEN向いて無いよ
叩かれても我慢とかそもそも叩かれてすらないじゃないか
もう最初にMUGENで東方キャラを製作したやつが悪いって事でいいよ
>>427
なるほど、ポケファイやらSDガンダム勢も存在は許されないようだ
つか全部お前さんの感情で叩いてるとしか言い様が無いが
自分が嫌い=他の皆も不快に思ってる
なんて公式は成り立たんよ
一体何日この話題ループさせる気なんだよ
変なのが二匹ぐらい住み着くようになってから他の愚痴が言いにくいっつーの
とまあこんな風にひとつの発言に対して複数が噛みつくから無駄に荒れ具合がひどくなるわけです
厨もうざいが一番ウザイのはアンチを装った荒らし
反応が欲しいだけの荒らしにはキャラの好き嫌いとか関係ねぇから
荒らしは反応があるなら何でもやるよ?
和装のキャラに「東方うぜぇ」だの「東方ざまぁ」だのコメ書き込んだり
「東方厨氏ね」だの「東方はmugenのダニ」とか書き込んだりな
んで、それに反応する奴がいるからますます喜ぶんだよ
まぁ一番最悪なパターンとしては荒らしが二人以上居る場合だけどな
>>433
どのキャラが一番強いだの原作の能力を持ち出して語ってる
何度も言われているが東方以外は叩かれても反応は薄いから
よく反応する東方が叩かれてる
「mugenに向いてない」も何も誰でも見にこれるニコニコでは
全然無意味で実際恒常的に頭身低いキャラが普通のキャラを
ぼこってるのをよく思ってない奴が多くいる
お前は動画どころか関係スレも他の動画も昔の動画も
何も見ないで書き込んでるんだな
参考動画で東方厨が暴れているもののURLでも持ってくれば話が早いと思うの
それも比較的最近の動画を
>>440
今日の日付で同一IDによって荒らされた動画が持ってこられたりするんですね
もういっそID:fay32Kurの言うようにやってみればいいんじゃね?ww
人気所は厨が湧くから全部抜いて
人気の無いキャラも叩かれやすいから抜いて
今まで通り出番の無かったキャラもそのまま出番ないままにして
最近のこのスレは愚痴を言うのが目的じゃなくて
書き込みに反論したり煽ったりするのが目的みたいになってる奴が多すぎ
書き込むだけが目的ってそんなにお前暇なのかよ
暇があるんならAIでも作れ
んなこと言ったら複垢使ってやるだろこういうキチガイは
路上でウンコする奴も
そのウンコを拾ってくせぇくせぇ騒ぐ奴も両者等しくバカだろ
目障りだから別スレでも立ててそっちいけ
>>445
そういうお前は目障りだなーと言いながら小便たれてる自己中だということに気付いたほうがいいなw
>>443
書き込みながらキャラ製作してるぜ
>>446
お前はアンチも信者もうざくないのか
聖人だな
>>442
ついにKFM様の時代がきなすったか
「このキャラ動画に出すな」じゃなくてそいつが居ない動画を自分で作れ
自分をターゲットに動画が作られてると思うのが間違い
動画製作者が使うキャラを選んで、視聴者が視る動画を選ぶってだけ
ゴキブリのたからない料理を考える前にゴキブリを駆除しようとする方が先だろ
「東方を出すな」とかいう話は東方厨を潰す方法を考え、実践し尽くした後でいい
まずはこのゴミ共を片付ける方法を考えるのが先
変な意味にとられるかも知れんが普通に
誰も話題にしてない事を延々と毎日狂ったように続けてる
そんなID:aJb8+QNzが駆除されるとは思っていないのだろうか
駆除も出来ないくせに駆除されるとか言わないほうがいい
ニコニコが潰れれば万事解決!
俺って天才?
ストーリー動画で悪役がやられるときとか以外は
どのキャラでも負けたときに「ざまぁ」って書き込みはいやだな
負けた方のキャラのファンが不快なのは勿論だけど
勝った方のファンも素直に喜べない
うーん、やっぱり二人ほど言ってる意味が判らんな
厨厨言ってる割にはべったりと張り付いて、嫌いだ嫌いだと言う割にはそれらの荒れてる動画とかを持ってこないし
何より嫌いだったら口に出すのも話題に出すのも嫌だと思うんだがな
>>454
うーん、おしい。
多分ニコが潰れてもストーキングする奴はいなくならないと思う。
〜厨ではなく、〜大好きッ娘に変えれば皆幸せになれるって、
ピータンさんが言ってた。
>何より嫌いだったら口に出すのも話題に出すのも嫌だと思うんだがな
このスレの存在否定ktkr
嫌よ嫌よも好きのうち?
>>458
ああ、なんだお前さん似非vipperか何かだったのか
道理で話が出来ないと思ったよ
ここは「MUGEN動画の愚痴」スレであって、何かを一纏めにして叩くスレじゃないんだよ
と言った所で動画の愚痴を言うの忘れてたので今ここで愚痴る。
ドラゴン出てきたら例えその動画に出て無くても「ゲニ逃げてえええ」とかいうのをやめろって愚痴
>>457
ピータン氏はおちゃらけつつも真理だと思える言葉を言う所に驚かされる
叩くのが好きなんじゃない?
個人的には汚い忍者が大暴れした後に負けたときはざまぁwwwを言いたくなる
ネタ的に
うるせぇ!東方とか関係無しにSFはもともと不憫で…くぅっ…
スト4家庭版発売でもっとストリートファイターキャラも出てきたりしないかなぁ…
>>464
GGACの時みたいに(こん時ゃバグだけど)署名でも集めたら家庭版で増える可能性が出てくるかも…
難しいか
燃えジャスとか出てきて欲しい作品は多いよなぁ…
なにを贅沢な…
餓狼や竜虎に比べたらきちんと知名度相応に優遇されてるじゃないか
>>465
文の途中が抜けてた、誤解与えたな
スト4発売でMUGENのSFキャラたちにも焦点があたらねぇかなぁってことを言いたかった
ちなみにキャラは全員出揃ったはず、ソースは開発者ブログ
俺はキャミィが出ただけで大満足なのです
もうゲジマユじゃねえけどみんな専ブラでこのスレ見てNGID使おうぜ
これなら一日一回の手間でバカの文見なくて済むんだし
>>466
勿論MotWの続きや龍虎の続きも見てみたいさ
餓狼だとリックが一作だけってのは勿体無いと思う
龍虎は何故かジョンとミッキーが好きだったな
>>467
焦点が当たって欲しいといえば誰がいるだろ?
自分的に好きなキャラは殆どどこかで見かけるから思いつかん
>キャミィ
好きなキャラの一人だけどどうしても童顔+尻のイメージがが
>>455
あとはあゆの「うぐぅ、ボクの事嫌い?」ってセリフに対して、
嫌いだよ、コメとかな。
名勝負で、アレされると凄く冷める。
本人は空気読んだつもりなのか知らんが、その実全く読めてないって言う。
ピータンって言葉のすり替えでその場凌ぎをしようとしてるだけだと思うが。
結局本質的には何も解決してないし。
無いものの保管ならまだしも、ある物の絵を勝手に送りつけたりとか、
創作品内で作者が出てきて説教とか、ぶっちゃけ地雷でしか無いと思うんだが、という愚痴。
それなりに話を作る力はあるのに、なんで前書きや後書きに分離しないんだろう。
作品内で作者が出てくるのはまた別の好き嫌いだな
ローズにもっとスポットが当たるべき
というか公開されるべき
イクサンか栞あたりと組ませれば出番はもらえるはずなのに
moreroは八方美人すぎて嫌いだ
>>473
むしろジョセフと組ませた方が
>>473
名ピアニストじゃないか。
知名度が高いってだけで敵視されるとかなわんな
まったく同じものをうpして同じこと言ってても再生が1000程度なら見向きもしないだろうに
mugen動画系の板の住人はうp主8:視聴者2くらいの割合だと思ってる
もっと有名な作者は幾らでもいるというのに、
何処が鼻についているかも読まずに再生数だけで敵視してるとか……
あすか120%、V.G.、ヴァルキリーあたりの
女だらけ格ゲーのキャラが一向に参戦しないのが実に不思議だ。
(最近だとぐろ〜部もか)。
続々とキャラが参戦する某作品(あえて名前は伏せるが)と比べ
乳尻ふとももだらけなのに。
シリーズが途切れてしまうとそもそも存在自体を忘れられてしまってたりするからしょうがない
>>478
いや、だから同じことをしててもあそこまで動画が伸びなかったら気にしないんだろうって言いたいんだよ
ていうか、視聴者が増えた分クダらんことを気にする人間が多くなったと考えたほうが妥当か
マイナー作品は基本的に需要がないんで
はっきりいってMUGENで作られる可能性ってドットの出来が全てじゃないか?
BBBとか原作は永久だらけのクソゲーだけどドットが同人レベルじゃないから
色んな作者が作ってるんだと思うぞ
レイで遊んでる俺からすれば東方よりもウルヴァリンのがよっぽどウザいわ
固めも何もあったもんじゃない、アドガとかマジ不要なクソシステムだな
つったらいっぱい反論が来るんだろうか
>>483
移動起きあがりが〜とか言われるぞ
レイでもウルヴァリンでも画面外にジャンプできる連中がきついです
>>483
ウルヴァリンも「スピード遅い」とか「弱キャラ」とか狂った擁護する厨が付けば叩かれるだろうね
ID:aJb8+QNzで抽出したらおはようで噴いた
>>483
そうゆう原作じゃありえないシチュエーションがMUGEN的で楽しいんじゃないか
まあ俺もマヴカプは嫌いだけどさ
性能高すぎて萎える
信者もうざいしな
>>487
なんか赤いのに見覚えの無いIDと思ったら見事に全部透明あぼってた。俺のNGワードと相性が悪いんだろうな
性能が高かろうがどうでもいい
勝てばいい それが全てだ
弱キャラ使ってガチAIに勝つのも楽しみの一つだからな
まーたアドガ嫌いのレイ使いか
お前ホント飽きないな
基本嫌われる対象にあるのは>>488の言う通り「性能が高い」「儲がうざい」の両方が揃ってるキャラだな
具体的に言うとジョジョ・東方・北斗・MvC
特に前二つは儲による性能擁護と原作を知ってる前提でのネタ振りがうざくてかなわん
後二つはイカレ性能をネタにしてる分まだマシ。負けた時の米がたまにうぜぇけど
>>486
マブカプ2じゃ弱い方じゃなかったっけ?
原作で弱キャラってのはMUGENでキャラ擁護するときに使う言葉としては不適切な気がするんだよな
だからどーした、今めちゃくちゃやってるのは何だって言われるだけだし
性能が高いってのは別に悪いことじゃないんだからこのキャラ強すぎとか言う奴は無視すりゃ良いのに
>>491
ウルヴァリンは正直ウザいけどバックブーンがシュールで面白いからついやってしまう
ジョジョ・東方・北斗・MvCって
基本強キャラばっかじゃねえかw
こいつら抜かすと月華、GG、DBの独壇場になるな。強さ的に
原作での立ち位置以前に原作を完全再現できてるキャラなんていねーよ
悪咲キャラのEXグルが何の問題もなくまかり通っているMUGENだぞ
SDアレクも要はGGにおける金カラーみたいなものなのに「AIパッチ」として通用してるんだぞ
>>496
性能だけならGGはジョジョ勢の多くより高いんだけどな
なんかMUGENでは地味
強くて知名度もあるのに勝っても負けても騒がれないって一番悲しい立場じゃね
AIレベル11→凶レベルトナメでフルボッコ。
AIレベル10以下→普通のトナメで適当なところで負ける。
GGはこんな感じだからねぇ。まぁ昔みたいに叩かれるよりはよっぽどマシだけど。
>>406
お前強化シンのことを「ムテキング」だと思ってねえか?
投げと当身以外一切通用しないのがムテキングだぞ
GGは、ほぼ全員にまんべんなく出番があって、しかも全員強いAI持ちとか滅茶苦茶良い立ち位置だろ
上にあがってる作品群は作られてすらいなかったり出番ないやつ多いのに
GGはほんと皆強いよなw
ガードの固さとか考えるとジョニーが一番いいAIかなー・・と思う
いかんせん火力がないから勝てないんだけどさ
その分相方が火力を補ってくれるタッグだとすげー活躍してる気がする
北斗のコンプゲーがあったが
やっぱりキャラファイルがパックされてて取り出せないな
海外のコンプゲーは大抵こうだから困る
マヴカプは好きだけど、元々ゲームとしてはおかしいことは十分理解してるね。
というか、仮に原作再現性能ならロールちゃん(mugenじゃ性能変わってて別キャラレベルだけど)とコブン以外
弱キャラで擁護可能なキャラは他にいない。
ウルヴィーが弱いのとかは、システム周りの相性が悪いっていうだけだし。
むしろマヴカプやってる人そんなたくさんいないと思うあたり、無駄な擁護は凡そにわかだと思った方がいいと思う。
アレンジ入ってて上手く使いやすくしてるのとかでも、それはそれで「原作性能なら〜」っていうのが出てくるんだろうな。
別に負けてもいいじゃん・・・むしろ最強であればあるほど出られないんだぞ・・・。
>>497
SDアレクはできるけど悪咲EXはできないって聞いたことあるな
ゲージ貯めと開放とLv制の共存ができないとかで
GGは第二回作品別ultimateでも基準的な考え方されてるからまた優勝は難しいだろうな
また適度に暴れて適当なところで散りそう
>>503
勝ったら「原作〜だから仕方ない」
負けたら「ストライカーないから&自重してるから」
完璧だな
ついでに売上まで入れれば更に完璧な理論武装だ
>>501
序盤の攻撃力自体は十分だと思うんだけどな
HP減ったらどんどん減らせなくなるから困るんで
SDアレクがありなら三倍速で動くスト2キャラとかどうなんだろうか
一応原作アーケードで同じことができるらしいけど
悪咲EXはCグルの見た目に
レベル2超必キャンセル(C)
オリコン(A)
任意MAX(N)
JD(K)
ブロ(P)
ゲージ溜め(S)
と共有できないいいとこ取りだからなあ
全開アレクは家庭用専門で対戦のこと考えてないバージョンだからなぁ。
あるいみGGの金カラーと一緒。
レス流し読みでワラタ
aJb8+(略 出張りすぎだろw
朝から午後にまで張り込んで何やってんだか・・
つか、原作原作ってキリがないな。
MUGENに原作性能・原作再現なんて存在しないと思ってるから、
俺は悪咲氏EXもありと思うんだけどねぇ
無いのが嫌なら作れとしかいいようが無いのがなぁ。口だけな人は嫌いだ
違う、そういうことじゃないだろ。
悪咲EXが悪いってことじゃなくて。
あれが普通と思い込んでるのが問題ってことじゃね。
十分アッパー(とは違うか?)かかってるのにいやこれ普通だから、みたいな。
キャラが問題なんじゃなくて
それが原作でもそうなんだと思ってる奴が問題
>>482
お前そんな事言ったらアークドットのBASARAとかどうなんだよ
>>505
だいたいそうだろうねぇ・・・<勝ったら〜負けたら〜
アシストつけて3:1とか、マヴカプでだって完全糞ゲーなのに。
それで負けたら何て言うんだろ・・・考えるだけ恥ずかしいわ。
>>510
Cグルとか、きちんと実装されてるのをあえて無視して完全オリジナルEXグルにしてるからじゃないか?
細かい性能はあんまわからんが、システムの再現自体は各グルでできてるんじゃ?
EXグル自体は全然悪いことではないと思うし。
>>512
原作どうこう言うのもいいし、悪咲EXを普通だと思ってる奴がいるのもここのスレに来る人は殆ど分かってるよ。
そもそもMUGENなんだ、アレンジがあってもおかしいとは思わない。
それだったら無敵医師のGGキャラにも言える事だぞ?
>>510
また俺のファンか
わざわざ感想お疲れさん
つーか悪咲氏はカプエス再現じゃないしねぇ
細かいフレームや当り判定の違いは勿論、システム面でも性能が原作と微妙に違うところもあるし
RCもないし(無敵時間削除どころかそもそもRCができない)何よりアレンジ技色々付けてるしね
EXも氏なりのアレンジでしょ
EXっていうかあれは悪咲グルーヴだよ
dragoグルーヴとかpotsグルーヴみたいなもん
>>517
コテ付けろよ。屁みたいに。
アレンジ技がないキャラもかなり少ないよな。
どのキャラも1つぐらいはアレンジ技ついてる印象がある。
>>520
お断りします( ^ω^)
何度も言うが俺は愚痴言ってるだけだからね
K覇王丸とかカプエスグラなのに天草や傘よりも100倍はサムスピな性能してるしな
いつもの人って東方厨がきらいなあまりアンチに甘すぎるのが違和感あるなあ
東方厨がウザイのに異論は全くないんだけど、東方厨憎しのあまり全部の責任をそっちに押しつけてるのがどうも
ていうかなんか最近東方厨はアンチの工作で東方アンチは東方厨の工作に見えてきた
どっちも反発しか招かないような発言しかしないのがどうもなー
ぶっちゃけ、うざい奴は「うざい奴」フォルダにまとめるだけでいいと思う。
作品のジャンル・厨とアンチ・手口云々で細かく分ける必要性が感じられない。
愉快犯という発想は無いのかね
愉快犯だったとしても
「愉快犯は何故〜厨を選んで叩く/擁護するんだろう」とか
単に何故が一段階後退するだけだけどね
だからこそ人を排した「ジャンル」で話をしていくべきだろう
まあこんなスレでID赤くしてもご苦労さんとしか
ねぇ
自分の愚痴が他から浮くってことを自覚して
朝の定型句とかで明確にわかるようにふるまってるわけだから
かなり良心的だろう
いちいち話題にするようなこっちゃない
本当に良心的なら吐き捨てスレで自己完結させてるけどな
正直現在進行してるトーナメントで荒れてんのってゲジマユ以外
あるか?
それなりの再生数の動画でも荒れるところまではいかないし結局
動画で作品叩きしてんのってランキングにあるようなのしか見ない奴
じゃなかと思える
荒らしは人がいないとこにはめったにこないんだよ寂しくて死んじゃうから
むしろ死ぬべき
ジャギ様でkong氏のセンチネルへのリベンジ挑戦数が3桁超えたんだが。
こっちの攻撃が出る前にあっちの攻撃が当たって、
一方的な試合展開にしかならない…。
一定数下段ガードすると胸像が壊れるし、オーラガードもないし
俺の名決めないといけないし、二回勝たないといけないし…。っていう。
うん、全然勝てる気がしないから
kong氏のAIにちょっとだけ文句を言いたかったんだ。
空気読まず愚痴ってスマソ
kongセンチって今はアーマーがマシになってるんだっけ?
kong氏センチって、そもそも俺の名でつかめるのかしら
なんにしてもおつかれさまです
シリーズ頑張ってくだしあ
CVS動画で社長だの3rd動画で(笑)、(ボッ)だのジョジョ動画でヴァニラさん〜とかいうコメが増えたなって愚痴
本当に外部にネタを持ち出すのが好きですね
ニコニコの特徴ですし
ルガールはもうKOF動画でも社長って言われてるよ
moreroさんもTRFネタ持ち込むのやめてくれねーかな。
主人公(笑)はMUGENのが後だろjk
まあ、2chネタをゲーセンに持ち込(ry
ゲーセンネタを(ry
ってなってくからキリないんだけどな
MUGENに毒されすぎて「これMUGENネタだろ!」ってなるのも
それはそれで恥ずかしい
もやしやMAXの呼び名をブランドー発祥だと思ってる奴とかな
MAXとかワキガとかの原作ネタをMUGEN発祥とか言われると
なんとなく虹裏の連中の気持ちが解るような気がする
動画重すぎる…
>>543
虹裏発祥ネタを2chに持ち込んでるのって結構多いからな
いやアレクは原作からしてあの扱いでも主人公(ボッ)、(笑)なんて呼ばれ方はされてなかったろう
てかハイボムなんて誰が使うんだ
レイド選ばないとリアルファイトになるしね
関係ないところで「社長wwwwwwwww」とかコメする奴は何が言いたいんだろうね
しかしロマサガ3の動画で少年が出た時「テスタwwww」ってコメがあったのには何か笑った
俺は「BGMwwwwwwww」のほうが何なのだろうかって思う。
お前がBGM分かったのはいいけど、それがなんかおもろいのか?と。
面白いから笑ってるんじゃないのか
bgmはうまく使われてるとかなり笑える(一発ネタ的だが)
>>550
いや、それはそうなんだけど、例えばプロレスタッグトーナメントで
マッスルパワーの試合に勇作BGM使ったのが面白いのは分かる・。
しかし例えばサガフロ2のTodfeindとか卵戦を使っただけで、面白いか?
こんなので「BGMマテwww」とか言うのを見るんだが。
サイト自体重いとプレミアと関係ないな・・・
こんなことを愚痴りながら日付見て泣いた。
今日は愚痴るのもう止めよう。
∀ガンダムでも全部見ようかな。SIMOUNもいいな。
>>551
「こ、これは○○というゲームの××の場面で流れる□□という曲じゃないか!!!」
とか言われた方がよっぽどうざいだろ少しは考えろよ……
>>551
たぶん「BGMマテ(あの曲かよ)wwww」の省略形だろうよ
この文の草を取っちゃうとなんか文句言ってるみたいに見えるから緩和させてるんじゃねーか?
草って面白さを表す他にも余計な誤解を招かないように置いとく、って使い方もあると思うんだ
>>554
そうか?そっちのほうがよっぽど情報として生産性があると思うんだ。
気づいた誰かが前のほうにおいといてくれたら、それで画面が草だらけにならずに済むんだし。
>>555
で納得がいったからいいや。みんなメリークリスマス。イブでいうもんなのか知らないけど。
BGMwww
字幕www
職人www
この手の一言+wwwコメントはまとめてNG登録おすすめ
>>554
というか少し考えたらそれって単なる極論だって自分で気づきそうな者だけど
いやあそこまでいかなくても実際いるからさ
誰も聞いてないのに語りだす鬱陶しい奴が
草生やしてるだけなら空気みたいなもんだからどうでもいい
コメント消せばいいんじゃね
動画見なきゃい(ry
普段なんてコメントしてんだ?
ヴぁーんは面白いかもしれないが普通に対戦するとなると
糞キャラなのは確定的に明らか
ゲジマユアレクサののけぞり時間が異様に短かったが
問題に思ってる人ほとんど居ないんだろうなって愚痴
のけぞり時間って攻撃側の処理じゃね
cnsの書き方によっては受ける側でも時間調整できそうだけど
わざわざそんなことしてるのかな
富竹ってMUGENキャラとしては一体しかいないよな?とある動画で「こっちの富竹か」ってコメを見かけたんだが。
まさかと思うがクラークと間違ったのか?つーか改変元がクラークなんだが・・・
クラーク出てくると「富竹www」コメがよく見られることといい、マジで知らないやつが結構いるんだろうか・・・
わざとだろ
格ゲー知識皆無の奴けっこう多そうだからあながちわざとじゃないかもしれん
極がおわったくさいってあんた、その嘉神はボス仕様だから。極固定だから
しかし、格闘ゲームの知識皆無の奴がMUGEN動画見て面白いのか?
だよなー。動画でしか見ないとかwatch専門の人とかも多そうだ。
「この技始めて見たwww」とか、ひと通り自分で動かすとかすらしてないのかな。
そもそも自分で動かすものを見ただけで厨キャラとかクソキャラとかいう奴が多いのもな。
確かにそういうキャラもいないではないが、いざ使うとなると難しいキャラの法が多いんだが。
>>571
あ、その答えは面白いだな。
自分は最近嵌り始めた身だが、見た目や格好いい技は見ていて面白いし、
あと、ストーリーが付いてると、
それが改変キャラだったり、キャラ崩壊してたりしてても、興味が沸く。
ぶっちゃけ、キシマがメルブラのキャラだとすら知らなかった。
まぁ、原作設定大事にしたい奴の気持ちは分かるが、
それも行き過ぎるのはまずいよな。
初心者お断りじゃあ、どんな物でも衰退していくだけだ。
>>573
ああ、なるほど。視点が違うのか。
俺の場合だと「あそこでこの技であわせるのか」とか
「ガード上手いな。」とか「あの技使い勝手いいなぁ」とか
そういう性能や動きに注目するんだが技そのものが格好いいとかそういう方面での楽しみかたなのか。
でも、まじめな話格闘ゲームってのは見た目だけじゃないから
できるならMUGENを触って欲しいな、ってのはあるなぁやっぱ。
>>574
逆転逆転の名勝負とかだと、知らなくて燃えるなぁ。
あと、mugenに触ってもらうのには、まず興味持たせなきゃな。
その点、ストーリー動画はいい一歩になるんじゃないかと思う。
正直、最初はmugen嫌いだったんだよ。
違う性能のキャラ戦いあわせて何が面白いんだ?
知らないキャラばかりで何がなんだか分からない
当たり判定のない論外キャラ?馬鹿か勝てる訳ないだろ。みたいな。
まぁ、気付いたら、自分も何か作ってみようかな、
と思うまで嵌ってしまったのだが。
ストーリー動画は見ないようにしてるのに
トーナメントとかでストーリーネタをバンバン出されるとどうしようもねえな
関係ない場所にネタ持ち込むのやめてくれ
おはよう
東方厨氏ね
最近は大会でもストーリーパート挟むのが増えてきたね
と思ったけどUltからして動画の最初に寸劇入れてたし最近に限った事でもないのか
ていうかもうwwwNGでいいんじゃなかろうかと思う
>>580
試しにやったらコメ減る減る
最近ランキングに入ってる動画もあるから、そこから格ゲ未経験も多く入ってくるのだろうな
ケビン見つけたので喜び勇んで使ってみたらヘルキャン実装されてなくて泣いたって愚痴
>>567
S-tomyっていう神キャラがいる
死ぬまで永久機関をミスしないケビンを想像してみたが
ガークラのないMUGENじゃだるいだけだった
何してんだろ、毎朝来ているあの気違い
キャラ自体をあんまり動画で見ないけど、vyn氏の洗脳ケンの神武滅殺は一見の価値アリだと思う
虻蜂さんのカインとグラントにはガクラついてるけどな
AIならヘルキャンの真価を発揮できるだろうか
代わりに小パンでアホみたいに減るから潜在ガトリング刺さればド安定で八割確定だったりするけどなw
>>584
ガークラ実装すればいいじゃん。
そもそも立ち小Pの判定が結構高いから連携自体入りにくいんだけどね
そのかわりガトリング→コンボ→ガトリング→コンボで即死とかできる
動画だとゲジマユ荒らされまくってるのにスレだと全然無いよな
そりゃまぁランキングから来る層がスレまで見てるとは思えないし
>589
ガークラって
当れば一発で割れるような強制ガークラ系⇒攻撃側の要素
個々の攻撃でガークラ値が削れてって最後に割れる⇒防御側の要素
みたいなイメージがある。
なので後者を攻撃側で設定してしまうのは何か違和感。
でもガークラ実装されてればされてるでラッシュ激しいキャラとの対戦であっさりクラッシュしてしまうから困る
MUGENだと攻撃側にガークラ能力つける方が調整しやすいだろうな
センチ氏ラブ
MUGEN動画に集る蛆虫、東方厨が死滅しますように
サンタさんにでもお手紙出してろ
一分も経たずに即レス乙
MUGENで原作の話を異様に持ち出す奴がうざいって愚痴
まあおれがウザイと思ってるのはやたら中野TRFの話を持ち出す
北斗勢だけなんだけどな
中野TRFの修羅達はすごいのは分かるけど、これはMUGENのAI対戦なんだよ
MUGENで東方の話を異様にうざがる奴がうざいって愚痴
これはMUGENの以下略
原作設定(笑)を長文で垂れ流す東方厨はうざがられても仕方ない
むしろ当然
TRFネタはゲームじゃなくゲーマーの話だからなぁ……
ウメハラやジャスティンに比べると局地的すぎるし
過去スレにもTRFネタを原作ネタだとか言うやつがいたような気が
まあ度が過ぎなきゃいいよ、シンに対して5様とかいうんじゃなきゃね
>>603
定期的に動画があげられてあそこのネタや台詞が
流出してる時点でニコニコではきわめてスタンダードな
事象になってるだろ
シンを5様とかストーリー動画流れでカップル扱いと殆ど同じようなもの
スタンダードでもなんでもいいけどTRF動画と動きが違うからAIが糞とか言うなよって愚痴。
アンノーンの人は5様ネタを持ち込みすぎ
味方殺しの人も「5sama」ってキャラ名変えるなよ…
つい予想で意見して確認したら大外れだったって愚痴
おはよう
東方厨氏ね
おはよう
東方アンチ氏ね
(東方厨アンチは除外)
おはよう
お世話死ね
その内正論の東方愚痴を書いてもいつもの奴だろで流されそうな気がしてくるな
愚痴に反応されないっていいことだと思うの
愚痴な時点で正論なんてねーよ
正論ならこんなところじゃなくて表に堂々と書けるだろ
よーし、それじゃあ俺東方に関する愚痴吐いちゃうぞー
最近よく見る魔理沙は弾幕でもミアズマでも無く瞬獄殺だけで勝ってる気がして何か複雑な気分、って愚痴
ババア結婚してくれのやつが特に大嫌いだ、コメントが気持ち悪い。
普段は普通に格ゲーやって格ゲー動画見て、mugenスッカリ忘れてて
久しぶりにmugen見たら、いかにもプログラムですな動きのAIみてがっかりした。
AI同士の対戦が非常に味気ない、ごくごくたま〜〜に面白いのいるぐらいで。
それでもキャラクタについて語るwatch専層に萎えた。人操作が好き。
別件
原作ゲーの場でmugen語るやつがいなくなればいい
○○がmugenに行ったら?知るかよテメーで作れ
豪鬼様の真似してれば叩かれにくいかもな、実際は叩かれてるんだろうけど
最近さっぱり魔理沙見てないから予想だが
マゾだなぁ
そういえば春麗を40歳だのなんだのというコメが少し癪に障ったって愚痴
そりゃ実際に生きていれば40歳だろうが、劇中の年代設定は違うだろうが
その理屈で行くと承太郎は30過ぎたおっさんか、覇王丸なんてすごいなどんだけ生きてるんだクソッタレ
他所様でmugen関連のコメ入れる奴は本当どうかと思う
「●●(他動画ネタ)のことかー!」とか、1つの動画限定のキャラのなりきりコメとか
動画投稿者が外に持っていかないでとかいってんのにやるからねぇ
ていう愚痴
>>614
そういう正論(笑)とか思ってるバカが動画でも暴れてるんだろうな
まあ東方厨の事だが
豪鬼は昔SVCのやつがノーゲージで超必ぶっぱして叩かれてた気がするが
しかも相手が東方アレンジ
※で暴れてるのはアンチの方が見ること多い気がするなあ
なんでbigと色文字使うんだろう
自分は馬鹿ですと申告してるみたいなものなのに
多分本当はアンチじゃなくてかまってちゃんなんだろうけど
とりあえず反応する奴はNGワードの使い方くらい憶えてくれないかなあ
ストーリーモードの回復がどうこうって議論がウザいって愚痴
仕様はどうあれ回復はしてるしそういうルールなんだから仕方ないじゃん
ストーリーモードは強いとかそういうのじゃなくて
ただの「対人が前提の別ゲー」だってことをきっちり認識して欲しい
AIでマリオ1−1がクリアできるかって動画が最近地味に人気だけど
やってることはあれと五十歩百歩
そういう意味でストーリーモード入ったキャラが凶キャラ扱いされるのは何か違うとも思ったり
あれ、対AIなんか想定してないしな。
ストーリーモードなんて自分で攻略するためのものだろ。
マリオ1−1が並居る強キャラたちを葬っても、
「マリオ1−1強えwww凶キャラだろコイツwwww」
とはならないのにねえ。
なまじ見た目が普段と一緒なのがまずかったのか
昔なんかの大会でストーリーモードなってたのは
流石にうp主直しとけよとは思った
役不足で一々語りだす奴はしねばいいのに
昔はストーリーモードの自重のさせ方が分からなかったから
チームで出してたぜ・・・懐かしいな
懐古じゃないけど
梅喧のはセリフ変えれば何とかなりそうだなぁ
「腕慣らしにもなんねぇ」ってセリフどっかに落ちてるかねぇ
てめーじゃ(俺の相手をするのには)役不足だ
でいいじゃん
メルブラのガードは硬いとか言ってる奴はなんなの
硬いのはH氏製AIが、だろうが
なんで作品そのものが全部そうであるかのように語ってるのかわけがわからん
まあ、「檄を飛ばす」ってのも「励ます」で使う方が多いだろうしな。
他に間違ったまま常用されてる言葉ってどれくらいあるか気になるな。
人口に膾炙した例をとってるだけじゃねの?
役不足と言えば男塾
あの漫画で間違ったことを色々覚えさせられたなぁ
>>634
元は一所懸命だった言葉が一生懸命になったり
重複(ちょうふく)が重複(じゅうふく)、固執(こしゅう)が固執(こしつ)
っていう風な読み方が今では辞書にも載るようにもなってる
つまりはそう読んだり意味を取ったりする人が多けりゃ言葉なんてどうとでも変わっていくよ
相手に何か伝えるために言葉ってのは使われるんだから
元の意味も大事だけど今現在どう使われてることの方が多いのかってのも大事
『貴様』なんて漢字だけで見れば良い意味の言葉に見えるしね
というか、「貴様」って元々は目上に対する言葉だったはずだが。
アクセントの部分も「き」の部分だったはずだし。
「貴様」も「御前」も昔は偉い人同士で使う相手を尊敬する言葉だったけど
一般市民が使うようになったら今のようになった
そんなもんだよな、細かい言い回しにツッコむなんて無粋だと思うわ
いつかふいんき(なぜか変換できない)のネタも使えなくなる日が来るんだろうか
モザイクもアレだよな
>>633
メルブラはガードが固くなったせいでグダ試合が飛躍的に
増えたから特にガードの固さが印象に残ってるんだろう
×ガードが固い
○ガードしかしない
最近のは反撃ポイントから確実にフルコン入れてくるし対人意識な動きも多いから俺は好きだな>H氏AI
と言うか観る専好みなAIってあんまりガードしない代わりに超反応なAIだろ?
動画栄えはするかもしれないがいいAIとはいえないと思うんだが
別に見る専にも色々いるだろ
脳内テンプレートを作るのはよくないぜ
超反応自重でガードまで甘いとフルボッコだから動画には出てこない
ガーキャンやリコイル、吸い込みなんかを超反応でやるのを避けようとするなら
自然ガードが固くならざるを得ないんだろう
というか超反応にガードが含まれてるっつーのに
たまに超反応からフルコン入れて逆転すれば盛り上がるだろうけどAIに100%でやられると飽きてくるわなそりゃ
中身がそんなのばっかなら、ガワと演出の目新しさばかり重視されるのもわかる
ガード硬すぎとかたまに見るけど
大抵攻撃密度が高くて動けないからガードするしかない状況なんだよね
そりゃガードするよっていう
動きが多い方が見栄えがいいからね
ガード緩かったら緩かったで文句言われることもあるしな
まあ俺も動画で見る分にはガン攻めのほうが好きだけど
ガードゆるい→ガードしろよksAI乙
ガードかたい→さっさと決着つけろよksAI乙
どうすりゃいいのよ
俺は互いにガードが固い戦いも面白いと思うけどなぁ。
実際ガン攻め同士の戦いだけがいい勝負じゃないっしょ。
そもそも堅すぎるって叩かれるキャラってそんな
たくさんはいないと思うんだ
負ける→ksAI乙
どうしようもないです
>>631
亀レスだがんなもん録音しろと言わざるを得ない。
サウザーの天翔十字鳳にたいして「そーなのかー」ってコメがついててムカついた
まあ俺が東方嫌いってことが原因なんだがせっかくだから愚痴スレに吐き出す
つかガードが異常に固いのも一種の超反応じゃないか
中下段の揺さぶりもH氏AIにはまず通用しないんじゃなかったっけ
中下段の択はJ攻撃としゃがみ攻撃でのラッシュは簡単に全段ガードさせることはできる
けど地上中段や立ち下段、ガー不織り交ぜたラッシュはAIに判断させる材料が無いから辛い
一応発生で区別させる方法はあるけど高速地上中段や発生の遅い立ち下段で詰むし
ガー不に関しては本当どうしようもない
完璧にガードさせるならそれこそP2Nameで固めるか擬似学習機能つけるしかない
マグニートーのラッシュを全ガードしてるとすごく固く見えるな
思ったんだが擬似学習機能ってどうするんだろ?
条件を満たしたときに数とって一定値を超えたら適用、とかだろ
いまだにコンボゲーに文句言ってるカス共まとめて滅びろよ
時代遅れの刺し合い(笑)ゲーの老害糞信者共が
いい加減自分たちが時代遅れだって気付いてください^^;
いまだにドットマンセーとかマジで頭湧いてんのか
「ドットすげー」「神ドットだな」
はいはいすごいですねD4の方が綺麗ですけどね
無駄な労力乙ww
グラフィックとゲーム性は関係なくね?
まぁ叩くならどっちかに絞って2回書き込んだほうがいいな
オリコンや北斗はあまり叩かれてるとこ見ないな
とりあえず叩かれたくなければ〜なら仕方ないって弾幕自演でもしとけばいいんじゃね?
とっても都合の良い言葉ですから
オリコン叩くような連中とmugen見てる連中は
層が重なってないんじゃないか
オリコン叩く奴はmugenでわざわざmugenでも
叩きに走るほど行儀が悪くないだけかもしれないが
本気で糞オリコンなZERO2ZERO3やカプエス2のAアレがセットで出てきたりとかしないしな
悪咲さんのベガとかオリコンこそ搭載されてるもののホントにそれしか狙わない立ち回りって訳じゃないし
なによりオリコンは自分で喰らったり使ったりしないとどれだけ糞かってのが理解しづらいと思う
mugenのオリコンは大体が原作より補正キツいからまだマシだよ
藤堂なんて重ね当て地獄で5割前後しか減らない
原作だと8割〜9割で気絶してれば即死まで持ってけるのに
>>669
補正はそこまで変わってる気はしないが・・・
てか藤堂ってピヨリオリコン持ってたのか。ライデンしか知らんかった。
関係ないキャラにまで「東方うぜぇ」とかいってる奴が邪魔
まぁただのアンチでもなんでもないただの荒らしか真性の構ってちゃんだろうけど
AI戦だとオリコンの利点である簡単操作での切替しとゲージ効率の良さがあんまり目立たないからな。
VIZMは見かけないし、よく見る悪咲EXグルだと三ゲージ技とオリコンが等価だし。
補正がきついこともあって元ゲーほどオリコンが理不尽じゃなくなってると思う。
AIだと、コマンドミスって一気に反撃喰らってあっさり形勢逆転
的な対戦臭さが感じられないのがちょっとって愚痴。やはり人操作の方がハラハラしてベネ
人間そっくりのAIか……
MUGEN以外の話でも世界中で一つでも人間並の挙動パターンができる機械を誰かが作ったって話は聞かないけど
まぁその内きっとAI職人が作ってくれるよ
>>663
いまだに2Dのゲームやってるんですか?
おはよう
東方厨氏ね
例え人間みたいなAIが出来てもそれはハンデにしかならない上に
それだったら最初から対人用AIでいいじゃんってなる
フェイトのアンリミテッドも3Dポリゴンだし、
もはやMUGENに参戦するような2Dドットは時代遅れなのかなって愚痴。
ドゥームで逃げ回って削り殺すAIとかなら割とお手軽に人間っぽくなるんじゃなかろうか
俺は2Dドット絵が大好きなので、時代遅れとかいわれようが一向に構わん
好きなものには時代なんて関係ないのさ
D4ドットを見てもウォーザードに勝ってるように思えない
あれはやばかった
人操作より自重してるAIも結構あるかと
人ソルIだとどこからでも必死にDループへつないでくるから単調になって
動画にあるAI戦みたいな華がない戦いが増える
トキとかレイあたりもよほどの実力者じゃない限り、魅せプレイとかなしの
完全作業ゲーやってくるしな
人操作みたいなAIって言っても
うまい人の操作って精密機械みたいな動きだよね
魅せ狙う人なんて実力差がない限りそうそういないし
人対人なら見てて面白いけどmugenでは難しいし
動画で使うだけならむしろAIのがいいと思うの
K!S!K! K!S!K!
総師範がどうした
東方、EFZが出てないストーリー動画でオススメなの教えてくれないか
全部等しく底辺だよ
>>686
本スレで聞いた方がいい
なんという3頭身アレルギー
「このキャラばっかり出過ぎだろ」って感じもするからそういう意味では普通か…
東方の中でも「咲夜が出てない」っていう条件で絞れば結構な数のストーリー動画がはじかれると思うよ
ザ・ワールドを使うツンデレ気味な貧乳のメイドとか、オタクのハートを狙いすぎ
あとみんな都合のいいように性格変えすぎ
実際はただの殺人鬼(ジョジョで言うところのアンジェロ、J.ガイルのような性格)のはずなんだけどね
外見って大事だよ
殺人鬼……?
というかザ・ワールドはMUGEN改変って言うかなんていうか
ツンデレってわけでもないし貧乳ってのもPADだのなんだのは嫌われやすいネタでもあるし…
彼女がよくよく考えたら一番の犠牲者かもしれない
つまり糞改変をする東方厨氏ね、と
よく分かる東方キャラの蔑称
咲夜:PAD(性能が高過ぎて嫌われる)
妖夢:用務員(燃えるお兄さん的な意味で)
鈴仙:新参ホイホイ(うさ耳ブレザー)
射命丸:地味orビッチ(出番が多い)
また東方厨が沸いてでてるな
まあどこにでてもナチュラルに蔑称使われるキャラよりはマシだろう
七夜とかサウザーとかアイスマンとかアレックスとか
ドラクロにだってアンチ行為する奴いるんだしもう無視するのが一番いいよ
いや、別にドラクロだから特別とかそういうことはないだろ。
じゃぁ「どんなキャラにだって」とでも読みかえてくれ
>>695
用務員呼ばわりは今まで一度も見たことないな
あと射命丸も地味だのビッチだのも見たことない
むしろ新参ホイホイその2的なほうが目にするな
何かのストーリー動画で言われてるのか?
ビッチ丸は「射命丸は静かに暮す気があるのか?」って奴で言われてる位だと思う
でも俺はあのキャラ「出世で身体売る」タイプのイメージあるけどなぁ
mugenに限らず、そういうのはあるけどね。
アレックスや真吾やベガとか、アレ扱いされてたし。
使い手の一部の人は、なんか嫌な感じしてただろうなぁ。
気に入らないと言う気持ちは分かるけど、
多くの人が見るニコニコはそういう場所だし、
そこで喚き散らすのは、まさに、チラ裏でやれって奴だよ。
射命丸といえば射精丸だろ
あいつが本気で暴れた頃に飛び交ってた奴
>>678
たかがエロゲー原作の格ゲーが3Dで出るから何なのって感じだなw
2Dと3Dを比較するのって、
絵画と彫刻、どっちが芸術品として優れてるか比較するような愚行だよな
美術業界でも「絵とか平面で芸術が語れるわけが無い」とか言い争ってるからどうしようもない
2Dも3Dもどっちも楽しいからどっちが優れてるとか考えたこともないな
そういうの考えるのは、作品が好きなんじゃなくて、
そういう高度な作品を語れる俺カコイイだからな。あるいは、評論家くずれ。
ストーリー動画でキャラ崩壊を気にする方が間違ってる
というのは置いといて何でも何でも蔑称扱いするのはどうなんだっていう愚痴
好き嫌いの別れるネタでファンが嫌だと思ったら全部蔑称で
嫌味なのかって思う
なんか一々悪意をもってとらえ過ぎというかファンだったらそんなに偉いのかよと思うときがたまにある
まあ愚痴スレでこんなこと言ってもしょうがないけどな
キャラ崩壊を理由にオリキャラばっかのストーリーとそのマンセーコメがウザいって愚痴
なんでウケてるのか1ミリも理解できん
咲夜や七夜やGルガの皮被ったオリキャラが漫才してるだけだろ…?
じゃあその漫才がウケてるんじゃねーか?
>>705
ストリートファイターも正式ナンバーが3Dになりましたがそれについて一言お願いします
>>711
別に無理して全部理解しようとしなくてもよかろ
AI同士の大会なんか見せて何が楽しいんだと思う人もいるわけで
面白さのツボは人それぞれで済むし、済ませたほうがいい
>>713
理解できるできない以前に、MUGENでやる必要があるのかとかよく思ってるんだよ
まあ見ないからどうでもいいけどな
できるなら目に付かないようにしてほしいが
あとスト4はグラこそ3Dだけど3Dなのはグラだけだろ
それ言ったら元々の話が意味なくなるんだが
「俺が歩くのに邪魔だからみんな隅っこに寄れ」みたいなのを当然と思ってるのがいるんだな
MUGENキャラを使った学園ラブコメディみたいのは逆に崩壊させないのが無理
>>716
できるならって言ってるじゃないか
超ウザいけど俺が我慢すりゃ済む話だろ
よくわからんが、そのラブコメは対戦する必要があるんだろうか…いやどうでもいいけどさ
711はなぜ崩壊させてまで学園ラブコメディをやるんだって言いたいんじゃないの
ところでmugenキャラって表現がいまいち好きになれん
原作付きのキャラはそれぞれの原作のキャラ、版権付きオリキャラはその元作品のキャラだし、
完全オリジナルなキャラも製作者の想定した世界観があるだろうし、
mugenキャラと言っていいのはカンフーマンだけな気がする
mugenにいるキャラ、という意味で使ってるのはわかってるんだけどね
うん、どうでもいいね。
ドリ〜ム小説ごときに理由を求めてはいけない
じゃあ俺たちはMUGENをする必要があるのか?
必要はないけどやりたいからやるんだろ
…まぁ、好みの問題か
格闘ゲームなんかはだいたいそれぞれが闘う理由を持って闘ってるわけで、
折角格ゲー題材にするならそういうのを見て見たいなと思っただけよ
不快にさせたならすまんかった
格ゲーってむしろ唐突な展開の方が多くね?
確かに原作崩壊ストーリーにはMUGENでやる必要無くない?って感じのが多い気はする
原作のキャラを(意図的にせよ無意識にせよ)無視してる時点でそのキャラでやる意味は?って話になるし
ましてや半ば無理矢理戦わせてる場合MUGEN使う必要ないだろって思えてくる
まあ>>721でFAなんだろうし別にそれが悪いとは言わないけど
こういうのばっかり持ち上げられてるとなんだかなぁって気分にはなるな
え、それは「同作品出身同士で戦うなら、mugenでやる必要なくね」っていうことか?
キャラの設定や口調が原作と全然違う同人誌読むと複雑な気持ちになるだろ?
多分それと同じようなもんだろ
取ってつけたような対戦を動画に入れてMUGEN動画名乗るよりは
いっそのことキャラクターのクロスオーバーストーリー動画として最初から作った方がいいんじゃね?
って話だと俺は解釈できた
まあ実際俺も崩壊しすぎてる奴はどうなの?って思うところはあるけどな
まあ知ってるキャラクターのが馴染みやすいとか原作ネタとか原作の
背景とかがつかえるとか崩壊っぷりを楽しむとかいろいろあるんだろ
多くのmugen利用者にとって原作に忠実である必要性が全く無いのはmugenやってればわかりそうなものだがね。
まんだらけやアニメイトに来ておいて
同人誌見つけてこういうことやって何が面白いんだかわかんねー
と愚痴吐いてるレベル
嫌なら避ければいいし、他に持ち出してきた時は叩きだせばいいだけ
動画の愚痴を吐いても反論が来るなんてこのスレも大概本スレと変わらなくなってきたな
実際のところストーリー動画に戦闘シーンを入れる意味はMUGENでやる口実を作るためなのが大半
ツールなんだからそれを何に使おうが別にいいでしょ
RPGツクールでシューティング作る人だっているんだし
ストーリーは基本的に他人の褌で相撲を取ってるのに、リスペクト無しで自分の手柄のように振舞っているのが大半だからな。
ある程度自由の利くオリ系は殆ど出落ちポジションなのに、ガワだけ版権のキャラクターは持ち上げられる良く分からんジャンルだよ。
つかキャラ崩壊系のストーリはたいてい最初にそういう注意書き出ないか?(まあそれも単にお約束の域といってしまえばそれまでだが)
頭に原作再現ストーリー的な煽り文句をつけててキャラ崩壊三昧ならともかく、
最初からキャラ崩壊ありきな学園もの系なんかをわざわざ視聴して「キャラ崩壊は萎える」みたいなのはほとんど因縁レベルな気もするが
小さな頃は、餓狼伝説やストリートファイターが一緒になったらどんなに凄いだろうと思ったものだ
まぁMUGENでなくとも、もう公式で実現してるけど
ストーリー系は最初にちゃんと「キャラ崩壊注意」とか言ってるからまぁ別に
そこで回れ右しとけば何の問題もないからな
注意書きってお約束的なものになっちゃって今じゃ殆ど効果をなしていないよなぁ
逆に「この動画にはカオス成分が含まれていません」とか
「このトナメにはコンボゲー・同人ゲーなどのキャラは出ません」とか言えば
売り文句になるんじゃないかと思ってきた
キャラ崩壊させてるのは嫌いだから俺はそもそも見てないよ
俺が言ってるのはそういうどうがばっかり持ち上げられるのはなんだかなぁってこと
なんていうかこんな感じに近い↓
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
/ ̄(S)~\ < >
/ / ∧ ∧\ \< 嫌なら見るな! 嫌なら見るな! >
\ \( ゚Д,゚ ) / /< >
\⌒ ⌒ / ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
)_人_ ノ
/ /
∧_∧ ■□ ( ))
( ; )■□  ̄ ̄ヽ
γ⌒ ⌒ヽ  ̄ ̄ノ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
それならそういう動画じゃないのも持ち上げればいいんじゃね?
持ち上げられるって具体的にどんなことだよ
ファンがほめてるだけのことにまで文句いうのか?
ひでえAAだなw
その感じは違うだろう
スキマみたいに勝手に飛ばされるってんならわかるが
題名見りゃストーリーものかトーナメントものか作ってみた系かわかるわけだから
間違って目に入ってしまうって言いぶんはおかしい
というか、そのAAを見るたびに思うんだけど
お前のブラウザには見たくない動画を自動再生する機能でもついてるのか?
まさか、俺が嫌だからストーリー動画の事は話題にすらするな、褒めもするなってわけじゃあるまい。
ストーリー動画がインターネットブラウザ開いたら流れるんならともかく自分から見てんだからそのAAは違いすぎるだろ
>>720
まんまそれが言いたかった
例えば学園モノで、さくらとか恭介が出るのはわかるんだが、取って付けたように咲夜とか出さなくてもいーんじゃね?みたいな…
そのさくらや恭介の性格もろもろまでぐっちゃぐちゃなら、何でわざわざMUGENでやってんだろうと
意味不明だな
出せるキャラが限定するからじゃね、学園エヴァと思ってみれば良いじゃん。そんなイライラして見なくても
>>747
イライラするから今は見てない
ただタイトルが目に付く度にちょっとイラっとしてしまう
単純なクロスオーバーは好きなんだけどなあ
もうちょっとすればイラっと来ずにうんざりするようになって
その後面倒くさいからどうでもよくなるよ
目に入るだけでウザいとか重症だな
どうやったらそこまで嫌いになれるのやら
んーむしろ逆に考えたほうがいいと思うんだけどなあ
どんなに原作に似ていて同じ名前でも所詮mugenキャラはmugenキャラ、
って割り切ったほうが自然だし楽だし。
スパロボでも、こんな性格だっけ?ってことがあるからな
>>746
いろんなのが出せるMUGENだからやってんだろ
いいじゃん別に
サムライスピリッツなのに侍が数えるくらいしかいなかったりするんだし
>>752
シンジとジャック・キング(こっちは逆輸入されたが)なんて最たるものだよな
>>710
気持ちも理屈もある程度分かるけど、身体的特徴を気にしてる人に
そういう蔑称(言う方は愛称だと言う)で呼ばれるのは相当きついぞ。
ネトゲの時に直接の知り合いから凄い使われて抗議したのに「愛があるからだよ」
なんていってたけど、他で知り合った奴らはそもそも誰一人として使わなかった。
そいつだけだったよ、その蔑称を「愛があるゆえ」なんていってるのはって状況だった。
「自称キャラ好き」程性質が悪いって愚痴、ユェンとか特にそうだな。
オリキャラの場合は他人様の子供に
「だって愛称だから〜」ってブス美とかブタ夫ってあだ名つけるようなもんだな
ちょっと極端すぎるか
自分が気に入らないものが流行ってると、理由も無く嫌気が刺すもんだからな。
「ストーリー動画は俺が嫌いだから糞」と言ってるんじゃなく、
「ストーリー動画が何故流行るか分からん」ぐらいにしか言ってないんだから、
愚痴スレの主旨には合ってるんじゃないか?
ストーリー動画のブームなんざ、韓流みたいなもんだよ。
放っとけばすぐに廃れて、後は好きな者同士で遊ぶだけの場に収斂していくよ。
元々そういうものなんだから韓流は不適切な例のような
どっちかというとアレだよ、ハイパーヨーヨーが流行って一時的ヨーヨーブームとかそんな感じ
別にストーリーは好きなのだけ見るから俺はいいんだけど
たまに友人からその話をされたり、どっかでネタを見かけたりして
ちょこっとずつだけだけど、溜まるから…まぁ愚痴ったっていいじゃない、否定はしてもやめろとか言ってるわけじゃないんだし
シリアス物よりカオス物の方が量が多いのはシリアス物ははっきりいって難しいから
シリアス物を作ろうと思ったらちゃんと登場作品のキャラ設定を理解しなきゃならないし
プロットもある程度先の先まで考えとかないとすぐに壁にぶつかって話が破錠する
対してカオスならその場のノリ、悪い言い方をすれば行き当たりばったりでも一応話がなりたつ
例えば広げた風呂敷を畳まないで完結したり、伏線を無茶な理屈で消化しても「カオスwww」で済ませられるし
キャラ設定がめちゃくちゃでも「自分の動画ではそういう設定なんでwww」と開き直れば何の問題にもならない
斧が重いんじゃああああああああああ
そもそもそんなちゃんとした話のプロット組める奴がごろごろ居るわけないし
居たとしたら100%表向きに出せないmugen動画なんかで遊んでちゃいけないw
プロにもちゃんと出切る奴少ないつーのに、才能の無駄使いにもほどがある
>>722
お前、オナニーするのに理由があるのか?という
セリフを昔何かの漫画で見たのを思い出した。
>>757
いやいや、ストーリー全般が嫌いなわけじゃないんだよ、KOFXは大好きなんだよ
しかしMUGENでやる必要はないと言うが
原作ではやる必要以前の問題だし
ベースが既にゴチャゴチャなMUGENは相応しい土台だと思う
まあmugenがある種の紙芝居ツールの一環として
都合よく使われてる感はあるわな>ストーリー動画
戦闘場面の表現って、あの手のエロゲ的手法の一つの泣き所ではあるわけで、
学園あり萌えあり戦闘アリな、その手nコテコテ話を作りたい
向こう側からの立場からしたら丁度いい部分はあるんだと思う。
ツールの活用の一つとして、それはそれで別にアリなんじゃね。
戦闘描写をMUGENで何とかできるってのも強いな
武器持ちと素手キャラが普通に戦えるし
SSとかだと戦闘シーンが難しいのなんの
ストーリー動画が作りたいだけだったら自分で絵でも描くのも手
MUGEN以上にゴチャゴチャしたものが作れるし
そもそも、カンフーマンで十分代用可能なほどガワだけのキャラだって大勢いるし、
MUGENでストーリーやるのは単に一から作るより楽だからじゃない
そもそもオリキャラでやればどれも再生数ゼロで
しかも痛いとか言われるだろうし
(ついでに文句を言うと原作信者uzeeeeとか反論できる)
格ゲー全般、格ゲーでなくても参戦さえしてれば、
原作話も含めて平等に扱ってもらえるMUGENコミュニティ自体が
クロスオーバーの土台として優秀で貴重な存在だということもあるんじゃないかと思う
>>768
実質会話とシナリオぐらいで済むからな、と実際作ってる俺が言ってみる。
それでも人気を出すとなると、カオスもシリアスも大変だが。
ところで手書きってちょい気になる、よっぽど酷くなけりゃ平気だとは思うが、
アマプロ級の絵やプロの絵と比べると自分にしょんぼりするんだが。
同じキャラで状況や台詞にあわせて表情変えられるのは良いんだけどね…。
後そろそろ縮小してもいいと思う。
ストーリースレで再生数少ないって愚痴る奴がいなくなったか、
表に出なくなたからブーム目当ての人は減ってくるんじゃないかなあ、と言うか減って欲しい。
お前のその愚痴る動画より俺のほうが再生数少ねえって愚痴。
再生数気にしてたら動画(MUGEN、ストーリー限らず)なんか創れんがな。
まあ、実際ラッシュの割りに再生目だって多い新作も無い感もあるし、安易に始めてすぐ挫折入ったりするのも増えた気がする>ストーリー
物珍しさは消えて淘汰期に入った感が否めない。
だから嫌いな人はもうちょっと我慢しときゃいいんじゃね。
なんか趣旨から趨勢にいたるまで幻想入りみたいだなあ・・・
クロスオーバーなんてそんなもんでござんしょう
クロスオーバーに限らず二次界隈って大概そんなかんじじゃね?
>>772
今はうpしてもタイトルが有名か、さもなくばサムネ釣りでもしないと流れて終了だしな
動画の数が増える
↓
視聴側がニコニコを見れる時間も有限なので
1つのシリーズ見てたらもう他のは見てもらえない
↓
再生数も分散するのでどれも少なくて面白そうか判断しづらい
↓
再生数が伸びてるとこにばかり集まるので
伸びない動画は余計に伸びない
という悪循環
ただし、この状況で新規に作って伸びる動画があれば
間違いなく良い動画だろうな
別に再生数だけ見て視聴を決めてるわけじゃない
最新コメント順や最新投下順であがってるやつを見たりすることもある
ストーリー動画スレにもちょっと前に湧いてたなあ・・・
視聴者(らしい)のに、やたら再生数を気にして
動画数が増えたことによる(半ば妄想が入った)弊害を説き
挙句に動画作成者に再生数欲しいだろ・だったら自分の言うこと聞け・ああしろこしろと注文つけてた奴
>>773
それは同意
何故ストーリー系が急増したのかはわからん(というか理由とかあまり触れたくない)が、
1ページ殆どストーリー系で埋め尽くされてたってときは何事かと
この状況で伸びてるストーリー動画は確かにすごいと思うな
夏休み以降に始まった動画って厳しそうだなあと思う
まあMUGEN自体ニコニコではもう最盛期が過ぎた気がするしもうしばらくしたら好きな人だけが見てるようになって平和になるのかね
そもそも、最初から再生数気にするうp主なら続かんだろう。
二次創作なんて程度はあれど、全て自慰活動なんだから。
極端な話になるが、うp主は完結させなければいけないわけでもない。
その代わり、公開する以上、ある程度の批判や変なのが沸くのも受け入れなきゃいけない。
>>777
>最新投下順であがってるやつ
いや、むしろ普通は最新で見るでしょ
今は大量にうpされてるからそれが流れちまうってこと
ぶっちゃけその妄想ってのが何か知らんがこんなん内容でどうこうできないよ
まず見てもらうのが難しいんだから
>>776
悪循環か?ストーリーが乱造されてる今、そうやって淘汰されるのが必要な気がする。
そうでもないと「流行ってるから作ってみました」みたいな奴がこれからも増えるだろうし、多少新規に厳しいくらいがベストだと思われ
別に無理にチェックする必要も無いんだし、
「ストーリー動画のあり方」なんて決める必要を感じない
>>782
ただ、流行ってるから〜の中にも光るものがあったりするときもある
分母が増えたからといって良い動画の数が減るってわけでもないしな
というか新規に厳しいと聞くと格ゲー衰退はじめあらゆるジャンルの終末を辿るみたいな気がして怖いぜ
結局オナニーだからな。
好きなようにやればいいんじゃね?
後で恥ずかしくなるのはそいつら自身だよw
なんでただの愚痴からここまで発展するんだろう・・・?
ヒント:冬休み
オナニーと切り捨てればそれまでだが、一種のコミュニケーションの場でもあるんじゃないの?
同好の士でもある(この場合はMUGENだけど)知らない他人とやり取りしてMUGEN全体の活性化にもなってるだろうし
MUGEN脳な奴増えたなって愚痴
稼働したばかりのゲームで「こいつMUGENに出れば〜」とか原作ゲームで「MUGENだと〜」とか
そんなコメを最近よく見る
mugen脳っていうか≒でニコ厨じゃねそれ
>>789
MUGENを只の「面白いゲーム」程度にしか見てないよなきっと
グレーゾーンに位置するアングラ的代物なのに
ニコ厨にとっちゃアングラもへったくれもないだろ
MADとか著作権侵害以外の何者でもないのに消されたら逆切れとか当たり前だし
単に精神がガキな連中が多いだけだろうけどさ
>>787
mugenに冬休みも夏休みもありません><
>>735
「ストーリー」を「トーナメント」に代えても違和感ないね
今切らずに見てるストーリーは
デッドマンズ、無限戦記、サオトメだけだ。他のは途中から見られなくなった
ガーディアンは最初スターゲイトとか出てきたりあまりにレアだったから見てたけど
なんか話がどこかに行ってしまった
最近になって、何で自分なんかが動画作ってるんだろって疑問に
思うようになったって愚痴。
>>796
ニコニコに動画うpるってのは「自分が楽しい」以外に見返りがないんだから
動画作るのが楽しく感じられないなら見るほうに回るか別の分野に移ったほうが良いぞ
>>797
いや、ある程度自分としては楽しんでる。
だけど、それで他の人に迷惑掛けてると思うと申し訳ない気持ちとモチベが・・・・
自業自得なんだけどね。
愚痴スレの見すぎ
>>798
正直なところお前さんがそれほど他人に迷惑をかけれるほど影響力の強い動画を作れるとは思えないんだが
見た後すぐならともかく影響をあたえつづけるとか難易度高くない?
おはよう
東方厨氏ね
>>800
うん、そんなに再生数もないし、影は相当薄いとは思うんだけどね。
ただ、楽しい事を完全に台無しにしてしまうらしいので。
>>802
もしかして対抗トナメ参加しようとしてやめた人?
>>802
あんたか
あんたのいろいろ言われてる所はその見ててイライラする卑屈な態度と、ころころ変わる言動だよ。
へたにしゃべったり悩んだりせずに、姿を見せずに突っ走れば今より印象上がるんじゃね?
今が「荒らしのかたりじゃないか?」と言われるぐらい印象悪いからなw
>>802
動画じゃなくてその言動がアレなんだよ
隠してるつもりなのか気付いてほしいのか解らんが、
今のあんたは自分で無かったことにした筈のものさえも引きずってるぞ
何か言うたびに悪印象を残しているから、いっそ何も言わずにごーいんぐまいうぇいで行くべき
こんな時間でも混雑してんだな
てか>>806はただのかまってちゃんにみえる。
死んだ方がいいよ
>>806
アンチの言動なんか気にするな
俺、ザトー・青子の組み合わせ好きだぞ
まずあの絵をなんとかすべき
あの絵とは?
もう何がなにやらって感じだなぁ
>>806を見て思い出したが
正直言ってアリスさん姉妹の信者より便利屋のリーゼさんの信者の方がタチ悪い気がするんだが。
ジェダが出ている動画にはとにかく「ジェダ君w」、「流石便利屋ママ」とかのコメを普通にするし
無限交差のチーム発表の時に便利屋を出さないだけで
「何で便利屋出さずにあんな屑動画を出すんだ」
「無限交差のうp主はセンスが悪い上に性格も悪そうだな…」とか書き込んでいた馬鹿も普通に居たしな。
確か愚痴にも本スレにも書かれてなかったっけ?
まあある程度人気があればろくでもないファンがつくのはしょうがないんじゃない?
そういうのはうp主の注意書きも全く無視だからどうしようもないし
どこが悪いっていうか、そんな奴どこにでも居るしなあ
無限交差って目に付きやすい舞台があるだけの話で
質の悪い信者って下手なアンチより迷惑だよなあ、普通に楽しみたい身としては
一時期リーゼさんのうp主本人がこのスレで体壊したと愚痴ってたくらいだしな
好きなら迷惑かけんなと思うわ
リーゼさんの一部の痛い信者は怖い話が無くてもOSMやMSIが候補にあるとは考えないのだろうか?
ゲジマユ見てて思ったんだが純粋に作品アンチより叩けりゃ何でもいいって奴が多いんじゃないかな。
EFZや東方叩いてた奴が2回戦以降、適当にイチャモン付けて他作品のキャラも叩きだす気がする。
叩きの歴史はニコニコ以前のカプコンとSNKのいがみ合いから
GG叩き>コンボゲー叩き>同人上がり叩き(メルブラ)>同人叩きに推移してる
今叩かれてる奴が消えても新しい火種ができるだけ
ってかMUGEN初期のジャンル少ない頃からそうだったし
>>819
それは「この動画は絶対荒れる」って思わせるための下準備だろ
実際そう思われてる動画は収拾がつかなくなることが多い
同人叩きの次に叩かれそうなのって何があるかね
先にネタを定着させれば叩かれにくくなるかも
北斗は意外と受けが良かったし
ゲジマユのアレを見る限りカプコンSNK煽りに戻らせようとしてる感がある、そしてループへ
大掃除してたら、
今は亡き新声社のゲーメスト格ゲー4コマアンソロが大量に出てきて
現在のMUGENで活躍してる格ゲーキャラの現役時代の姿を描かれて
(特に旧SNK)泣けてきた。
さらにその作家陣の中に若き日の氏賀Y太氏のギャグ漫画があって
今現在の彼のはっちゃけぶりから想像つかない内容に余計泣けてきたって愚痴。
ストーリースレのアレは本人じゃない気がしてきた
いくら、何でも本人ならあれはしないだろ
ところがぎっちょん
…でも、語尾に絶対「。」がついてるのがwikiの作者のコメントと同じだったな
なら簡単に真似できるな
>>813
そのせいかどうか知らんけど、交差の人も色々ストレスたまってるみたいね
誰も彼も好き勝手に色々要求してきやがって的なことを、ギャグ混じりとはいえ動画で言ってるし
初期の頃はここでも結構叩かれてたけど、めげずに頑張ってるみたいだから
つまらんことに惑わされずに続けて欲しいもんだけど
そして今度始まる対抗戦も、つまらんことに惑わされないよう祈る
>>814〜>>818
ってか、便利屋の信者は殆どブランド―から流れてるんだよな?
正直言ってブランド―の信者達は酷かった、あいつらのせいで俺の好きなWMEが無くなったんだよな。
>>825
時悪の事か?
そう言えばwikiで視聴者の殆どのコメントの「。」の区切りがうp主と一緒なんだが?
WMEのうp主乙
連投だったらスマン
>>829
途中でやめたら余計に叩かれると思うが、正直言って俺はあの人やmorero氏を尊敬してる。
そもそも次にまた新しくやる対抗戦は、やらないほうがいいと思うがな…。
>>830
MOSは作った動画が消えてモチベが下がって止まってるだけだそうだぞ
まあ忙しいだろうから再開は遠いだろうな
ちょっとした擁護で直ぐに本人だと決めつける馬鹿って何処にでもいるんだね。
あの時悪ってのは、ちょっとしたなんてレベルじゃないからな
狂信者の可能性も否定はできんが
マジバックアップ重要超重要
句読点の付け方は分かりやすい文の特徴になるけど気を付ければ簡単に変えられるからコナン君するにはアテにならない
後は分かりやすく変えやすい特徴というと「…」の付け方と「ちゅっちゅ」のようなネタレスくらいか
その指摘されたのが最近だから少なくともwikiのは本人だろう
まぁ、でもそれぐらいの執念がないと駄目かもな
>>838
今まではそうかもしれん。が、ストーリースレで
句読点のつけ方をわざわざ指摘した奴がいたから
これからは悪意持った奴が騙りやすくなる
>>840
自演がエスカレートするって事か?それとも逆で
うp主騙って、悪い事するとか?
うp主騙って悪い事のほうじゃね?
何でもかんでも名勝負リンクつけんなよ・・・
話をぶった切って愚痴。
俺、A(名前は伏せる)ってキャラ好きでさ。
Aの出てるトナメやらストーリーやら片端から見てたのよ。
で、ニコニコでAを検索して、Aが出てる割と小規模のタッグトナメ見付けたのね。
で、そのトナメ動画見に行ったんだけど、サムネが最初から最後まで全部Aで、優勝もA。
更にトナメ内ミニストーリーでもAを死なないアバン先生扱い。
見てるだけでは、A好きの製作者がAをサムネにしてたら偶然Aが優勝したのか、
最初からA様マンセー動画を作る気だったのかは分からないが、正直ちょっと引いた。
トナメ自体は名勝負が多くミニストーリーも悪くなかったんだが、
Aを正義の味方にするために、実力で勝ち上がってきた準優勝チームを
噛ませの悪役扱い(原作でも似た様な扱いだが)したのもちょっとなあ……
>>844
逆に考えるんだ。
先に全試合撮っていて、優勝キャラがわかっていたから
そのキャラをサムネにしたんだと。
つまり、最初からうp主自身が結果のネタバレを行っていたんだよ。
だからそれに気づけなかった視聴者が悪い。
>>845
正直その発想は無かった。
良し、俺が悪い。
大抵の事は発想が足りないだけって事が多い
よく愚痴スレで言われてるじゃないか
「気に入らなけりゃ自分で作れ」
それを体現したいいトーナメントなんじゃないか?
どれのことかは分からんが
自己満足だろうが実行に移した点は評価できる
たしかにな
途中で投げ出されたトナメやストーリーのなんと多いことか
遊撃祭を神キャラトナメかなんかだと勘違いしてる奴がいるって愚痴
ネタ考え抜いて一生懸命作ったのより
ポンとネタ浮かんだ単発動画のほうが伸びた・・・
世の中は厳しい
自分で動画を作っても気に入らないあの動画は何も変わらないままだって愚痴
何で気に入らない動画が何か変わると思ったんだよw
>>851
肩の力がほどよく抜けてたんじゃないか?
でも一所懸命やった動画に惹かれて見てくれた人もいると思う
単に人数の比較の問題で
頑張れ
再生数0じゃない限り誰か見てるんだ頑張れ
しまったごめんここ愚痴スレだったの忘れてた
頑張れとか言っちゃまずかったか
愚痴ってのは慰めて貰いたかったりもするものさ
反応いらなけりゃ吐き捨てでいいっしょ
ストーリー動画見ようと思ってwikiで適当に調べて選んで見始めたらなんか十数秒で閉じてしまった
好きなキャラが出てるし、そもそもそんな好き嫌いもないはずなのに
いったいなんなんだ自分って愚痴
俺も面白そうって再生したら電波ソング流れてきたんで即閉じたとかよくあるよ
>>856
そんな鬱病患者じゃあるまいしw
>>859
いや、なんの理由もなく閉じちゃったんだわ
時間もその動画への興味もあるんだけどなぜか見る気がしない
一時的なものだろうけど、なんだか時間を損してる気分だなぁと思って
理由が無くても見る気にならんもんは見ないほうがいいだろう。
まさに時間の損。
つーか時間が損だとかそういう感覚がある人間はニコ自体みないほうがいいとも思うがw
まあねぇw
息抜きに見ようとしてるのに見れない
でも、見たいという気持ちはあるから他のことには気がいかないって状況なんだよ
よーわからん
最近手を出したAI作りでもするかね
まだ九割がAI説明書のコピペだから作るとは言わない気がするけどw
コピペだと単純凶悪AIが出来るときもあるぜ。
そのうちああいうのを無償に見たくなる瞬間が来るよ
ジャンクなハンバーグが食いたくてたまらないときみたいに
ストーリー動画をつくろうとしたらうちのPCでは録音ができないって愚痴
やる気出してもこのざまだよ
そういうのは七割くらい環境じゃなく設定のミスだったりする
サウンドボードが台湾のカニなんだろ
色々調べたんだけど無理ぽい
おのれDELLめと言わざる負えない
ああ、DELLの奴とかだとサウンド関係どーしようもないことは
ままあるわな
安いボード増設するとか
ボード増設も考えてるんだけどなあ
やったこと無くて怖いのと金がなあ
USBで刺す奴みたいなのもあるらしいが音質わるいらしいしな
USBは地雷だからおすすめしない
SBの安い奴6Kくらいで買えるよ
IDでNGにしてもあんまし意味無い現状の仕様がうぜぇって愚痴
もう匿名コメント廃止にでもなっちまえば少しはマシになるんだろうか
動画内で喚き散らして自分の価値観押しつける糞アンチや信者とか、荒らして楽しんでる歪んだ人間とか、
そういう人格してる人間のコメなんぞ二度と目にしたくないわ
サウンドブラスターって必殺技みたいだよね
そんなにニコ動に詳しいわけじゃないけど、
MUGEN動画ほどコメントの質が低い動画って、他にみたことない
息をするかのように中傷や暴言をコメントに残していく輩の多いこと
AI同士とは言え勝ち負けを決める内容で、
さらにオールスター的なジャンルの動画だから荒れやすいのかね
おはよう
東方厨氏ね
俺が見た中でもMUGEN動画のコメントの質の低さはダントツだな
多分ゲハ関係なんかはもっと酷いと予想はできるけど・・・
質は低い部類にはいると思うな
誰かさんみたいにとことん特定作品にケチつけるやつらとかいるし…一年前から変わってないどころかひどくなってる気もする
東方厨がガンガン荒らしてるからな
ああいう馬鹿共がいると釣られて荒らしコメする奴が増えて一層酷くなる
MUGENに限らずゲーム系の動画のコメがアレなのは昔から
MUGENの特性上いとも簡単にクロスオーバーが実現してしまうから
質の良し悪し関係無しに人が集まってしまうのは仕方ないことなのかも
最近はランキングにも載っちゃうくらい(特にカオス系)だから元ネタ知識ゼロの者もガンガン来るしな
>>880
お前の場合愚痴じゃないから、煽ってるだけだろ。
東方厨に対する不満を言ってるだけなんだが?
どう曲解したら煽りだと感じるのかよく分からないな
>>885
口調・書き方
不満が発端だとして
今の君は愚痴じゃなく煽り師にまで昇華してますよ。
いいえ、不満を言ってるので愚痴ですよ
トナメもストーリーもコメ200~500あたりのが丁度いいなぁ
ultもゲジマユも荒れたコメしか残ってねぇ
>>884
お前と同じこと書こうとしたらすでに書かれてたせいで
俺が書く前から単なる煽り扱いになってるんだが
お前やっぱり叩きを牽制するために張り付いてる東方厨だろ
ultやゲジマユの様な人気動画はランキングから来た一見や東方厨に荒らされ
その他の動画は東方厨の擁護弾幕で荒らされる、と
つくづく東方厨はMUGEN動画の害虫だな
Ultはむしろ同人ゲー叩きがひどかった印象だわ、あとDIO厨(JOJO厨にあらず)
わかりやすくいつも朝一で同じ発言してるってのに
未だにいつもの人に絡む奴がいるのが不明すぎる
>>890
DIO厨も相当だが、東方厨は例外無く無数に湧いて超理論を展開するからな…
基本的に彼らの妄想の中では「東方=火力を自重した弱キャラ」らしいから
東方厨の「自虐的な」擁護は確かにうざったいと思う
ちょっと東方が不利になるとすぐに「東方終わった」とか「絶対無理」みたいなコメントを書きやがって
挙句の果てにその「終わった(笑)」勝負に勝ったら奇跡とか言い始めるところも更に頭にくる
これって相手側の作品をあからさまに馬鹿にしているよね
作品別のMVC対東方の試合なんかがまさにそれだったよ
東方好きの俺からしても弱キャラはねーよw
ダッシュや緊急回避多用してくるタイプのキャラには普通に撃墜されるだけで、
そういうのない作品に関してはアンチユニットみたいなもんだろ
溝口でパチュリーに挑んだら地獄を見ました
つーか格ゲーなんて元々ゲーセンで隆盛華やかしい当時から
自重しない厨房工房の吹き溜まりジャンルなんだから
今のニコニコmugenのコメントが大概厨レベルなのもしゃーないと言えばしゃーないだろな。
実際に視聴層にもリア厨の度合いとか高めだろうし。
とりあえず殴り合いで勝てばいい、みたいなシロモノにんな知的で自重を知る人間ばっかり集まる事を期待するほうが無理でしょ。
>>875
音の将魔にあるよ
まあ東方は他の大抵のシステムに対して極端に相性がいいからねえ
ジャンルが「格闘アクション」じゃなくて「弾幕アクション」だから歯が立たないのは仕方ない
東方叩きをネタ化するためかなにか知らないけれど
関係ないキャラに東方※してる東方厨と
ガチでEFZキャラを東方と間違えてたり、EFZだとつっこみいれられて
名前だけ覚えたけれどそもそもEFZの仕様すら理解せずに
「EFZは糞キャラ」とか※してる頭の弱い煽り屋さんがウザイ
すぐ糞キャラ呼ばわりするのは9割以上ほとんど触ってないか触ったことすら無い奴だと思うよ
いつぞや斬紅郎叩いてた奴とか
カーン、バレッタ、あゆ、Gルガ、尖兵、ゴンザレス
ここらへんを原作性能で強AIなだけだと勘違いしてる連中の言うことだ
気にしてても仕方ない
今の流れだと東方叩きになりそうだけども、
とりあえず、黄昏規格の三頭身キャラが増えすぎって愚痴。
乳バーン、尻ボーンの女キャラはもう流行らないのかねぇ。
単に東方キャラが増えてるだけだからそういうのの流行りがどうとかじゃない気が
仮に萃夢想が12頭身ゲーだったら今ごろ12頭身のキャラが量産されてたと思うよ
舞織大人気じゃん
むちむちキャラは普通に需要あると思う
二次的ドットと三次的ドットの違いじゃね
ニコニコ見てる俺らみたいなオタには虹画像に近い三頭身ドットのほうが性分に合ってるんだと思うぜ
ZIP動画でも大抵は虹だしなー
>虹画像に近い三頭身ドット
はあ?
デフォルメと二次って別物だと思うの
ぶっちゃけ八頭身とかに比べると作るのが楽>三頭身
>>903
時代だろ>乳バーン、尻ボーン
八十年代、九十年代のエロアーマーとかエロビキニを着て戦う女の子の流れは完全に過ぎ去った。
>>909が真理だろ
mugenは気にいらなきゃ自分で作れって世界なんだから
作りやすい方が増えるのが道理
でもEFZやひぐらしやその他オリジナルじゃなくて
そもそもキャラとして東方ばかりが増えてる気がするが
魔理沙5等身パッチと風見氏AI共存できないから
5の出番は少なそうだ
>>八十年代、九十年代のエロアーマーとかエロビキニを着て戦う女の子の流れは完全に過ぎ去った。
ユェン・ソイレン・・・
三頭身だから人気なんじゃなくて、東方だから人気ってのが正しい気が
もちろん三頭身だったおかげでドット作りがまだ楽というオマケが付いてきたわけだけど
ところで最近の格ゲー3Dばっかとか言われてるが
3D格ゲーってFate見たいな感じのだよな?
ストWとかはグラが3Dなだけで
ポケットファイターとかは量産されたりしないしね
>>916
ドットに特徴がありすぎて無理なんだよ
>ビキニアーマー
でもアルカナに今風デザインで参戦させたら今でも受け入れられそう
ロリキャラも昔からいたしねえ
おっぱいキャラの比率は下がったけど
ほぼ確実に一人はいるし
ポケファイは顔だけD4サイズできめ細かく書き込んだみたいな感じで
表情がすげぇし真似できん
黄昏ドットはぶっちゃけハンコ絵だからね
正直絵柄の個性は薄いが、量産性が高いって利点がある
で、個人製作ならその利点が大きいんだろう
>>915
3D格ゲってのはVFとか鉄拳とかソウルキャリバーとかだろ。
fateやスト4はグラが3Dなだけで戦闘システムはほぼ2D。
巨乳キャラは今じゃババアとか言われるポジション
ゲジマユで春麗が出たときババアというコメントで画面が埋め尽くされた時そのことを思い知らされた
あー、そういえばすんごいコミカルに動いてたな
さすがはカプコンということか
東方が人気作品なだけに東方厨みたいなカスまで集ったりするんだよな
まともなファンはもっと多いだけに
自然とあの基地外共の荒らし行為での被害も大きくなるから困る
ドットのレベルが高くなれば高くなるほど改変は難しいわけで、
アーク系やSF3とかの改変キャラが皆無なのを見れば分かる
正直MUGENで人気といいきれるかどうかわからんぞ。
大会だのトナメだのに出るキャラは大体決まってる現状を考えるに
単なる紙芝居のコマとして求められてるとも考えられる。
幻想入りと似てきたとか言われるのもそれが原因じゃないか?
>>915
3Dばっかりって嘆いてるのはドット絵を求めてるんでしょ
改変おkだったけ? KOFは結構改変キャラいるいるよねAKOFとか企画もあったし
顔がどうってよりポケファイは使いまわしづらいからなあ
特殊モーションの嵐だし
>>926
アーク系やアルカナみたいのは線画をそのままとりこんでるようなもんだから
正直改変の意味が全くないんだよねあのレベルだと
自分で線画書いて取り込んだほうが早いって言う
まあモーションの参考には出来るだろうけどね。ドナルドとか
東方だけのトナメなら荒れないと思ったがそんな事は無かったぜ
東方だけにしても荒れる、アレンジだけにしても荒れる
なんとか厨ってわけるだけ無駄だよ
単に一部のマナーやしつけがなってない奴がいるだけ
そういやネチケットって言葉が昔あったなぁ
何そのネチズンみたいな単語
いや、あったんだって
毒吐きネットマナーとかが流行ってたときだっけ?
むしろネチズンを知らない俺に隙は大量にあった。
>>931
東方厨は他人を見下すのが大好きなんだろう
アンチ叩きも動画の最後まで言ってる辺り、
東方キャラが負けた八つ当たりも入ってるだろうし
東方だけのトナメでもキャラ叩きが出る辺り、
他作品キャラの叩きも平然とやってるだろうしね
東方は衰える気配が全然感じられないのが辛い
流行れば流行るほど廃れたとき悲惨なもんだが、もうそういうの通り越して王道になってしまってる気さえする
作ってる連中に東方厨が多い(というより乗っ取られた)なのが厳しい
数でmugenは占領されてしまった
王道(笑)こんな僻地で、流行ってるぐらいで勘違いもいいところw
ニコニコなんて、基本駄目人間の集まりだし
そういう奴等の好みに合うって事かな、ちょっと言い方悪いが
東方は王道www
fateは文学並みの名言だぜ
星の数ほどある中の一部だけ見て断定するなんてすごいな
これはコピペとして使える
1行目を入れるかどうかで方向性が激しく変わるのが難点だが
あんなもんマジックとかハイパーヨーヨーみたいなもんだ。その内廃れる。
しかしわざわざアンチ同士で言い争わなくてもいいのに。
ネチケット知る知らないはいいとして、周囲を不快にさせる発言(コメ)は控えてくれってことだな
勿論知っているに越したことはないがな
東方はお世辞にも作品の質が高いとはいえないからな
まぁ、そのうちパチンと弾けるだろ、バブルみたいなもの
格ゲーみたいにか
そういわれて何年たったのやら
つーか、東方が叩かれるのは、自業自得の面もあるでしょ
出るたび、キャーイクサーン!おぜうさま!とか勘弁
東方の知名度なんて、DB、北斗、SF2の足元にも及ばん
>>950
DB、北斗とSF2を並べるなよ。
SF2なんてゲーマーの中で有名なだけだろ。
>>945
そもそも東方厨は荒らしてる自覚が無いからなぁ…
ランキングから来た一見なみに沸点が低く、自己主張が激しいし
自分達の主張が正当だと思い込んでる
何よりランキングに無い動画にまで大量に湧くのが最悪
以下各作品信者の叩き合いとなります
内輪コメは俺も嫌だな。
紅の豚さんだの終わったくせーだのTRFの実況?の台詞コメとかも勘弁。
>>951
はあ?
少なくとも格ゲー的にはSF>>>北斗・DBだとは思うがな。
>>955
は?
まさかDBや北斗とSF2が肩を並べるほど有名だとでも思ってんの?
いやそういう問題じゃなくて北斗もDBもストも社会現象になってるでしょ
海外ではぶっちぎりDBだろうがこの三作品は同列に扱って良い
SF2は名前だけでも知ってる人多いと思うよ
年代にもよるだろうけど
つーか、メルブラ、fateや東方みたいな同人風情または同人からの成り上がりと
商業作品を同列にするなよ。それはさすがに勘違い
いつもの人ってなんか違和感あるんだよな
東方中がウザイのは全く持ってその通りなんだけど
アンチに甘すぎるって言うか
アンチが荒れる出発点じゃなくてアンチに反応するコメントが出発点みたいに書いてるからかな
そこまでいったら東方自体がガンだって言えばいいのに「東方自体は嫌いじゃない」とか言ってるから何が何だか
>>949
社長!とかすごい男だ・・・とか俺の怒りが有頂天になった、とか
他のキャラで普通に成立してるのを見て自分たちもやって
大丈夫だとか思ってるんだろうな
許されるのは多数の支持を得てるのだけなのに
東方は王道じゃなくて、難民キャンプ。
他のアニメやゲームの消費スピードの方が速すぎて、
その流れについていけなくなったヲタが最終的にどんどん流れ着く。
だから、残念ながら廃れることはない。
息の長いアニメやゲームが登場すれば、たぶん東方も廃れるんだけど。
>>958
SFが社会現象……?
>>957
思ってるよ
スト2の売り上げの累計が1500万本
ハリウッドで映画化されたのが二本
まあDBには劣るけど結構なものではあるでしょ
一体全体同じ人の同じ餌に何度食いつけば気が済むんですか
ザリガニですか貴方達は
東方は神話や童話が元ネタのキャラが多いっぽいから、良いかもと思って
MADとか二次作品ちょっと見てみたけど、ほんとビックリするぐらいつまらないんだよな
楽曲は正直なかなかいいと思うんだけど。
ファンには悪いけど、にこにこのPVやMADを見る限りあれをいいと思える人が
こんなにも居る事に日本もまだまだ広いなと感じる
同じネタもゆっくりだと何故か面白いんだよな、いい感じにあれんじされてて
>>959
SFCやってた世代なら9割方知ってるだろうね
それに今の子でもタツカプかなんか目にすれば
ストIIって単語もついてくるから名前自体は廃れてもいないと思う
>>962
ごめん凄い男はともかく社長も駄目だと思う
ストーリー動画とか「運送チーム」として出てるとき以外は勘弁して欲しいわ
煽り合いになるととたんに活性化するあたり
結局ココも同じ穴の狢としか言いようも無いわな
>>968
九割って……SF信者も相当なもんだな。
もう少し慎みを持って欲しい。
ここでやってる内はまだいいよ
動画内でやってたら完全にアホだが
第一、同人でしかやれないor同人に逃げたんだろ、東方とか型月は
でも、最近、中身ないのに萌えキャラ皮だったり、ポエム吐くと人気出るのが不思議だわ
>>970
何を今更
叩く側もそれを自覚してない奴がいるから困る
SFの方が知名度があるとか最近ゲジマユでSF厨とかいう
謎のフレーズはやらせようとしてるバカだろ帰れよ
>>972
その動画内で群れを成して暴れるアホが東方厨なんだよな
迷惑な事くらい正常な神経をしてれば分かると思うんだが
リア小しかいないんだろうか?
>>973
型月は一応商業ルートにのってるし、
東方みたいな完全な一個人創作物が商業に乗るのも珍しくないかい。
>>978
つっても、エロゲーじゃないっすか
ID:QU4ZJ+NEは十回のレスの中に九回も東方厨という言葉を混ぜてる。
素性が知れるな。
>>979
つBBB
428に型月シナリオがあるんだとか
本編の雰囲気に合ってないと不評らしいが
知ってるって言うのが「波動拳のことを何となく知ってる」くらいなら
7割くらいいってもおかしくはないような気がするんだけどなあ
出ましたBBBはスルーのアリス信者w
>>979
全年齢のPS2verやアケ格ゲのアンコなんかもあるけど。
>>982
あんなのに作中でさりげなく重要なポジションを
書かせたチュンソフトってどこの同人サークルなんですか
アリスはやった事ないが、エロゲー出身だって
ファンが勘違いしてないからマシ。東方と型月は
何か、一般にも通じるとか勘違いしている奴が多いから困りますな
某実況動画のうp主がリュウの竜巻旋風脚すら知らないことに、年代差を感じると共にちょっとだけ悲しくなった
次スレはマダかね
最近は「人気があるから叩く」っていう馬鹿が増えたから困る。
挙句、「こんなのを面白いと思う人間がおかしい」に発展する。
約束された勝利の剣でエクスカリバーって読むんだっけ?
笑わせようとしてるしか思えんw
>>987
勘違いもしちゃうだろどの動画のうp主も東方キャラ出しちゃう東方厨なんだからw
むこうこそ東方厨が動画作ってるのに何勘違いして叩いてるわけ?とか思ってるかもよ
>>987
型月はよく知らんが
東方は「東方以外のSTGやゲーム曲はロクなのがない」
なんて狂った主張をする基地外東方厨が集ってるから困る
空裂眼刺驚とかも大差ない気がするが
>>982
あれは暴挙以外のなんでもないわ
しかもアニメ化とか馬鹿じゃねーの
>>994
出ました「〜も大して変わらない」
全然違うんだよバカ
なんで困ったら他のものを引き合いに出して迷惑かけるのエロゲオタは
クロスクルセイドリバースデリンジャー
聖逆十字反天雷烈波
ですね、わかります。
>>988
今時の大学生には男でガイルやダルシムを知らないやつが結構いるんだぞ。
年代差ってのは確実に存在する。
どう違うの?
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。