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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart44
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1224232388/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
なんかドラゴンは性能低いとか言ってるのがいるけど、普通に性能高いんだが。
ゲージ回収は良くないけど、ゲージ技の性能自体は高いし。
元ゲーでは弱いってことか？
それって所謂ジャギ様やMVCバレッタみたいなもんじゃないか。
そろそろ別のニトロワキャラにも日の目を見せて欲しいな。
ドラゴンよりはCVSキャラとかKOFキャラのが使えないか？
動き遅くてどーしようもないわ。
今回の更新でより絶望的な性能になったね
しゃがみｶﾞｰﾄﾞでガン待ちされたら終わる
ニコ産AIのKFM相手に割と楽勝気味だったが、考えてみれば対人戦はきついか。
でも、言われてるほど弱くは思えんがなー。
システム面でもブロあるから切り替えしもそこそこいけるし。
CVSやKOFに比べれば確かに操作性は良くないけど。
KFMに楽勝だと性能良いのかよｗｗ
それはないよ・・・
kfmはゲージ効率めちゃくちゃいいし2段ジャンプあるし
通常技のリーチがウンコ過ぎる事を除けば割と強い方
AIはブレスをガードしないことが多いので楽だけど
対人だとこの技は地上ならどこから撃っても反撃確定
コマンド投げも下段技に変更されちゃったので、相手は飛ぶ必要もなく
しゃがみｶﾞｰﾄﾞで安定
対するドラゴンがとれる行動が中段、投げ、ジャンプ攻撃の3つ
ジャンプ攻撃は、ジャンプの軌道がやたら高いのでHITさせてもダウンまで繋げられないし、
ガードされたら反撃確定
他の2つは見切られにくいけど、ダメージが低く、見切られるとやっぱり危険
要するに攻めに関する能力が低すぎるキャラ
強キャラとかは絶対あり得ないと思う
KFMは攻撃判定=当たり判定だから判定が弱くてなあ
安定6割コンボとか出来るから刺されば結構なんとかなるんだが
要するに強キャラってのは使ってみないと分からないってことだな
あー、最新版は弱体化っつーか原作仕様になってたんだっけドラゴン。
今さっき最新版更新したら投げガードされたわ。
ところで皆はなにを想定して話してるの？
俺はあくまで自分操作で対AI戦の話してるんだけど。
とりあえず、1ラウンドで2ゲージまでいけるから、2ラウンド以降の3ゲージが絶対的な切り札で美味しい。
外すと死ぬけど。
対AIってだけならぶっちゃけブレス連打だけでもなんとかなる
今動画でよく見る奴もそう言う戦法だし
対人と対AIでは全く技の性質が変わってくるから
先述した性能も変わるよ
対AIで強いってのと対人で強いって言うのは全く別物だからね
こんなイメージがある
対人にて強い:スピードが早い、中段下段の揺さぶりが激しい
対AIにて強い:超反応投げ、超反応カウンター、残り続ける設置技
ガイとか実際に相手すると頻繁に揺さぶりをかけて来てGルガより強く感じるが
大会とかだと負けてばっかりの印象だな
>>756
>>AIはブレスをガードしない
あれちゃんと技のguard.distを設定すれば解消出来る
まぁ、そんなことするやつはいないでしょう
人対人の話で申し訳ないが、
ドラゴンの性能が低いのは既出だが、
チャンスメイクの受付時間が若干長いので頻繁に成功する（後輩談）、
前後転が優秀、
投げの間合いが長い、
３ゲージの切り返しが常に逆転を狙える性能、
上記の四つがドラゴンと勝負していて厄介なところだと感じた。特にチャンスメイク。
その代り他がボロボロなんでアレックスで相手をするといい勝負できて楽しかったぜ。
まぁ俺のにわかアレックス相手でいい勝負だとアレかもしれんが。
しかしここから投げがなくなると本当に攻め手が無くなるな。
本当に世紀末ゲーのニトロワキャラなのかコイツ。
ニトロワキャラは皆調整されてたはず
原作じゃ永久や10割コンとかあるんだっけ
ニトロワは初期の世紀末っぷりが広まりすぎたせいで
実際どんなゲーム性なのか広まってないのが問題なんだろうね
実際のところ１キャラに1〜2個おかしな性能の技があったりするくらいなんで
実際はけっこうまともな対戦ができるらしいですよ？
ただ、今のところドラゴンの性能については
格ゲーキャラとして成り立ってないと言わざるを得ない
ジャンプ関連が実際のところ調査不足なんで、まだなんとも言えませんが
>>764
あと気づきにくいけど、サブシステムの受け身可能高度が高く設定されてるのも
やばかったりします
CVSリュウ真昇竜の初段を抜けたりバスターウルフの2段目が入らなかったり…
キャラ限永久・準永久･10割がたまにある
でもまあ100%原作再現なんてすると
使いやすすぎる技一つ二つと使えない技いっぱいになっちゃうから
mugenのは大体調整されてる
３ゲージ技は即死クラスだが
原作じゃほぼつかえないしね。
キャラによって発生まで２０Ｆとか受付時間が１Ｆとかだが
当身は飛び道具取れるのもデフォみたいだが
対AIで強いといったら無敵移動技(但しスキが多いと逆)、Dist値が高すぎる飛び道具、下段から中段の連携、あとめくりだな
>>766
多段が入らないのは単に受身不能時間が短すぎるか
当たり判定の関係で受身不能時間内に入るはずの２段目以降が入らなくなってるだけじゃない？
受身不能時間内ならそもそも受身可能高度も何も関係ないんだし
受身不能時間は重視されにくいけどあれ一つで大分変わるからな
大火力の技が使えなくなったり死に技のはずがコンボパーツとして大いに役立ったり
実際にやってみた方が早いと思うけど、
mugenのデフォルトにある受身ではなくて
キャラクター固有の特殊受身のことだよ
この受身は受身不能時間を無視して行えるもので、
超必中であっても、条件であるpos Y>=-40を満たせば問題なく受身がとれる。
そのため上記のような現象が起きる
つまり攻撃判定の出ないサイクバーストみたいなもんか＞特殊受身
むしろなんでそんなもんが実装されてるのか気になる
そういや大阪のどっかのゲーセンが初期不良で取替え待ちらしいな
なんの台だ
FHDと見た
今朝、自分の住んでる所にmugenのキャラ達が移住してくる夢を見たって愚痴
なんでファウスト先生がエレベーターから出て来るんだよ・・・
なかなかカオスな夢だな
短い間なら面白そうではあるなｗ
いや背後のドアから出てこなきゃ駄目だろう
床を泳いでくるべきじゃね
ファウスト先生はコウノトリが運んでくるんだ
もしくはキャベツ畑から
776は寝てたんだから、上から降ってきて今回は準備万端でデストロ−イじゃなきゃ
アナタ一人のアッフロタァイム！…？
アアアアアナアナタアナタ一人のアッフロタァァィム！………？
_ .. _
／ ＼
／, '⌒ l.r‐-､.`､
/ （ 八 ） ヽ
（ ｰ-' `ｰ-' ﾉ
ｰ┐ (_八_)┌-'
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ポチョ使いの某とかトナメで無双しちゃう某友人とかGGプレイヤーは馬鹿ばっかなのかと小一時間(ry
MUGENでGG系使う連中が少ないのと相まって、GG=アレな人の巣窟 な印象を受けるんだが。
気持ち良く俺TUEEEEが出来れば満足ですかそうですか。
そんな連中ばっかだから闘劇で影が薄くなるんだよ！
善良なGGプレイヤーの皆さんごめんなさい。
なんか、MUGENでGG使う人って極端に少ないよね。
巷じゃ結構知名度高いらしいが、実際の人口は少ないほうなのか。
おいィ？なに勝手な印象でものを語ってるわけ？
そんなことを言うお前のほうがよっぽどｱﾚだよ
天下のブロントさんもリアルではＧＧプレイヤーであられるのだぞ口を慎めしよ
やだなぁ、闘劇にGGはありませんよ
>>784
馬鹿じゃねーの
そんなのどの格ゲーにでもいるだろ
というかお前のそれは愚痴じゃなくて悪口だから
不快だわ
GG自体が初心者向けじゃないとかいうイメージが強いとか何とか
キャラの見た目や無敵医師氏のGGキャラの強さを見て初心者ながら梅喧頑張ってるけどそれ一つ取っても
FRC、キレ畳、畳運び、低空妖斬、仕込みGC、変D・・・まだあるかも
ｽﾗｯｼｭ以前なら目押し空中ダッシュやかず式SDとか。
他のやつと比べて出来なきゃいけないことが多すぎるんだよねぇ
GGXX無印買ってきてストーリーろくにクリアできなくて泣いたなぁ
GGは知識の差がそのまま実力に繋がる格ゲーだからな
それが敷居が高いだの純粋な読み合いが楽しめない等
嫌われてる部分でもあるんだが
対AI戦だけなら必要な知識なんて半分以下になると思うけどな
エディだとAI戦楽だな
ひたすらガー不起き攻め
これやってら尖兵にも勝てる
と友人が言ってたな。俺はテスタ使ってるから何とも言えんが
>>795
そりゃそうだがそれ言ったら他の出身ゲーも同じだぜ
基本的にAI倒すだけならコンボとAIのあしらい方だけ覚えればおけ
ＧＧはガトリングがあるから適当にボタン連打して足払いとか必殺技とかに繋ぐだけでそれっぽく見えて楽しい
目押しとかの方が難しく感じる
>>792
玄人(笑)のダークサイドに注意するんだ。
っていうかそれだけアレコレやってもソル、丁、正義とか見てると大して変わらんよなぁ。
結局一つのコンボに繋がってるように見えてしまう。
水面下では超駆け引きとかやってるのかもしれんけど。
投げから3割、特定の始動技から3〜5割、ゲージ垂れ流して4割とかの固定ダメージみたいな。
ガード崩しはジャンプ攻撃と足払いと投げ+何か だし。
個性があるように見えてそうでもない・・・っていうか何というか。
>>794
やる事が多いって微妙にデメリットなだけで結局伸び代自体は他の格ゲと変わらなくね？
特に、MUGEN動画見てる時はよくそう思う。
知識は格ゲの基本だしなぁ。
ようやくある程度のキャラチェックが終了したと思ったら
Kong氏や悪咲3号氏や無敵医師氏らのキャラが更新されているということに気がついた
今日は寝れんな
>>799
だいたいの格ゲーってそんなもんだろ
そしてｍｕｇｅｎのＡＩ見て原作語るのはナンセンスじゃね
>>799
伸びしろってのがわかりかねるがMUGENでもGG以上にシステム面に恵まれてるゲームってそうはないぞ
KOFやCVSが小ジャンプ中も空中ガードできたりアッパー調整されてるのに
GGはあれでも地上技が空中ガードできたり弱体食らってるんだが
AI対AIの場合は攻め手より守り手の有利に働くから良い勝負に見えるだけじゃね？
AIはコンボを殆どミスらないってのは大きい気がするなー。
その分アドリブは効かない訳だけど。
GGはシステム面では防御がちょっと弱いね
サイクはあるけど
それでもトータルでは強い方なのは確かだろうね
ＧＧよりシステム面で恵まれてるって言ったらマヴカプやジョジョとかかな
アドガや移動起き上がりはすげー便利だ
ゲージ消費とかもないし
北斗やＢＡＳＡＲＡはシステムってよりキャラ自身の性能かな
1対1なら3本目が相当有利になる七星システムは結構な強みだと思う ロマンでもなんでもないし
システム最強なら闘姫伝承だろう
攻撃は逆コンボ補正
防御はコンボ以降可能なノーゲージガーキャン
機動力は四段ジャンプにホーミングジャンプにハイジャンプ
とまさに完璧
実用的な一撃とブースト、コンボ時のベクトル反転ってとこかね＞北斗系
…なんかシステムといっていいのかわからんのが混じったが気にしない
>>807
そうだねえ。闘姫はなにげに色々揃ってるな
四段ジャンプとか有効活用したことないけど
でもやっぱり最強はマヴカプじゃないかね。そうシステム多いわけじゃないけど
ストライカーとかきついしね
連続ヒットでダメージが増えるとか何を思ってそんなシステムにしたのか
客の回転を速めるためか？
向上心をかきたてたかったんじゃね
コンボ探して上手くなればそれ程楽になりますよっていう
てか、そもそも対AIで人が無双するのがよくないのか？
元々AIって人と戦う為に作られたものじゃないの？
でもリアルに考えると連続攻撃でダメが増えるのは納得する
だがゲームとしては・・・・・・
直ガやフォルトも相当強いと思うんだが
確かに強いけど直ガは珍しくないし、フォルトはゲージ使う上にアドガほど敵弾けないんだよな
>>811
ダウン追い討ちとか一番ダメージ高そうだけど大抵の格ゲーじゃカスダメージだしな
アクションゲーなら追い討ちが即死でレバガチャ回避とかあるんだけどな
オロチとミヅチの区別もつかない奴は死ねよって愚痴
動画じゃないが思いどおりのホーミングが全然出来ない、っていう愚痴
オロチとミズチとか遠野と七夜とかみたいなほぼ同グラ使ってるキャラは大して興味無い人は間違えても仕方ないと思うけどねえ
だがオロチと分かっててありえん（笑）とか言う奴、てめーは駄目だ
興味ないなら何も言わなけりゃ良いのに・・・
マヴカプはシステムもそうだけど単純に性能が狂ってる印象も有る
飛び道具関係も普通のゲームのキャラだと対人でも無理ゲーになるようなの結構有るし
あと対戦動画とか見てると自分の使うGGキャラがあの中に入って行った場合何をやっていいのかすらわからん
でも見てると最近のコンボゲーよりは展開というか流れ的にサムスピとか初期バーチャに近い印象が有る
サムスピの見えない牽制が激しく表面化した感じ
バランスは滅茶苦茶だけど海外では未だに人気なんだよなー＞マヴカプ
派手だからだろうか
某大会の選手紹介にて
社長や若なんて呼んでんじゃねーよニワカ
↑こいつが普通に厨二・理論上最強（笑）・恥子・主人公（笑）て書いてて複雑な気持ちになった
>>811
いや、連続攻撃だとむしろダメージは減りそうなもんだが
カウンター気味にくらう初撃より来るとわかってる後続の攻撃の方が減るのはやっぱり違和感がある
>>822
姿勢崩したとこをぶん殴るんだから増えるとは言わなくてもダメージ減りはせんだろ
そもそも続けるとダメージ量が増減するのがおかしい気もするｗ
痛覚が麻痺するんだよきっと
>>821
そういうダブスタな奴は良く見るなｗ
キャラのファンである事は構わんけど、他を蔑ろにするのはちょっとねぇ
この流れでカイ教官だったかソル大尉だったかの
「高いとこから攻撃したほうが何か強そうだから」ってのを思い出した
それは多分クソルの教官ソルコンボムービーだな
天帝も理論上最強も元から(笑)はついてなかったと思うんだけど
すっかり浸透してるよね
きちんと項目読めば原作の話関係ないって解るのになあ
読解力が残念な人が多いのか？
元々（笑）呼ばわりされてたのはアレックスとパイロンぐらいか。
ニコニコでは「自分が考えたネタを流行らせたい」って思考の連中が居るから
妙なあだ名だのフレーズだのがすぐに出てくるな。
大体のネタは流れて終了だけどたまに定着する。
強ければ人気が出て弱ければリザレクション(笑)だのネタにされるのは
もうニコニコだとしょうがないんだろうか
パイロンが（笑）とか見たことないんだが
大体10年前に(笑)とかあったのか？
適当に言ったネタが妙に定着して言い出したほうが困るってこともたまにあるけどなｗ
ユウキのことをクウキって言い出したのは俺です
すいませんでした
>>828
そもそもＭＵＧＥＮ動画の視聴者の中でwikiを知ってて
なおかつそこらへんの項目まで見てる人なんてあまりいないと思う、３割いけば良いほうじゃないかな
>>831
セイヴァー2になってから物語的にも性能的にも･･･
ニコニコではAIがないせいだがな
実際火力だけでもなんとかなりそう
>>830
俺ももうその手のあだ名は是非を問わず端から書き込むことにした
いざやってみるとｷﾞｬｰｷﾞｬｰやめろと噛み付いてた昔の自分が恥ずかしい
マブカプにサイクバーストを導入したら…考えただけでも恐ろしい
もしくはアルカナフォースでも良いよ
当然正位置！ですね
アルカナフォース21！ザ・ワールド！
子安
勝ってネタにならないキャラは辛いなあ
すっごい！アルカナで×××が出た
それは良いがネタ用にCPU高くなって凶クラスと化したその×××の動画に
mugenでとかmugenでとかっておいおい書き込むヤツら、mugen厨☆って言われちゃうぞ☆
実はアルカナ勢は良くしらんが掲示板とか見る限りそこまで心狭く無さそうだけど…
でもやっぱ関係ない動画ではな、…うーん、個人的に気が咎めた。
>>843
わかるわ
モラルが低いというか住み分けできてないというか
掲示板も見てるような人ならそれぐらい出来ると思ってたがそんなことはなかったぜ
隠しボス
あの動画見てる奴は難易度8と言う事を解ってるんだろうか
MUGEN全然関係ない動画でMUGENがどうのこうの言っちゃうお子様達はMUGEN厨なんて言われたら逆ギレするかもわからんね