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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart44
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1224232388/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
凶キャラ最強グランプリワロタｗ
忍者のKENZEN見たかったｗ
ニコはＡＩ作成者様が増えたのが良かったわ
スーラとか強くなったな
最近なんかストーリー動画と他のストーリーとの馴れ合いが目に付くって愚痴
目に付くってだけで別に多いわけじゃないのかもしれないけど。
無限交差の影響かは知らん。多分関係ない
無限交差は勝ちあがった二組とも見てない動画で先行きが不安
許可取れない場合は組み立て式ならOKてのがよくわからん
普通の公開と何が違うんだろう
「改変物を配布しているわけじゃないです。あくまで一人一人が個人の範疇でやってるだけですよ」という苦肉の策
製作者と連絡取れないからしょうがないというのは結局いいわけだぜよ
もしこれがエスカレートして「断られたから組み立て式で配布」となったらおしまいだね
>>402
見てない動画だから先行き不安ってのはちょっとアレな気がするが、
慣れ合いというかネタの拝借や勝手に宣伝する率はやや上がってる気はするな。
多分多くないけど、単に比較的再生数多い動画同士でしかやらないから多少目立つんだと思う
最近は、組立て式で公開前提な人も見かけるしねぇ…
個人が作った非公式のパッチ（非公式msstyleを選択できるとか）をマイクロソフトが訴えるか？
精々「パッチ当ててどうなっても保証しねーよ！」程度のもんだろ？
組み立て式もそういう「当てたければ自己責任で当てろよ」という物
パッチ作った側は「勝手に作ったもんだから当ててどうなっても俺は知らん」
パッチ作られた側は「想定外のパッチだから当ててどうなっても俺は知らん」
組み立て式はせめてこっそりやれよ
というかそこまでして公開したいＡＩならある程度の質がないとな
>>407
AIの許可取れない→組み立て式なら無断配布じゃないからおｋ
っていう意識が問題なんでしょ？
耳に穴あけときゃ某ネズミじゃないよっていうあの理論に似てる
折角作ったAIだから公開したい気持ちも分かるけど、
これがまかり通ったらわざわざ許可貰ってAI公開してる人に失礼じゃないかな
GTAで勝手にステクチャ張り替えてセックスできるパッチで会社が賠償というアホみたいな裁判があったな
関係ないな
実際勝手にパッチ配布するってのは著作権的にはどうなんだろ？
mugenで著作権どうこう言うのが微妙にアレというのは置いといて。
前例が無いからねぇ
実際訴えて判決が出ない限り素人判断じゃなんとも
それこそMUGEN自体著作権無視しまくりだから文句なんてナンセンスで終わってしまう
オリキャラは別だけどね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88
事件になったチート行為て所に判例あるけど
有償無償でもまた状況変わるだろうから何とも
光栄は負けたけどコナミテクモは勝ったみたいだし
今と昔じゃ状況違うかもだし
mugenだし法的にどうか、ってのはどうでもいいのよ。いやよくないんだけど。
キャラ作ってる人が無断でやられてヘソ曲げないかって事の方が重要だろ利用者的には。
動画で動きの例を見せて、具体的な立ち回りやコンボレシピを文書で説明すればいい
連絡がつかないから無断配布やってんじゃないの？
それだと連絡のつかないアンタが悪い
と言ってるようなものだからなあ
実際そうなんじゃないの
連絡がつかないって事は、製作者はもうキャラについて関与する気が無いって事でもあるし
そういうわけじゃないならどっかにそう書いてあるでしょ
そらそうさ
形式変えようが無断配布に変わりはない
帽子のドットが上手く描けないって愚痴
何でかしらんが帽子だけ描けないぜoｒz
AIの作り手増えるのは嬉しいがそっち側にもアレな人が出てくるのはちょっとね・・・
最近も誇ジョやアブドゥルのAI無断配布してたし
乱暴な言い方すれば著作権なんて権利者が声を上げなければないようなもんだし
(ニコニコも中期までそんな方向性だった気がする)
連絡つかない(ネット上から失踪した）人たちの著作物を無断うｐしても持ち主からは何も言われないわな
他の(自称)良識者達が何か言うけど
連絡がつく状態でも断る製作者は結構いるわけで
連絡がつかない製作者と連絡ついたとしても
ＯＫをくれるかは怪しいじゃんか
ＡＩ公開動画のＵＰ主コメントに「許可の返事頂けました」てのを
見るとメールを出せば許可をくれるものに思えてくるけどね
>>424
やめていった人がどうなるのかを見るのは
今やってる人。
そこら辺を考えられないやつは短慮というか馬鹿
どっちにしろ他製作者のモチべの低下にも繋がるからやめたほうがいいと思うが。
「弄られたくなければ公開するな。」というルールにするのが一番だろ。
今は動画サイトの発達でばらまかなくても自己顕示はできるし。
どんな綺麗事を並べても制作者が泣きを見ないという保証は誰にもできない。
四の五の言われないようキャラそのものをゼロから構築するって手もある
何がなんでも公開したいってんならそのくらいのことやってやれなくはないだろう
対象がオリキャラやアレンジキャラならまた別な話になるけど
今更な話題だなｗ
許可を取る習慣なんか気持ち悪いと言い切った奴もいるし
話しても無駄な気がするね、やる奴は何も考えずにやるんだし
AIの追加を改変と思わない製作者とかもいるしなぁ
海外じゃパレットとか無許可で作られてるけど、あんな感じかね
無断で公開した奴が泣きを見る保証をしてみたらいいんじゃね
「誰も動画で使わない」
これだろ
無断改変なんて昔から散々議論され尽くして来て今の風潮になっているんだから、
今更どうこう言ったって全く意味なんてないよな
新参のメンドくさがり屋がたまに何やら喚いているが、
逆風の中で製作を続けたってモチベーションなんか維持できないし、
そういう風に一からキャラを作るのをメンドくさがるような奴は大していいものも作れない
>>432
それも無理。ちょっと打たれ強けりゃすぐ放置するじゃないか。
ちょっと前の若ジョセフAIがいい例だ。
無断で公開したパッチのreadmeに「無断転載を禁止します」とか
書く人が現れるのも時間の問題かもしれんね
>>436
元ゲーから無断でスプライトとか使ってる作者達が「無断転載・改変を禁止します」って言ってるくらいだからありえない話ではないなｗ
無断でスプライト使ってるから何やっても責任もてませんよ
だからスプライトは改変しないでね、ってことだろ
水掛け論
>>439
そう思うんなら、改変自由の制作者に注意しろよ。
「音声画像ばらまいて企業が出るとこ出たらどうするんですか。」ってな。
つーか同人ゲー板でも行ってこい
動画の話をしろ、動画の。
そやねぇ……ストライダー飛燕がドット改変キャラだとは知らんかったわ
あとゲジマユタッグで気がついたらいなくなってたけどどこに負けたんだろって愚痴
探しても見つけれなかった
ストライダー飛燕はパート7と62だよ。
「私と同じストライダーズの生き残りです。」って勝利台詞としてはあまりに脈絡なさすぎるよな。
それより62見てきたら飛燕まで汚い忍者と思われてる件。
いや原作では謀反したりしてたけどさ
忍者だったら何でもいいんだよ
エイジも汚いのかー
不破もそうだし他にもいろいろいるな、忍者。
>>444
それは見つけたんだけど「負け試合」が見つからなかったんだよ。
悟空とセーラーマーズのチームに勝った後行方不明でさ
はてどのチームに負けたんだったかな？
しかしまあ、台詞とか見る限りだと
飛燕が主人公で飛竜が洗脳された仲間or悪役（裏切った仲間）です
とか言われても納得できるよな。あいつ等。
自分で探せよ
ゲジマユは検索用か白文字でキャラの名前を入れて隠してるわけだけど
「飛燕 ゲジマユ」で検索しても61(62に出しますって奴)以降ヒットしないんだな
本当だ。
検索に引っかからないな
ちょっとゲジマユのトナメ表見るためにエクセルインスコしてくる
そういえばMUGEN始めて最初に見たストライダーは飛燕だった。
いや、やっと見つけたよ
part86で94ルガとホワイトさんのタッグに負けてたよ
手間かけさせてすまなかった、ありがとう
ゲジマユの試合見直してたらタグ荒らしがうぜ━━━━━━ って愚痴
そういう反応を楽しんでるんだけどね
無断云々の話が有るけど
別に自分が公開してるキャラのAIとかパッチが作られて出回っててもどうも思わないが。何も困ること無いし
やる気がなくなるという発想がよくわからん
自分の場合､DLした人間がそうやって遊べてるんだから個人的には万々歳なんだが
何処の誰がどう遊ぼうと自サイトで公開してるキャラ自体何も変わらないし､それを元に遊べてるんだったらプラスに受け取ってしまう
やる気が無くなる方々は皆基本的に何を求めてキャラ公開してるの？
自分がそうだから他人もそうであるべきって発想って正直・・・
昔AIパッチでヘソ曲げた人がおってだな･･･
まあ、面倒は極力避けましょうってことだ
製作者側がはっきり明示してくれりゃあ楽なんだがねえ
そう有るべきとかこう有るべきとかでは無くて
何がそんなに困るのかが知りたい。純粋に
まさか人に褒めて貰おうなんて思って無いだろうし
ダンみたいにがんばれば悪くないけど性能が低いので中堅どまりなキャラを作ったとしよう
AIもそれに合わせて並、トナメにたまに出るくらいでアンチも狂信者も出ないキャラに仕上がった
ところが勝手に性能をいじられて、馬鹿みたいな判定強化、長い無敵時間、火力体力の増加、使い勝手が良すぎて元の技がいらなくなるオリ技が追加された
結果としてトナメで優勝を繰り返してアンチが大量発生、手間を込めたキャラが叩かれるだけでなく、なぜか改変者ではなく元に作った自分に文句が来るようになった
ぶっちゃけこういう事を防ぎたいんだと思えばいいと思うよ
理由とかは違うけど、こう考えるのがニコニコMUGEN見てる住人には一番理解しやすいはず
はっきり書かれてないのは画像や音声を野暮ったい言い方だけど著作権無視して使ってるところも有るからてのも有るんじゃないかと思う
いずれの場合も明記する事自体微妙な感じになる
自己責任で云々と書かれてる場合も有るけど
有る意味当たり前の事なので書かれて無い場合が多いんじゃないかと思う
色々やってる手前わざわざ明記するのが恥ずかしいと言うか
つーか、スレ違いの話題をワザワザ蒸し返してまでするなよって愚痴
そもそもMUGEN製作者の全部が全部、アフロン氏や586氏のように心が広いわけじゃない
どちらかというとエミュ等と同じくアングラに近い部類でもあるMUGENはむしろ閉鎖的な人が多い
最近始めた人や、ニコニコに抵抗のない人にはAI断られる事はあまりないけど
日本ほどAI対戦が流行ってない外国ではまだまだ自分のキャラを他人に弄られたくない人や
プライベートのみでキャラを公開してる人が沢山いる
自分だったらそんな気にも留めない事、であってもそれを他の人もそう思ってるはずと思うのは間違い
あくまでAIは許可が取れた場合だけ、取れないのであれば公開はとっとと諦めるが吉
何が困るっつーか結局心情的な問題なんだろうけどな
その心情も理解できないってことなんだろうが
「あのまんがつまんない、あれ面白いとか言ってる奴が理解できん」
と思ってる奴にその面白さをどう説明した所で理解なんて得られるわけがねー
まー俺も基本弄りたけりゃ好き勝手やれやってスタンスではあるが
>>460
それはすでにAIパッチの域を超えてるだろｗ
実際は、>>458に言うように、文句言った製作者がいたから自粛しようぜってなっただけ
殆どの製作者は、>>456と同意見だろう
俺も同意見だしｗｗ
むしろ、一部の過敏な製作者の発言のせいで、AIくらい無断でも問題ないだろって初期の流れから、
AIでも許可とらないとダメってなったのが、悔やまれる。
そのせいで、連絡不能＝お蔵入りしたAIがいくつあることか
とりあえずうｐ
当人から苦情が着たら消す。パッチ程度なら、それで十分だと思うんだがな
今も昔も外野が騒ぎすぎなんだよって愚痴
でもそんなパッチがAIパッチとしてまかり通るのがニコmugen
ぶっちゃけガワさえ人気キャラなら強ければ何でもいいんでしょ
>>456
>>465
自分のに作ってほしけりゃ
お前ら２人がAI許可とREADMEなりHPなりに書いておけばすむ話
自分がこうだから他人も同じだなんて愚の骨頂
いや、無断改変おｋなんてニコニコできてからの流れだろ
おいお前さんがたちったぁ落ち着きなさいよ
別に喧嘩するようなことじゃあねえじゃないですかい
どうせ平行線なんだから幾ら議論しても無駄だろ
自分はこう思うから他人もこう思えとか結局お前ら言ってること変わらないな
465は別に自分の主張する方式のせいで誰かが
キャラ製作とかやめても責任なんか取らないんだろｗ
匿名の相手が悪いとばかりの言い散らかしの戯言おいしいです(^^;
製作者等の生産者が改変者に文句言うならともかく
人様が作ったもの乞食おいしいです^^してるだけの奴らが
横からどうこう言うのはちょっと違和感を覚える
>>468
おまえ初期の改造スレ知らんのか
まあ、DOM禁時代に比べればAI改変如き生易しいにも程があるわな
>>472
確かに乞食が良識（笑）を振りかざすのは製作者にヘソまげられると困るからだからな
自分のためなのにそれを良識とか言っちゃうからそら違和感覚えるわ
DOMと言われて最初に思いついたのが「Days of Memories」だった俺はもう駄目だ。
>>472
同意
>>467
がっちり無断改変・転載おｋと書いているのに、それでも許可とりに行けと言うやつがいて、実際に取りくるやつがいるんだよ
ぶっちゃけｳｾﾞｪｗ
>>471
自治厨＆乞食乙
おまえみたいなのがｒｙ
＞自分がこうだから他人も同じだなんて愚の骨頂
全く持ってそのとおり。だからこそ、一部の人の意見に流されて自粛モードに入るのはだめだよなｗ
>>466
確かに、一部のAIは、明らかに性能を改変してるな。トキとかジョインとかアミバとかｗ
性能が変わってても、許可とってるから問題ないだろ
許可なしで、さらに注釈もなしで>>460だったら、ﾊﾞﾈｪｗｗｗｗｗｗとしか言いようが無いがｗｗ
もしAIだったら無断公開上等みたいな流れだったら
超反応＆ワンパでつまらないの強いだけのしょっぱいAIや性能自体が改変されてるAIが氾濫するだろうし
人気キャラはデフォのAIがほとんど使われないみたい製作者泣かせな状況になるだろ
「俺は節度をわきまえてるから改変したとしても製作者の意向は尊重するし、作るからには
相当作りこむから大丈夫」なんて思ってたりしたらそれは完全な自己主義
もし一人のKYのせいでAIの印象が悪化して今の凶悪キャラみたいな扱いになったら誰が責任取る？
無断改変が当たり前の空気なのが悪いって事になるだろ
だったら鼻からそういう空気にしないのがベスト
そんだけだぜ
お前らいいかげんにしないと俺の右腕から斜め前に火が出て猫が鳴くぞ
にゃー
相変わらず動画に対する愚痴はほとんど無いな
俺はぶっちゃけ乞食なんで
いいものには素直に感謝し、気に入らないものは落とさない、そんだけ
もちろん無断改変者にも別に何も言わない
なぜなら俺は改変者に文句言えるだけの技術もなにもないから
消費してるだけのやつが文句言っていいのは金払ってるときだけだと思う
乞食にこうであれとは言わないけど身の程ぐらい知ったほうがいい
よしそんなに愚痴ってほしいなら動画の愚痴を言ってやろうじゃねぇか
「恥子」みたいな蔑称や馬鹿な空耳やめろってぇの馬鹿どもが
別に思うのは勝手だ、コメするのもしょうがないと我慢できる
だが明らかに流行らせようと一人でいくつもコメしてる奴はなんなんだ？
自分が流行らした言葉として周りに自慢するのか？
ブロック塀に頭ぶつけそうになって猫に引っかかれて年寄に意味もなく説教される
>>476
なんだ。よくいる自称製作者（笑）ちゃんか。
改変する->製作者と関わる。
改変しない->関わらない。
この違いすらわからず同列に話すんだもんな。
こういうの昔からいるよね。
>>485
＞改変する->製作者と関わる。
＞改変しない->関わらない。
＞この違いすらわからず同列に話すんだもんな。
本気で意味分からん。日本語でおｋ
自称製作者（笑）ちゃんは
自分がめんどくさいから（笑）すべての製作者が無断改変を認めろって言ってるんだろ。
でもそれは製作者と無断改変者の間の無用なトラブルの増加が見受けられる。
だから許可とってやれと。
製作者と無意味に関わらなかったらトラブルもおきずにすべてがうまくいく。
無意味に関わらない＝無断改変では 関わるのめんどいから無断でやるんだし
いつまで続けてるんだよ
>>483
ムカイさんのう○この空耳は全画面をネタにするための涙ぐましい努力、なのかもしれん
他は知らん
空家
飛燕もっと出番増えないかなって愚痴
まあAI出来ないと無理なんだろうけど
ストライダーズの生き残りです のネタは眠らせておくには惜しい
公開・改変okならともかくりどみにしっかり改変不可or連絡くださいって書いてるならそれに従えばいいじゃないか。
もうちょい製作者の意思尊重しろよ。
そんなのネタにするぐらいならmugenの暗黒の中に破棄してくれ
つか、改変可って書いてなければAI作る前にメール1本出して
「AI作るかもしれないけどいい？」って聞けば良いんじゃねの？
＞もしAIだったら無断公開上等みたいな流れだったら
＞超反応＆ワンパでつまらないの強いだけのしょっぱいAIや性能自体が改変されてるAIが氾濫するだろうし
ならんだろ
どのAIを使うかは、動画のうｐ主が決める事
つまらないAIは淘汰されるさｗ
＞人気キャラはデフォのAIがほとんど使われないみたい製作者泣かせな状況になるだろ
これはすでにそうなってるな、DIOとかジェネとか他にも色々ｗ
でも、デフォAIが使われない＝製作者泣かせってのは短絡的すぎじゃね？
対人戦での需要は間違いなくあるんだし
>>489
自称自称とレッテル張乙
こういう状況で晒すのは粘着アンチを生むだけだから、晒さない、晒せないからって好き勝手言ってくれるなｗｗ
それに晒したところで謝罪も責任もとらず逃げるんだろ？
だいぶ前に、似たような流れで作りかけのキャラ晒して証明したら、案の定逃げやがったしｗｗｗｗ
>>496
同意
だが、それでも連絡した方が良いと言い、改変可と明記してるのに、連絡付かないなら自粛しろと言い出すやつがいるんだよ('A`)
>>491
悪いｗ
まあなんだ、結局何が良いたかって言うと、自治厨ｳｾﾞｪって、一言で終わる話なんだがなｗｗ