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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart43
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1222591983/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
マガキとかはもうネタキャラとして認知されちゃったしな
いくら荒らしをスルーしても結局は荒らされるって愚痴
東方が出ると荒れるから出さなきゃいいだろ
ってことになってしまうぞ
>>603
いいじゃないか
不評なルール不評な火力調整不評なキャラ不評なブロック配置･･･
こうしたことが徐々に排除されることによって
見てる連中に対してより理想的な動画になってる
この最適化の過程のどこに問題があるのか
どこぞのコンピュータシステムみたいだなｗｗ
個性の無いmugenなんてmugenじゃない！
と、中二らしいセリフを吐いておこう
最終的にはKFMだけの動画になるのか
じゃあ俺KFMにリュウのグラつけて技もリュウっぽくしたKFMを出すわ
とある動画でドラゴンの性能が狂ってるとか言うコメみて
お前ドラゴン使った事無いだろって言う愚痴
狂ってるどころか通常技の性能が死んでるのが多くてまともに地上戦するのもきついというのに
まあ確かに一発狙うキャラだからAI戦じゃそう見えるのも仕方ないとは思うけどねー
じゃあ俺シュマちゃん大好き動画作るわ、と思ったら既にあるから嬉しいやら悲しいやら。
まあ永久持ちだから性能狂ってるとはいえなくも無い
言ってる奴はそんなこと知らずにいってる可能性大だが
AI戦と実際人間が使うのでは要求される性能が違うのも事実だが。
その場合狂ってると言うのであれば性能じゃなくてAIだしな。
ブロッキング系システムは卑怯（人操作動画で
KoFキャラの火力おかしい
サムスピキャラの通常攻撃の火力おかしい（ちゃんと原作に近いキャラで
東方は格ゲーしてないしおかしい
EFZとか狂性能だろ（出てるのは通常キャラ
レイドラキャラは性能が狂ってる（出てるのは通常キャラ
豪血寺キャラは性能異常（出てるのは通常キャラ
こんな感じの内容のコメントを見た覚えがあるぜ
なんでも有りなのがMUGENの醍醐味なのにな なのに
おかしい、卑怯、狂ってる
辺りのコメがあるのはねえ･･･
>>613
＞サムスピキャラの通常攻撃の火力おかしい
他のもあれだがこれとか自重させたらサムスピの意味がねえｗ
ただでさえコンボキャラにはボコボコにされるのに
レイドラキャラと豪血寺キャラはヨハンとシシーの影響かねぇ
早い話好きなキャラの相手キャラ＝異常性能なんだろそいつの場合
ディオとルガールとマスター鷲塚と汚い忍者だけでいいよ
後は第二mugenとかに隔離して
よく言われるけど＞「何でもあり」
それは個々人のmugenの話であって、
トーナメントなんかでもルールが制定されてるんじゃないか？
>>609
性能は狂ってるというほどでないにせよ高いな
ただ極端に使いづらいだけで
>>615
豪血寺は確かクララのAIが完成した頃だったか
ハルク率いるチームを4縦する単発動画が上がってたから
それも多少あるかも
というかレイドラと豪血寺の区別がつかない人が多そ（ry
>>619
まあ、実際途中から開発が同じだし闘婚には乱入してたしw
ちなみに、クララって原作で最狂キャラだったような。
つーか、火力がおかしいも何も
基本的に弱→強→必殺技が限度なゲームと
弱弱中強→浮かせ→空中で弱弱中中強キャンセル必殺技→
キャンセル独自システム→弱中〜
と繋がるゲームの単発火力を同列に語るほうがおかしい。
そのキャラ達がルールを破ってるとは思えんのだが
と言うか、凶キャラ系の大会だと即死無しとか回復無しとかルールはあるが
一般だと精々レギュレーションがあるくらいじゃないの
ルールって言い方はおかしかったかな。
強さのライン、っていうかさ。
火力おかしいのも弾幕も個々人のmugenの中じゃ好きにやりゃ良いけど、
トーナメントで何も考えないでぶつけて良いものじゃないだろ？
ルールというか大体の場合マブカプ上位とか強化改変キャラは禁止or自重で
北斗,東方からサムスピまでぐらいのキャラから選出してる気がするな
仮にルールとかレギュレーションがあったとして、
ルールを破ってるキャラがいたらそのキャラを出したうｐ主の責任だろ
ちゃんとレギュレーションがあれば真性以外はバランス云々も起きないんだろうがねえ
アレ以上コレ以下の強さのキャラだけとか
強いキャラというかAIには大体レベル調節付いてるしテーマ別もいけそうなのに
そもそも強さのランク付けするのが難しいからなー
random多いAIだと勝ち負けが結構分かれるし何より相性あるし
>>623
だから火力調整が入ったりしてるんじゃないの？
その場合でも責められるべきはバランスを見誤ったうｐ主だろ。
キャラじゃなくて。
そもそもシングル戦なんてほとんどやってないんだから
性能がどうだとか言うような問題じゃないだろうに
ドラゴン…サブシステム以外で強いと思えるものがほとんどないんだが…
EX昇竜は破格の性能だけどさ
ニトロワキャラは狂ってるの多いが
ドラゴンは並〜下位だっけ？
>>628
ぶっちゃけ火力調整ってそんなに意味無いと思うんだよね。
相手のフルボッコ時間が延びるだけで。
ドラゴンか
まあ人操作での純粋な性能はしらんが
AI戦だと超絶ブロと昇竜だけで十分強キャラの位置ではある
ドラゴンファイヤーも何故かよく当たる
>>631
AIにほれほどの差があるならもう諦めるしかないと思う
マブカプを除けば強AIと言われる奴らは大体の作品間で勝負なってるし
ドラゴンが狂ってるってのはタッグ時のブラストストリームの事かね？
確かにアレは味方も巻き込むことを除けば脅威だが
よくサムスピの火力云々言われるけど無条件でアホ火力なのは精々真までで、
それ以降は背面攻撃やら技ありやら剣気やらで常に高火力ってわけじゃなんだぞ
弱並強凶狂神論外界王から1人ずつ代表出してトナメしようって思ったが
界王だけがどうしても見つからないって愚痴
・・・お蔵入り企画決定か
だからね、皆知らないんスよ
しったかや思い込みのコメント…うざいなあ、うざいよねえ傲慢な見る専
それ少なくとも強弱競う企画ではないよな、いや確認だけど
似たようなのばっかあるからもっと違うの作れば
文句だけ言ってスマン
一般的な案としてMAD、色んなキャラの技等紹介動画、AI作成、とかどうですか
一撃の火力最強決定戦とか
直ガ精度NO.1決定戦とか
10割コンボ持ち限定トーナメントとか
叩かれやすい部分をむしろピックアップするてのも面白いかもな
回復持ち限定とか
別に何しようがうｐ主の勝手だろう
シングル大会でDIOと飛竜を一緒のグループにぶち込もうがＧルガと一緒のグループにはショーンと12とコブンしかいないとか
そして勝ち上がる社会人AI12
>>645
じゃあどんな投稿者コメつけるのも
どんなコメを非表示にするのも
どんなコメをつけるのも
そのコメににどんな反応をするのも
どんなタグをどんなタグを消してつけようと
当事者の勝手ですね
人に迷惑をかけるのはよくない
主だから良いでしょ
それに反応するのも俺らならスルーするのも俺ら どっちにするも自由なんだし
普通にキャラ紹介、説明
格闘ゲーム用語や各ゲームの元仕様を紹介するmugen動画は
割と需要あるんでないかねぇ
知ったかは無視で
知ろうとしてる人には良いと思うよ
でも知ったかに反応する人が増える気もするから
動画の冒頭で注意書きが必要かな
そんな動画ニコニコで検索するより自分で調べると思うんだ
本当の出典とか知ろうとする人は
>>597
人気出すために活躍させて、その後負けさせたらそのコメしかつかなかったって事は、
その動画は何の役にも立ってないどころか、むしろそのキャラの人気を下げるのに一役買ってないか？
いやあ、でもあったら便利だな。流石に全部を調べるのは面倒だわ
知ってると思ってたゲームが新シリーズで新しい仕様になってたりでもうなにがなんだか
うｐ主コメにwikiのURLでも貼っとけば
まぁwikiでメジャーなゲームはほぼ把握できるね
豪血寺とかはさすがに載ってないけど（´・ω・｀）
>>659
いや、オロフで遊んだ後に本物はプレイしたことないから
確認しようとしたらwiki見たら無かったんで…
ゲージ増えた時に出るオーラが独特で後は大体KOFと同じかな？
あとは空中避けってのがあるらしいな
あとは挑発に挑発で返したらなんか早撃ち勝負みたいになったり、
ダブルカウンターか何かで攻撃力が3,4倍になったりとか
ニトロワ原作はなんというか
ストIII1stの世界が核の炎に包まれたって感じだけど
何度かのバージョンアップで残ってる永久は
沙耶の世紀末バレーとセイバーのキャラ限しか知らない
つかタッグ戦でロック技の演出中に「無敵時間長すぎ」とか
「ニトロワは動画枚数少ないから技の隙が少ない」とか・・・冗談じゃない
コンビネーションといういわゆるチェーンコンボがある
1ゲージ消費でガーキャン、前転、後転、二段ジャンプがある
通常技や特殊技を必殺技や超必殺技でキャンセルできる。必殺技キャンセルは不可
コマンド投げは食らい中にもヒットする
ごっつい攻撃という吹き飛ばし攻撃ができる
しゃがみごっつい攻撃からなら多く技を繋げることが出来る
二段ジャンプの始動が無敵。空中避け
1ゲージたまるごとに怒り爆発。攻撃判定を纏って一時無敵の攻撃（？
ゲージの溜まるタイミングはダメージを受けた時、ガードされた時、挑発をしたとき
空中受身なし。地上付近で前転のような受身が取れる
必殺技中、もしくはダッシュ中に攻撃を与えるとカウンターヒットで二倍ダメージ。
ダッシュ攻撃中に攻撃を与えると四倍ダメージ（再現してるキャラいるの？
ダッシュ時もしくはダッシュ攻撃時に特定の技を出すと強化版になる
受身で赤ゲージ維持（再現してるキャラは居ない
怒り爆発の度に赤ゲージ回復（再現してるキャラは居ない
黒子というストライカーみたいなものを出したり投げたり燃やしたり盾にしたりできる（再現してるキャラは居ない
ある程度のヒット数で強制的にダウン状態になる。永久防止システム（再現してるキャラは居ない
空中でガーキャンし放題（再現してるキャラは居ない
挑発しあうと手合わせが発生する。早撃ち勝負（再現してるキャラは居ない
煩悩解放仕様のみのカードシステム。緋想天のシステムカードみたいなもの
事前に選択したカードによって必殺技キャンセル、体力回復、ゲージ回復、フェイント超必、
攻撃力増加、防御増加、ひよこ呼びといった事が出来るようになる（勿論再現なんてしてるキャラは居ない
こんなもんか
批判するにしてもせめて正しく批判をして欲しいものだ
技の隙は実際知らんが、ロック技に対して言う事じゃないな
ニトロワで隙が少ないなら手書き系はどうなるんだ
全ゲージ使って６割しか減らんのに厨火力ｗｗｗｗとか言われてもね・・・
そこで手書きと比べるのもどうかと思うが
あまり関係ないけど
MUGENでドラゴンがメインで使ってるコマ投げだが
原作じゃ下段技だ
>>671
そうなるわな
作者が気づかなかったのか、ガードできると本気で攻め手がなくなると判断したのか
>>661,662,664
おお、ありがとう
特に>>664さん乙です
かなり色々あるというか結構独自のシステムを取り入れてるんだなぁ
wikiの「豪血寺一族」にシステム面での詳細な説明が無かったのはこんだけ複雑だからかな
ミズキ様の投げにも無敵長すぎとかあったな
投げ演出だからしゃーないのに・・・
スクリューで投げてる最中に相方が攻撃すると
手放してダメージ減少とかあればそれはそれで面白そうではあるが
普通は投げ演出中無敵だよな
それにmugenの記述的にも演出中に食らったりすると不具合が出やすいし
投げ中にくらうと怪現象が高確率で起こるから困る
本体と敵は無敵で自分の位置に食らい判定用のヘルパー置くのがいいんじゃないかね
ヘルパーに攻撃を受けたら投げ解除用のステートに飛ばすと
技の演出に「無敵時間」とか言っちゃうのってバカだよねー
タッグで極楽太郎は使いたくない、ホームラン中に少しでも邪魔されるとお空に飛んでいく
似たような技の十三のブン投げは大丈夫なんだけどね
投げ演出に食らい判定残すのは危険が危ないよなぁ
演出中にctrl+Iとかしてみたらよく分かる
今やってる男女タッグ２００８
世紀末枠でもドラゴンのチャンスメイク封じてあるのに
普通枠の方で全開ブロしてるヤツは何なのか
あれ無くてもAI反応のﾎﾞｯだけで結構強くないか
タッグは地味に強いシオンだし
ステート奪った相手のステートをさらに動かしたり操作復帰させたりとかするところを
食らいステートに飛ばして中断させるんだから怪現象が起こるのも仕方ない
現実的にはステート奪った先で全部処理するか
投げ中スパアマで食らったら専用食らいステートで投げ演出の処理するってとこかね
>>682
世紀末枠って全員自重しなくならなかったっけ？
あと、ロック系の説明に無敵時間云々は付け加えとく？
正直1対1のゲームなら投げ中無敵でも全然問題無いし、
無敵にしなかったら設置系or後発動で食らって投げ解除余裕です、
ってのもバランス（それだけ設置系が多い）的にはどうなんだろうね。
隕石や爆弾出たから固め含めて投げに行ったら逆に投げ返されて、
無敵中で敵くらいませんどころか爆弾の時は自爆する弱医者の俺('A｀)相手CPUなんっすけど
投げ中無敵はいいんだがクラークの投げは演出長いからタッグで連発されるとウザそう
らんにんぐすりゃー！と言いながら往復するもんねクラーク。
あれって一定距離走ったら叩きつけるんだっけ？
>>682
封じてねーよ
散々言われてちゃんと自重しなくなってるだろうが
お前みたいなのが説明文も読まずに動画で馬鹿な発言するんだろうな
一対一でやることを前提に作られたキャラばっかなんだからタッグで妙に強くなったり弱くなったり不具合出るのは当たり前だよなあ。
まあ俺はタッグのそういうとこが好きなんだが
タッグ用AIってのはタッグ戦での不具合とかは解消されたりするのかね？
SVCの本気カラテなんてEXCEEDがロック系なのにタッグだと潰されるんだっけ。
これはこれで面白いが、折角決まった大技がヒット中に潰されるのは泣けるな。
不具合ってのが何だかわからないが
タッグ向きに思考パターン調整されてるってだけでしょ
ロック技が当たると相手が固まって動けなくなるとかはキャラの問題だからAIじゃ解決できない
AIの範疇じゃ不具合を直すのは無理だ
逆に不具合は起こせるがな、ムチャクチャなキャンセルとか（タッグに限らず）
ここまで２ヶ月、AIを更新してきて良AIと言ってくれる人も出るようになったが、MAXでそれだというのが不満でならん
悪魔に魂を売ってでも才能が欲しい・・・
吐き捨ててきたのにあふれ出す俺はあらゆる意味で最低です、本当に(ry
>>693
い、いかんそいつに手を出しては！
がんばれ 超頑張れ
昔よりは増えたがそれでもAI作ってくれる人は貴重だからな
>>693
公開できるまでに完成させられるだけ立派だぜー
俺なんてコンボやジャンプの制御せずに牽制とガードだけ設定してるから
公開したら「うぜぇｗ」コメの嵐になるのは確定的に明らか
・・・めんどくさがらずに今夜再開しよ
>>695
俺もジャンプの制御はしてないなぁ
公開せずに自分の動画で使うだけだから
手抜きAIでもなんとかなるね
いつか公開できるぐらい作りこみたいけど…
ドラゴンの永久実装は勘弁して欲しいなぁ…
あれ本気で即死な上に難易度低いし
そんなのが動画に出ようものなら…
連投で悪いけど
ニトロワの情報ネットでも全然見つからんのよ
後ろ強×n
画面端以外だとダッシュを挟む必要がある
要はひたすらがおーってやってる
なぜかこの技、ジャグルが0に設定されてるんで、この技だけで永久が可能
原作でどうなってるかは知らないけどね
問題なのは、難易度がそれほど高くないうえに、単一技でのﾙｰﾌﾟだから
見てる側はすごくつまらないということ