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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart43
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1222591983/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
知ったかぶりな上に開き直るとか救いようがないな
>>137
ニコニコでは間違った意味で広まってしまったという現実を認めてしまえばいいんでない？
あるいはお仲間内の言葉遊びなんてそんなに重要視されてないという現実か。
多分攻撃的に文句言えば言うほど別にどうでも良いやと考える人間が増えるだけだと思うよ。
別に俺が知ったかぶりしているわけじゃないぞｗ
MUGEN動画がランキングに載るようになってからガチガチの格ゲーオタだけが見ている動画と言うわけでもなくなったので
勘違いをしてしまう人間が多くなるのは仕方がない
例えば常にランキングの上位にある東方の動画なんて知ったかぶりだらけだと思うがね
そもそも言葉の意味なんてそんな厳密に定義するようなもんでもないしな
だんだんと受け入れやすい使い方、普遍性のある用法に変化していくのは当然っちゃ当然
例としてはギースの当て身投げみたいなもん、いやこれはちょっと違うけど
でもだからといって変化する前の元々の意味が消えるわけじゃないんだから
「ニコニコじゃこの使い方なんだよ馬鹿じゃねーのwww」みたいなコメだけは勘弁
>>138
EFZのキャラを見て東方だ！と言い出すようなやつに対して同じことが言えるか？
んで違うよと指摘したらニコニコでは三頭身のキャラを指して東方というんだよ！とか
挙句の果てには萃夢想と緋想天のキャラのことを東方と呼ぶことと
三頭身キャラを東方と呼ぶのは解釈の違いでしかない！って言い出すんだぞ
>>140
その「間違った意味」ってなにw
そんなもの自体存在してないだろってことだよ
あんた自身本来の意味を勘違いして自慢げに解説までしちゃったじゃあないかｗ
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝは最初、攻撃当てる時の音がそう聞こえるからｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝ＝トキの長いコンボって思ってたな
というかこう思ってる人が多そう
ジョインを繋げるって意味で取ってたって人もコメで見たな
まあ、東方やアルカナハートを見てエロゲキャラって言う奴はドンだけエロゲ脳なんだよ、って話だよな。
>>143
別に良いんじゃね
気に入らないならNG登録すれば良い
それに対して顔を真っ赤にして反論する方が意味ない
間違いならそのまま消えていくだろうし勘違いでもその人数が多ければ真にもなり得る
まあほんとの所はどうでもいいんだけどね。どっちでも
それにしてもやけに北斗関係のスラング（ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝ、バスケ、チートダム等）で論争になることが多いけどなんでだろう？
エロゲやらないなんて人生の５割は損してる
あとＭＵＧＥＮの１割くらいも損する
>>147
北斗関係にスラングが多いってのと
TRF動画のおかげでスラングに振れやすいってのが一因じゃないかと。
北斗自体ネタが多いからじゃねｗｗｗｗ
ギャルゲってだけで毛嫌いしてる人に
「Days of Memories」見せたら発狂しそうだなｗｗｗ
>>146
自分が無知だってことがそんなに恥ずかしいのかねえ
本当の意味を知らされて「お前は優越感に浸りたいのか！」と逆切れしてどうするんだか
＞勘違いでもその人数が多ければ真にもなり得る
ならんがな
現にどこをどう勘違いしてどういう風な意味になっているのかすら知らんだろあんた
エロゲやら萌えキャラ自体は別にどうでもいいけど、
そいつらが馴れ合ってハァハァしてるから気持ち悪いんだよ
挙句の果てには理解を求めてくるし なんなんだあの生き物達は
Wikipediaをwikiって略すな！論争みたいなもんなのかもね
誤用と知らずに自分の用法が正しいと信じきってる人もアレだけど
誤用に激しい憎悪を抱いて、何がなんでも直させよう、間違って使ってる奴は死ね！なんてのもな
どっちも鬱陶しい
>>155
どっちもエロゲじゃないな
つかエロゲ原作のEFZやメルブラはあんまり萌えコメなくて
最初っから格ゲーのキャラのが萌えコメ多かったりするな
>>157
極論になるけど、ろくにサッカーや野球見ない奴が
ただのフライやフリーキックを「インフィールドフライｗｗｗｗｗｗｗ」とか「ＰＫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってるようなもんだから
そりゃイラつくだろう
>>158
半端に硬派な格ゲーのキャラである正当性が確保されてるから
ぶったるんだコメントが出るんだろうな
所詮こんなもんですよmugen見てる奴なんて
>>159
サッカー大好きだが正直どうでもいい。むしろ「コイツラアホだなｗｗｗ」くらいにしか感じん。もちろん「ジョインジョイン」も「バスケｗｗｗ」もね。
だがそんな事を動画内でわざわざ反論する奴はうｐ主としては一番うざったい。
諭すならまだしも大抵言葉が汚いから、元ネタ知ってる身としても不快になる。
>>157
誤用自体よりなんも知らずに誤用して「俺が使ってるほうが正しい。グダグダ言うな」
と何の根拠もなく言われるのには腹が立つというか笑えるというか
ニコニコが発祥ニダ的な
原作知っていようが知らなかろうがなんでもいい
トナメ動画へもストーリー動画へも言いたい文句は一つ、キャラへの文句は言うなってだけ
製作者への文句なんていくら言ってもいい
動画作者なんだから動画への批判も賞賛も一身に浴びるべき
そこに出ているキャラは作者に使われてるだけなんだからな
これを勘違いしてキャラ叩きするのが多くて困る
>>159
どうせｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝとかおおめに見てる奴の中にも
そいつローカルの基準があってそこから逸脱したら
色々言い出すんだろうな
(現に注意コメントには反応してるわけだからな)
万人に主張できる線引きがないんだからあいつはクソキャラだとか
勝率が低いとか火力チートだとか叩き書き込みがデフォとか
「ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝは定義で動画が大荒れするまでが平常運行」とかどんな嘘でも罷り通るぜ
>>161
お前みたいに割り切れる奴ばっかじゃないよ
サッカーの用語を誤用されて開き直られたら俺なら切れるかもしんない
メロスは激怒した
そしてそっとブラウザを閉じた
どうでもいいが、最新のゲジマユで下にタグ荒らし対策がどうだの書いてあったが、
あんなもん試合中に言われても困るし、言ってどうなるもんでもなかろう。
下コメはそれだけで目に付くから、出来れば吟味しすぎる位吟味して書いて欲しい所。強制はしないけども。
当身の意味が格ゲー界隈では完全に勘違いされているが、
それを見て柔術家が動画内で「それ当身じゃねぇから！」とか言い出したらどう思う？
知ったかぶりコメはどうかと思うが、それに過剰反応するのもどうかと思うぜ。
逆の極論でウィキペ論争時にもあったが
じゃあ携帯ゲーム機や携帯トイレなんかもあるから携帯電話のみをケータイと略したらだめ
マックって略称はマクドナルドとマッキントッシュを混同するからどっちもフルネームで言わないとだめ
とか返される場合もあるわけで
使い方間違ってるからケータイと略さずにちゃんと携帯電話って言え！とか文句垂れられてもうざいでしょ
自分は正しく使うけど間違って使われても気にしない
間違って使われるのはウザいけど必死になって相手に訂正を要求したりしない
くらいの感覚でいいんじゃないかと思うんだけどね
>>169
それ誤用って言うか対空技が昇竜と呼ばれているのと同じ現象
ギースの当身投げと同じ系統の技って意味だから
当身(打撃)を投げるって意味なら間違ってないような気も
実際飛び道具とか投げは返せないしな
>>165
そりゃそうだろう、基準なんて人それぞれだし
問題なのは俺はこれ（今回の話題の場合ジョインジョインの誤用）が嫌いだ！
そこまでならいいけど、だからみんなだって腹が立ってるはずだ！もしくは、こんなコメは許しておけない！
とかなんとかな考えに至って動画内で反論する奴だな、ここで言う分にはいくらでもやれって感じだが
基本的にポジティブな、もしくは特に他意はない元コメに対して
反論コメはどうやったってネガティブなものになるから鬱陶しさが段違いだ
万人に主張できる線引きがないんだから
こういう風に考える人もいるものなのだなぁぐらいの気持ちで
みんなが見てくれれば平和なんだろうけどそれは無理だよな
当身（あてみ）もしくは当身技（あてみわざ）とは、日本古来から伝承される古武術や武道で
急所を「突く・殴る・打つ・蹴る・当てる」などの技術の総称である。
一方俺はマクドと呼んだ
というかそういうのは文脈でどれなのか判別できるだろうjk
この場合は「携帯トイレを携帯電話と呼んでる」くらいの方が極論として正しい
確かに当身だけなら誤用だろうが当て身「投げ」ってついてんだよな
でもみんなめんどくさいから略して当て身で良いやってなる 昇竜拳の拳が略されるように
>>171
だがその起源を知らない奴は物凄い多いと思うぞ。
飢狼の当身投げエピソードを知らない奴は「当身＝相手の攻撃を跳ね返す事」だろうって考えてる。
飛び道具当身なんて言葉があるくらいだしな。
エアーマンとかショット連打だけで倒せるのに、なんだあの歌は？とか
まぁ意味も分からずノリ程度のレベルで、コメで言葉使う奴はマジ勘弁
知ってるか否かなんて本人にしか分からないがな
>>176
ま、そういう理屈を皆が自分の中でやってくれればいいだけなんだけどな
厳密な本来の意味じゃなくても、言いたいことが分かるのならいいじゃないか、と
そういう意味では、当身と呼ぶのもバスケと呼ぶのも大して変わらない
はいはい、攻撃に反応するカウンターのことを言いたいんですよね、
はいはい、壁コンのことを言いたいんですよね、ってニコニコしてあげよう
トキのリュウコジンだっけかを飛び道具当て身って言う奴は確かに多いな。
その度にわざわざツッコミがはいったらウザイだろうなｗｗｗ
昇竜すげえｗｗｗ
→それ昇竜拳じゃないだろ何言ってるの馬鹿じゃねえの
とかいちいちコメントされたら糞鬱陶しいわな
恥ずかしながら当身を勘違いしてたの今知ったわ
>>182
とはいえ壁コンのことを言いたいのかどうかすらわからんから困る
普通にどついただけでバスケといわれましても
ジャンプする系統の対空技＝昇竜
相手の攻撃を受け止める技＝当身
みたいなのは格ゲー界隈の共通認識として既にあるでしょ。
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝ＝壁コンとなるかならないかは今後次第だろうね。ならんだろうけど。
>>186
ならもう、バスケのドリブルっぽく見えたからバスケってコメしたんだな、でいいじゃない
スラングに正当な位置なんて求める方が無理だよ
ネタ元のにしたって当然だがバスケットボールじゃないんだから
元は当身投げなんだから投げ以外は当身じゃねぇよ！ってなっちゃう
ジョインジョインは元の意味から考えると無理ゲーの意味合いっぽいんだけどな。
ジョインジョインジェネラルゥとかジョインジョインペットショップゥのほうが使い方としては正しい気がする。
北斗なんて新しいにもほどがあるからねぇ
これから色々と混ざったり誤用されたりされながら
次第に固まってくと思うよ
誤用を直させるためのコメは止めて欲しいが、
完全な誤用だと気が付いたら自分で改めて欲しいな。
昇竜とか当身は元祖みたいなのがあってそれ系統を指してるけど、
バスケはともかくジョインは試合中ですら無いし。
というか最近は、ジョインはあまり見ないような
>>187
今はｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝを壁コンにするか北斗キャラのコンボ擬音にするか
バスケってぽい打ち上げが何度も絡んでくるコンボのことかで
割れてる臭い
たぶん集約される前にこいつらの同士討ちになるだろうね
>>187
なるわけないなｗ
格ゲ関連でmugenなんて話題に出すのも憚られるのにニコ経由だぜ？
mugen内での定着も誤用の奴が使ってる程度だし
そして最後は、北斗は荒れるから出すな、ですね分かります
ここでも批判されてた某大会だがそんなに酷いか？あまりにも批判コメ多すぎて
あれから見始めるとそう感じるんだろうか
>>169
てかそもそも格ゲー界隈で使われる当身って単語には
ギースの当身投げ以外の意味はないと思うんだが・・・
たとえば（古い例えですまんが）半回転コマンドを口伝えするときにヨガ、逆ヨガとか言ったとして
ヨガ？ヨガはインドの修行だ！とか否定しだす奴は流石にいないっしょ
個人的にバスケもジョインジョインもあんまり気にならなかったけど
シンで投げで星とって一撃の流れをナオリSPって言ってるやつを見た時はさすがにびっくりしたｗ
そんな美しくないナオリSPがあってたまるかw
ラッキーさんを活躍させればバスケの正しい使い方にみんな気づいてくれるよ。きっと
格闘技やってる俺からすれば、飛び道具当て身なんてイミフだが、格ゲー用語って事にすればOKなんだろう？俺もそう思う。
壁コンジョインジョインも北斗ユーザーとしてはイミフだが、ニコニコ用語だと思えばいいんじゃないか？
>>199
その事についてわざわざ言わないんだし
ジョインジョインについても本当の意味なんて言わなくてもいいんじゃねって事じゃ
>>199
喩えがちょっとズレてる
技のコマンド聞いてるときに技の性質の話にはならん
それだと、当身投げのコマンドを伝える時にいきなり、当身は打撃だぞ！と言い出すって話になる
当身を、攻撃をガードしてカウンターを入れる技の総称として使ったら、
いや、当身ってのは打撃だろ、と反論する武道家はいるかもな
当身を投げるから「当身投げ」なんだから、投げを抜いちゃダメだよ〜って
火を噴く技全般のことをヨガと説明したら、いやヨガはインドの修行であって
ヨガフレイムのフレイムの部分が火なんだよ、って反論するのと同じだな
当身とｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝの違いは、その普及度なんだよ
全員がその共通意識を持っているかいないかという大きな違いこそ、全て
一般ゲーマー「なにそれ？」
---＜北斗ゲー知らない人の壁＞---
知ったか「壁コンの効果音だよな！」
---＜名前しか知らない人の壁＞---
ﾓﾋｶﾝ「ﾄｷｨ('A`)」
ョガフレイム
普及度とか言われてもなー
動画を見るのにターゲットが指定されてるわけでもないしなあ
ジョインに文句つけられる→「ニコニコでは壁コンの意味でいいんだよ」
当身に文句つけられる→「格ゲー界ではあいての攻撃を返す意味でいいんだよ」
文句をつけてくる人が違うだけでまったく同じ構図だよなあ
、と今スレを見が第一印象でいってみる
まあ動画内でやらなきゃ俺はどうでもいいやこの話
放っておくと調子に乗るからちゃんと指摘しないと！とかそいつなりの正義感があるのかもしれないけど
コメントに文句付けたら荒れるというか空気悪くなるのはわかってるのに
いちいち文句付ける奴はうざい
とゆーか、当て身投げはそれこそ格闘ゲームの用語集作ったら普通に入るレベルで普及している。
既に相手の攻撃をトリガーにして反撃するものが「当身（投げ）」として認識されている。
（ちなみに、初代ギースの当て身投げは今で言えばガードキャンセルに近かった気がした。うろ覚えだが。）
ジョインはそもそも北斗やってないと判らない上、その北斗ですら壁コンとしてはまったく認識されてない。
この差じゃないか？
知名度ってマジで大事だぜ。
まあ、動画で指摘するかはこれらとは別問題だけどな。「ああ、馬鹿がいるな」程度で流しても良いんじゃね？
wikiとかに書かれたら別だけど。
うーん、俺の例えもまずかったなぁ
199みたいな会話があるのはまずゲームかゲーム機の前だから
格ゲー動画見ながらなら格ゲーの言葉として出るもんだって意識で書いちまったわ
ゲーセンの中とかで当身に突っ込む格闘家というのが普通に想像つかねぇｗ
要はネットスラング止まりとゲーム雑誌とかで常用されてるかの違いか
ホントお前ら激流に身を任せがちだな
当身は意味もほぼ固定されてるけどｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝやバスケは意味がほぼ固定されてなく
あきらかな勘違いだから突っ込まれる
そいつが確固たる意思を持ってこいつはこうだからバスケだｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝだといってるならまだいいけどな
あきらかな勘違いかどうかなんて本人にしかわからんのじゃないの〜
ジョインだって役不足、みたいに使いやすいからあえて誤用で使ってるのかもしれない
当身だって本来の意味を知らない人もいるかもしれない
こういう話は、アレだ
実際にそういう論争っぽい話が出たときにその場で引ける人が一番正しいの
このスレは愚痴スレと言う名の議論隔離スレという場だからいいけどね
まぁ動画に罵詈雑言書き込まなければ何思っても自由だし、ここで愚痴るのも自由だと思うがね。
動画に書き込まなければね。
いわゆる弾幕系という奴で
ニコニコでは流行ってるしなあ
「ありえん（笑）」と「ｼｯｼｮｰ」の事かー！
忍者が画面に出てくるだけで「汚いな流石忍者きたないな」の事かー！
本スレでストーリーの自己投影の話がでてたけど、とりあえずいいたい事こっちで吐き捨てる
自分で作ったオリジナルキャラでやるならともかく、人の作ったキャラやら版権物で公開オナニーして開きなおるなよって愚痴
キャラ崩壊でストーリーなんてもんもなくカオスｗとか言ってりゃオールOKってなんだそりゃ
自分の分身と好きなキャラくっつけて俺つええなんてチラシの裏にでも書いてろ
mugen的な要素にしてもお仕置き(笑)みたいなのでワンパだしつまんねーよ。どこのまぶらほだ
吐き捨てスレの方が妥当臭いけど長々と愚痴ってみた
というかＴＲＦとかのネタを持ち込む奴に一因があるだろ＞誤用
コメで「紅の豚さんもｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝやバスケみたいに勘違いされていくんだな」みたいに文句言ってる奴いたけど、
お前らが勝手に内輪ネタで盛り上がってんのが原因だろうが
それを今更「５様はこんなのじゃない」だとか「ナオリＳＰはもっと美しい」だとか馬鹿か
という愚痴
完全オリジナルキャラでストーリーといえば暁さん動画だけか
希少性は必ずしも再生数に結びつかないという例ではあるが
ああいう作者投影理想展開のﾄﾞﾘｨｨ〜ﾑ二次創作なんてネット上に一山いくらで溢れてるよ
いや、別に完全オリジナルにしろって言ってるわけじゃない
多少の崩壊やら投影もまぁありがちだろうけど限度ってもんはあるでしょうと思うのよ
そんなもん特定動画ネタだからとも言えるかもしれんが、カプ厨と同じで色んなとこで話題に出すのも居るから始末に終えん
何が言いたいか要約すると結局気に入らんになっちゃうなって愚痴
ストーリー動画見るってある程度そういうことだと思うんだけどな
そもそも俺はストーリーとか見たことねぇ
なんというかくすぐったいというか
そもそも社長！とか夫婦！とかそういうノリはあまり・・・
ま、そういうのが好きな人が集まって盛り上がるのがストーリー動画でしょ
ノリが合わないなら俺みたいにトナメ系だけ見ればいいじゃない
>>221
そっち系統は俺もよく知ってるよ
>>224
うん、その通りだし実際俺も半改変程度ならいくつか読んでるのもあるし目を通すだけで終わることも多い
ただ、本スレで俺自己投影してるけどやめないよって釣りか真正かわからんコメントがあったからちょっと愚痴ってみたかっただけ
愚痴って言葉通りこんなとこで何言っても意味の無いことなんだけどね
>>226
分かってるけど愚痴りたい、なんてことは誰でも山ほどあるさ
そういう人のためのスレだ
ここでスッキリして、動画の方ではいいコメ残していってあげてくれ
>>224
そういうノリでない動画もいくらかあるぜとフォローだけしとく
そういやずっと非表示だった紙キャラが逝くもいつの間にか削除されてたんだなって……愚痴？
ドリームは二次ドリだけで十分です
あーあカプ厨うぜえ。夫婦とか言っちゃってる奴氏ねばいいのに
カプ厨のカプ厨によるカプ厨の為のトーナメントとかあるし、もうね
個人的には、自分の動画のこのキャラはこうなんですとしっかりと確立できてれば、
どんな崩壊でも受け入れられる限り楽しめるけど、
「他の動画でこういうキャラになってるから俺の動画でも同じ性格（の別人）にしよう」
という感じでキャラ作ってる動画は大抵つまらんかな
プチクロスオーバーネタとかで「他の動画のキャラを、その動画でのキャラとしてそのまま借りる」と
ちゃんとゲスト扱いしてるなら普通に楽しめるけどね
あー、でもルガール運送とか普及しきっちゃったものは
もうそういうもんだと思って見てるわ
自分を自己投影したキャラを主人公たちに全力で否定させる俺はどう分類されるんだろう…。
いや、正しいけど間違ってることってあるじゃん？日本語支離滅裂だけど気にしないで！
でもマゾじゃないから！っていう愚痴。
つまり俺のドリームが絶望してるって事なのか。
ただの自虐、根は一緒かも
仕事が忙しくて動画製作が中々進まないって愚痴
そうかコレは仕事やめろってことだな、うん。
>>219
超同意
>>223
よかれおもしろかれと思って持ち込んだ内輪ネタが誤解されたからって
キレるのもな
キレるなら持ち込んだ奴にだな
事故投影と聞いてもFF8しか浮かばない