MUGENについて語るスレpart106


告知欄


■MUGENについて語るスレpart106

現在表示しているスレッドのdatの大きさは175KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2008/07/18(金) 00:28:31 ID:QHLNfSXT

前スレ
MUGENについて語るスレpart105
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1216127510/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしていってね!
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 抜けられないから、固めって言うんですよ

638 名前: no name :2008/07/19(土) 14:06:42 ID:ZylUzuXX

あのマグニ見て原作勘違いされると困る
初代XMENボス時より凶悪
kongクオリティには注意

639 名前: no name :2008/07/19(土) 14:26:29 ID:c9A73nWb

>>637
ただしナイフの衝撃波系エフェクト無し
時止め後のナイフがダメージ無しの時があるようだ
よって俺はあえて昔のを使用する

修正?仕方がわかるわけなかろう!(自爆

640 名前: no name :2008/07/19(土) 14:31:23 ID:oHKkAjCq

>>638
いやいやハードはともかくそれ以外は劣化初代だろう

641 名前: no name :2008/07/19(土) 14:34:50 ID:qqiAiiaY

誰か麗華にAIを…決して強すぎないから活躍できるはず

642 名前: no name :2008/07/19(土) 14:35:43 ID:LlYJgtk8

>>639
世界と咲夜さんのパレットが統一されてるみたいだから多分そのせいだろう
色が変わるのは嬉しいなら旧版参考に自分で差し替えるといいんじゃね
なんだかよくわからんが、悪い子とした気分だ

643 名前: no name :2008/07/19(土) 14:36:02 ID:THYzJ4FD

>>641
許可取れんて

644 名前: no name :2008/07/19(土) 14:41:13 ID:ZdoBbgUT

>>638
プレイヤー性能にダウングレードされてるじゃないか

645 名前: no name :2008/07/19(土) 14:41:41 ID:enUetrSP

AIは自分用の簡易AI作るだけなら結構簡単だからやってみるといいよ。

646 名前: no name :2008/07/19(土) 14:41:47 ID:AOfqbETz

>>634
コイキングは物理的に見えないんじゃなくて「物理的に見せてない」n択を常時発してるからね。
勝てるわけがない。

最近デス様の人気がさらに上がってきたなぁ。
この勢いでわくわく7の他のキャラも人気上がらないかしらん。

647 名前: no name :2008/07/19(土) 14:45:06 ID:V4uORtaf

影ディオおもすれー
弾幕キャラ相手にも結構イケるし浪漫だし

648 名前: no name :2008/07/19(土) 14:49:22 ID:ked5zW44

わくわくだけと言わずギャクシーファイトも出てほしい

まるるんとかギュンターとかロルフとかキャラ自体は中々いいのが揃ってるのに
AIインフレの波がつらい

649 名前: no name :2008/07/19(土) 14:54:36 ID:I2PU5maH

最近kong=狂改造の代名詞みたいないわれかたしてるから困る
ポケファイやボッツ、各AIレベルハードについては否定しないが

650 名前: no name :2008/07/19(土) 14:58:04 ID:Fl4Yims1

>>648
AIインフレはもうどこまで行くのかわからんよな
あの凶悪AIの代名詞とも言えたバレッタが最近じゃそれほど勝てなくなったり
北斗がそこまで活躍できなかったりと

651 名前: no name :2008/07/19(土) 15:01:17 ID:I2PU5maH

最近はもうエルクゥに少し制限付けて登場しても問題ないくらいAIのレベルが高い気がする

652 名前: no name :2008/07/19(土) 15:03:54 ID:17g7RTZf

せっかくだからAIインフレが収まる原因でも考えようぜ!

653 名前: no name :2008/07/19(土) 15:04:08 ID:qqiAiiaY

以前は影DIOも強AIだったんだけど最近は劣化DIOだ

654 名前: no name :2008/07/19(土) 15:04:19 ID:CyfALor8

kong氏は作ってるキャラの原作がアレなのとAIレベルハードの印象が強すぎるんだよな

655 名前: no name :2008/07/19(土) 15:04:52 ID:ZwvW/sIb

AIもそうだがキャラのスペックがやばい奴が多すぎる
しかもそれが原作準拠だから始末に負えん

656 名前: no name :2008/07/19(土) 15:05:54 ID:eAVi9xYe

バレッタの場合は火力差で負けるのがほとんどだからなぁ。
ヴァリアブルコンビネーションさえつければ、まだまだ余裕で戦える

657 名前: no name :2008/07/19(土) 15:07:44 ID:iQUFgQ11

>>653
そこは遊ぶAIか否かの差だろう

658 名前: no name :2008/07/19(土) 15:12:20 ID:LlYJgtk8

>>653
影DIOが強性能ならわかるが強AIはどうなんだろう…
タッグだとそんな感じだけど

659 名前: no name :2008/07/19(土) 15:16:49 ID:2jbcv1op

>>653
ハイDIOならともかく影は完全に別キャラなので劣化というのは無理がある

660 名前: no name :2008/07/19(土) 15:17:36 ID:V4uORtaf

AIとかどうでもいいぜ、自分で操作するし

661 名前: no name :2008/07/19(土) 15:19:44 ID:52dabL+J

最近のカプエス京に勝てる気がしない

662 名前: no name :2008/07/19(土) 15:22:10 ID:Ezpk9TPB

自分操作でいい勝負できるAIならなんでもいいよ
だがLv下げまくっても超反応で投げたりガードするAIは駄目だ
こういうAIは何のためにLv設定してるのか分からん

まあ96ゲニの超反応お別れです!は一種の個性だとおもうけどさ

663 名前: no name :2008/07/19(土) 15:22:49 ID:CyfALor8

最近は勝てるAIの方が少なくなってきた
サキエルを無理ゲーだと思ってた頃が懐かしい

664 名前: no name :2008/07/19(土) 15:24:49 ID:3gRD1a8D

ワラキアexならAIなんて無問題
どうあがいても勝てないのはcv若本ぐらいなものだ

665 名前: no name :2008/07/19(土) 15:25:15 ID:AvVPTtlt

原作再現してAIも搭載した影DIOが出来ても
ニコMUGEN的にはやっぱり今までの影DIOが使われるんだろうな、強いから

666 名前: no name :2008/07/19(土) 15:27:47 ID:AB6a6/BR

いつもはシン3rdリュウ使ってるけどどうしても勝てない相手はmvc舞でおいしくいただいてます

H氏のAIはAI戦でも強いんだけどなぜか対人でもなんとかなるから好き、あんなAIが作れるようになりたい

667 名前: no name :2008/07/19(土) 15:27:53 ID:m96elX6U

PotS氏ぐらいのAIが一番楽しいなやってて

668 名前: no name :2008/07/19(土) 15:28:44 ID:oHKkAjCq

魔改造影ディオは性能はともかくAIは余り強くないから強AI積んだ原作影ディオの方が強いと思う

669 名前: no name :2008/07/19(土) 15:30:47 ID:tlik1GnK

EXグルやオールSAがデフォなのになんで影DIOに対しては改造改造喧しいのか

670 名前: no name :2008/07/19(土) 15:32:23 ID:Ezpk9TPB

EXグルは最近は自重するようになってないか?
あとオールSAはゲージ効率が悪くなるっつーハンデつくしさ

671 名前: no name :2008/07/19(土) 15:32:33 ID:I2PU5maH

おまえらボスハルクの悪口はそこまでだ

672 名前: no name :2008/07/19(土) 15:34:05 ID:CyfALor8

逆に全く強化されてないor弱体化されてるキャラってどれくらいあるんだ

673 名前: no name :2008/07/19(土) 15:34:55 ID:THYzJ4FD

トキは弱体化してるらしい

674 名前: no name :2008/07/19(土) 15:35:07 ID:I2PU5maH

大体のマーヴルは原作に比べ弱体化してる

675 名前: no name :2008/07/19(土) 15:35:19 ID:dI24PYdJ

トキとか

676 名前: no name :2008/07/19(土) 15:36:25 ID:6mhGdgew

白レンは弱体化されてるんだっけか

677 名前: no name :2008/07/19(土) 15:38:01 ID:Ezpk9TPB

水影氏の神奈も結果的には弱体化アレンジなような

678 名前: no name :2008/07/19(土) 15:39:06 ID:syu9z/km

AIインフレっていうけどさ、これぐらい強くないと歯ごたえなくないか?
ただしマグニートーてめーは駄目だ

679 名前: no name :2008/07/19(土) 15:44:50 ID:V4uORtaf

>>678
強くてもいいが超反応だけは嫌いだ
それ以外ならドンと来い

680 名前: no name :2008/07/19(土) 15:48:22 ID:Fl4Yims1

魔の94年代を生きた者から言わせてもらえば超反応くらいなら許せる
むしろ格ゲーにあるまじき戦法をとって完全にアクションゲーになってしまうキャラが嫌だ

681 名前: no name :2008/07/19(土) 15:51:08 ID:/d4DE5MD

しかし超反応しないとやっていけないキャラもいるからなあ
AIだけでなくキャラ性能も全体的に上がってきてるから
普通のキャラが活躍するには超反応が必要という

682 名前: no name :2008/07/19(土) 15:53:02 ID:m96elX6U

超反応も近接で弱パンすら潰されるのはどうにもできない

683 名前: no name :2008/07/19(土) 15:53:11 ID:2SSOuY9h

トキは無想付きもあるからどうだろうな
というか北斗勢は微妙に弱体化してるところと
原作無視コンボがあるからMUGENの北斗が原作より弱いかどうかは分からん

684 名前: no name :2008/07/19(土) 15:54:34 ID:CyfALor8

kfmは超反応なしではあれ以上強く出来ないだろうなあ…

685 名前: no name :2008/07/19(土) 15:56:49 ID:AOfqbETz

mugenに来てるので弱体化してないキャラっているのかしら。
CVSは前キャン搭載してないから弱体化
マヴカプはアシスト搭載してないから弱体化
北斗はバスケ・ドリブル表現できてない分弱体化(背の高さに対応できるかどうかは別の話)

>>680
>格ゲーにあるまじき戦法
何この最後に(笑)がつきそうなのは。
具体的には何のことよ?

>>683
AIじゃそもそも北斗キャラを扱いきれない。
無想ありでも、ナギッ弱体化してたらトキィは怖くもなんとも無い。

686 名前: no name :2008/07/19(土) 15:57:04 ID:Ezpk9TPB

超反応しないとやっていけないってのはキャラかAI作者の限界ってことだと思うんだが
実際そこまでして強くしたいかって思うぞ俺は。
俺のAITueeeしたいならある程度ポテンシャルの高いキャラ使えばいい話だしさ

687 名前: no name :2008/07/19(土) 15:57:18 ID:O8uWXP29

北斗勢はブーストがいまいちな気がするんだけど
実際の北斗と比べてmugenのブーストってどうなんだろう?

688 名前: no name :2008/07/19(土) 15:57:26 ID:5XZoZYhY

コンボゲーでないいわゆる正統派の連中全般に言えるが、
KFMは一応空中のやられ判定が小さめという長所がある

・・・なんで足に判定無いんだよ・・・orz

689 名前: no name :2008/07/19(土) 16:02:32 ID:V4uORtaf

それ以外長所という長所無いけどな

690 名前: no name :2008/07/19(土) 16:07:43 ID:kc9lemdQ

一応ザッパは弱体化じゃないかな
ムカデ→赤キャン→ムカデ→赤キャン→ムカデ→ラオウ出来ないし

691 名前: no name :2008/07/19(土) 16:11:06 ID:ukpQJ+1E

>>686
超反応なんて市販の格ゲーAIでもデフォだろ

692 名前: no name :2008/07/19(土) 16:11:48 ID:/d4DE5MD

>>686
自分の思い入れがあるキャラでtueeeするからいいんだろ
思い入れのない強キャラのAIを作ってもねえ
愛がなければAI作りなんてやっていけないよ

693 名前: no name :2008/07/19(土) 16:15:21 ID:Zv4rA66z

どいつもこいつもルーミア!
何故この秋穣子を作ろうとしない!

694 名前: no name :2008/07/19(土) 16:15:22 ID:ah9mgpWy

気に入らないなら自分で作るなりそもそもAI入れなければいいのに

695 名前: no name :2008/07/19(土) 16:15:27 ID:bIG5QmP0

作品別トナメ見たけど、マブカプってアルカナでも意外と勝てるもんなんだな…

696 名前: no name :2008/07/19(土) 16:21:31 ID:YtPCdmJZ

>>693
地味すぎる。

697 名前: no name :2008/07/19(土) 16:21:41 ID:rbDcJyZt

>>687
実機のブーストに比べて若干移動速度が遅い気がする
あと攻撃中にブーストしても攻撃モーションのまま(攻撃判定消えないまま)すっ飛んで行くのはものすごい弱体化じゃないかと思う
あれだとJ大Kブーすかし下段とか出来ないよな?

698 名前: no name :2008/07/19(土) 16:22:49 ID:9YNMCk9u

強いだけではつまらん、くだらん

699 名前: no name :2008/07/19(土) 16:27:17 ID:V4uORtaf

超反応で負ける→ハァ?マジかよw
魅せ技系統で負ける→…完敗だぜ

魅せって結構肝心だよな

700 名前: no name :2008/07/19(土) 16:28:28 ID:AOfqbETz

>>693
最早「誰だよそれ」って言われるレベルだから諦めろ。

>>695
作品別タッグの方?
アルカナは作品別でも優勝候補に入るくらいつえーぞ。AIに恵まれてるしね。
フィオナ・舞織・このは・きら・リーゼ・トキィ・冴姫・はぁと(未完成だっけ?)

701 名前: no name :2008/07/19(土) 16:28:31 ID:GBtr+XGj

複数攻撃パターン持ってるAIは見てて楽しいってのはあるな
AI作った事無い奴の戯言だけど

702 名前: no name :2008/07/19(土) 16:29:55 ID:/NxLdnk4

ニコランスペシャルの下の方にさりげなくおっぱい決定戦が混じってて吹いた
なんだかんだであれが一番見られてたMUGEN動画なのか

703 名前: no name :2008/07/19(土) 16:30:54 ID:PX1qXkRY

ようやくブリジットたんのAI完成したぜ
これでゲジマユに鰤たんがハァハァ

704 名前: no name :2008/07/19(土) 16:31:59 ID:xcTfJtGe

>>685
CVSはEXのお陰で前キャン要らないくらい強化されまくってる印象が有る
あとトキは北斗だから強いってのもあると思う
原作ナギッ絡みの固めも他のゲームでよく見るガーキャンやアドガ等の押し返し系が有るだけでかなり脅威が薄れるし
喰らい判定の大きさとか色々有るし、そもそも即死コンボやノーゲージ2コンボ死亡は格闘ゲームにおいて珍しくもなんとも無い
ベガのサイコハメやダブルニー固めをヴァンプと北斗両方に持ってったらどうなるかという話
個人的にはMUGENだと北斗よりGGのが安定して強いと思う

>>638
初代ボスマグニは大抵の場合グラビテーションかEMパイルが発射された瞬間
ヒットガード問わず「このゲーム今終わりました」になるよ
バリアは耐久値が設定されてるけど開幕ゲージ持ちでゲージ自動回復だから
開幕バリアで飛び道具撃たれたらもうどうしようもない
恐らくほぼ全ての格ゲーキャラに当てはまるだろうけどバリアは張るまでも無く飛び道具で詰む
まず触れる事そのものが困難。ワープ技でどうにかなるとかそういう次元じゃない
サターン時代チートして試したから間違い無い
見えないn択とかそういう次元じゃなく基本的に無理ゲーの完全CPU専用キャラ

705 名前: no name :2008/07/19(土) 16:36:18 ID:kc9lemdQ

>>698
トキアミバは面白かったな
直感とネタタッグはつまらんとは思わないが
もう少し笑い的な何かがほしかった

706 名前: no name :2008/07/19(土) 16:40:16 ID:Ezpk9TPB

>>699
それはあるな
ひたすら超反応コマ投げやら超反応無敵技だと戦っててイライラするだけだし
まあAILv下げればこういうこともあんまりないけどたまにAILvが意味を成してないキャラがいるから困る

つーか何でもかんでも10段階AIにすればいいものじゃ無かろうに

707 名前: no name :2008/07/19(土) 16:40:44 ID:ukpQJ+1E

>>699
そりゃ舐めプレイで負けるようなら実力負けってのは当然だろ

708 名前: no name :2008/07/19(土) 16:41:58 ID:PQmeMVe+

鰤のAIって公開絶望的とかだっけ?

709 名前: no name :2008/07/19(土) 16:42:39 ID:3gRD1a8D

今なら許可出してくれそうな気もするけど

710 名前: no name :2008/07/19(土) 16:43:10 ID:Ezpk9TPB

女キャラはNGだったような>AI

711 名前: no name :2008/07/19(土) 16:44:49 ID:ukpQJ+1E

なら鰤は大丈夫だろ・・・

712 名前: no name :2008/07/19(土) 16:46:54 ID:AB6a6/BR

J・J氏に対してはGGキャラにOK出せるかはわからないけどヒスコハとかを作ってくれるのはありがたいって言ってるね
でもその後ザッパはOKしてるから聞いてみないことにはなんとも

713 名前: no name :2008/07/19(土) 16:47:33 ID:8qBZaC8g

嫁は駄目なんだろ
つまり鰤はアウト

714 名前: no name :2008/07/19(土) 16:48:18 ID:AOfqbETz

>>704
まぁ、北斗がアドガに弱いのは事実だわね。北斗に限らないけど。
とはいえ、トキィは固め中でも投げ選択もできるし、ナギッはそもそも固めだけじゃなくて誘う手もあるし、
何だかんだで当身からも余裕で☆取り狙えるし、相手が近づいてくるならセッカッコークソルアッパーでCHおいしいです状態。
最悪ガーキャンで抜け出せるし、ポテンシャル的にはmugenでも全く問題ない。
つっても、結局それは人操作じゃなきゃできなさそうな行動パターンなんだよねぇ・・・。
世紀末は本当に繊細なお方ばかりでこまる。

>>706
家庭用でもアーケードでも、さっさと勝てたら苦労せんだろうに。

715 名前: no name :2008/07/19(土) 16:48:21 ID:V4uORtaf

>>707
ギリギリの状態でやってくるからカッコいいんだぜ?

716 名前: no name :2008/07/19(土) 16:50:37 ID:MclJg0eG

>>703
交渉するならかなり慎重にやったほうがいいぞ
あの人ブリジットを「鰤」って呼ばれるのすら嫌がってるらしいから

717 名前: no name :2008/07/19(土) 16:50:55 ID:q1nUP8fB

聖帝にアドガがあればトキなんか・・・くやしい・・・びk

718 名前: no name :2008/07/19(土) 16:51:55 ID:AB6a6/BR

と思ったけどザッパ以外のGGは遠慮してくれって言ってるね
こりゃ公開は厳しいかもね・・・俺も鰤のAI作っておこうかな

719 名前: no name :2008/07/19(土) 16:53:02 ID:COHySUk0

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
手動パンチハメの記述がうっかりゴミ箱へ亜qswでfghjk、l。;・:

ふぅ・・・作り直しますかね・・・。

720 名前: no name :2008/07/19(土) 16:53:09 ID:9NByifbs

>>717
いくら帝王に構えは不要だからってあの防御力設定はないよね

721 名前: no name :2008/07/19(土) 16:53:58 ID:tSvs+QzF

むしろザッパのAIが公開できたのが奇跡。
あの人は改変絶対許可しないと思ってたから
ブリジットは素直に諦めた方がいいかも

722 名前: no name :2008/07/19(土) 16:54:45 ID:THYzJ4FD

ミナのAI作りたいなーとは思うのだが確かJJさんが許可とってたような・・・

723 名前: no name :2008/07/19(土) 16:55:29 ID:rbDcJyZt

むしろ聖帝様はスーパーアーマーくらいあってもいいと思う

724 名前: no name :2008/07/19(土) 16:55:55 ID:AOfqbETz

>>717
起き攻めバクセイでアドガされて涙目な聖帝が見える・・・。
マミヤはそのままガー不起き攻めしてきやがるからあれだけどw

>>720
マミヤに謝れ。
体力が拳王の半分、かつ聖帝と同じくガードゲージあるマミヤに謝れ。
というか、防御力よりガークラが問題だと思うの。
むしろトキィのナギッが問題だと思うの。

725 名前: no name :2008/07/19(土) 16:57:01 ID:tSvs+QzF

ミナはアリ氏が作るみたいだから待つのもありじゃないかな。
BBS見るに我旺の方を先に作るみたいだけど

726 名前: no name :2008/07/19(土) 16:57:12 ID:tOlCi7lc

たるせ氏と連絡とれりゃなぁ・・・

727 名前: no name :2008/07/19(土) 17:12:49 ID:ukpQJ+1E

>>715
魅せプレイしなければギリギリにもならなかったわけで・・・

728 名前: no name :2008/07/19(土) 17:20:36 ID:6cJ0kUFi




宣伝です

729 名前: no name :2008/07/19(土) 17:23:25 ID:V4uORtaf

>>727
魅せプレイをしてギリギリになるのではなく
トドメの演出として魅せ技を使うんだよ

この辺の違いが分からないかな?

730 名前: no name :2008/07/19(土) 17:27:42 ID:hpS7kvI3

魅せ技に引っかかるのも
魅せプレイ・舐めプレイに負けるのも両方実力差があるってだけのこと
ぶっぱと同じく当たる奴が悪い

731 名前: no name :2008/07/19(土) 17:28:47 ID:8hP90vQ4

初心者相手に舐めプレイを続けた結果が過疎だよ
でも負けるのが悪い

732 名前: no name :2008/07/19(土) 17:30:05 ID:kc9lemdQ

ファウストの顔フラッシュでラスト狙おうとするけど無理だな
チップの手裏剣なら楽だけど

733 名前: no name :2008/07/19(土) 17:31:31 ID:tSvs+QzF

ゲーセンの過疎は舐めもフルボッコも全く関係ないとは言わんが
ただの時代の流れだと思う。

734 名前: no name :2008/07/19(土) 17:31:54 ID:3o6PjwdW

ブリジットのAI公開難しいのか〜・・。
トナメで見てみたかったな。

735 名前: no name :2008/07/19(土) 17:32:39 ID:V4uORtaf

負けるのが悪いのはわかってるってw
でもなんか浪漫を感じるだろ?

俺なんかコンボ練習なんかよりいかに魅せ技を当てるかを練習してるし
勝ち負けなんて二の次三の次ですよw

736 名前: no name :2008/07/19(土) 17:33:11 ID:qqiAiiaY

>>726
ヴァニラってたるせ氏作だっけ?AI許可取ったのかな
公開してたけど

737 名前: no name :2008/07/19(土) 17:38:52 ID:hpS7kvI3

>>735
魅せ技・魅せプレイして勝ってこそかっこいいんじゃないか…
魅せ技使うばっかりで負けてちゃただ相手を舐めてかかったマヌケ扱いだよ

ロマン技は別な。
ロマンを追求するのは男の道だ

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50