MUGENについて語るスレpart106


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■MUGENについて語るスレpart106

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1 名前: no name :2008/07/18(金) 00:28:31 ID:QHLNfSXT

前スレ
MUGENについて語るスレpart105
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タグ検索「MUGEN」
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしていってね!
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 抜けられないから、固めって言うんですよ

101 名前: no name :2008/07/18(金) 15:47:51 ID:Dqx4mKJ5

バグ昇竜付きレイの出番ですね

102 名前: no name :2008/07/18(金) 15:49:25 ID:rq+q95hv

>>96
MvC舞「弾幕見てから超必余裕でした。あと祐一は私の婿」

超反応で超必たたきこめるなら結構弾幕キラーなんだよなMvC舞。人操作でD栞攻略したときはこれ頼りだったし。
突進中完全無敵だし現世斬ならICで隙消せるし

103 名前: no name :2008/07/18(金) 15:49:50 ID:aMycDOvF

しかしバグ昇竜つかって負けた男もいるし・・・

104 名前: no name :2008/07/18(金) 15:49:51 ID:OmajjS0j

アヴ「バグと聞いてやって来ました」

105 名前: no name :2008/07/18(金) 15:51:49 ID:gX07PwqT

ストーリー動画を作ろうと思い立ち、大まかな粗筋まで考えたあたりで肝心の主役にAIが入ってないことに気付いた
さて、和訳KFMでもダウンロードしてくるか……

106 名前: no name :2008/07/18(金) 15:51:53 ID:dahhh6sl

エルクゥからワンラウンド取っておいて
弱いと言われても困る。

107 名前: no name :2008/07/18(金) 15:54:51 ID:OmajjS0j

気になったんだが、
AI未搭載のキャラをドット打ちも含めて一から作るのと、
それなりに優秀なAI「だけ」を作るのって
どっちが難しいんだろうか?

それによって今後の予定を決定したいと思うんだが・・・

108 名前: no name :2008/07/18(金) 15:56:06 ID:G3faHoSM

あのトナメ楽しみだけど、ヴァンプがほぼかませ確定してるのが悲しいぜ

109 名前: no name :2008/07/18(金) 15:56:19 ID:Dqx4mKJ5

>>103
ムテキング使って負けた人も居るんだから仕方ないなw
>>107
確実に後者だと思うけど…
どうせ前者でも優秀なAI作るつもりなんだろ?
1からはAIRファイルとかCNSとかメンドイぞ

110 名前: no name :2008/07/18(金) 15:56:40 ID:lnJLfcY4

>>107
そりゃ1からつくるほうが大変なんじゃね?

111 名前: no name :2008/07/18(金) 15:58:51 ID:0tyh6cjj

>>105
KFMが主役のストーリー動画がついに登場か

112 名前: no name :2008/07/18(金) 16:03:31 ID:XVtVlZ5c

>>107
初のキャラ作りということでkong氏の素材からSFF作ってるがこの作業だけで死ねそうだ
ドット打つなんて想像もつかんぜ

113 名前: no name :2008/07/18(金) 16:03:47 ID:OmajjS0j

何か意見分かれたが、とりあえず両方同じくらい
難しいってのは分かった

AIにするか・・・

114 名前: no name :2008/07/18(金) 16:05:33 ID:cft91dGq

どっちが時間かかるかっていったら確実に前者だろう

115 名前: no name :2008/07/18(金) 16:07:40 ID:DjYCdY0m

>>105
自分で動かせばよくね?

116 名前: no name :2008/07/18(金) 16:08:39 ID:NtLbGLI0

普通にキャラ作るだけでも大変なのに
そこにドット打ちが加わると挫折率の高さは尋常ではない

117 名前: no name :2008/07/18(金) 16:10:54 ID:/9hUijn/

>>113
意見はわかれてないだろう

難しいのはAI
手間がかかるのは作成

どっちも大変だが、俺はキャラ作成できる根気が無いので尊敬してる

118 名前: no name :2008/07/18(金) 16:11:05 ID:8JKRM1hk

もうすぐBASARAXのキャラが来るか…
舞織と毛利とか組ませてみたいなぁ…

119 名前: no name :2008/07/18(金) 16:12:05 ID:Dqx4mKJ5

というかキャラ製作の派生としてAI作成があるわけで
大幅な改変とか考えんかぎり難しくなることなんてありえない

120 名前: no name :2008/07/18(金) 16:13:15 ID:OmajjS0j

失礼、「同じぐらい」では無かった様だ

しかしそう考えてみると、
一からドット打ってオリジナルのキャラ作ってる人って
尊敬できるわ
自分もいつかその領域に辿り着きたいものだ・・・

121 名前: no name :2008/07/18(金) 16:14:10 ID:17rkHxMP

>>119
目標値がなければAIはすぐできるしな

122 名前: no name :2008/07/18(金) 16:15:42 ID:9cVkn40l

爆炎の申し子・明智・テスタ・ジェダで大鎌チーム

123 名前: no name :2008/07/18(金) 16:16:07 ID:gX07PwqT

>>115
初期のトムより酷い腕前の俺に何をおっしゃる

124 名前: no name :2008/07/18(金) 16:16:22 ID:gWHXS4ro

>>120
オリジナルキャラはよっぽどいい出来じゃない限り見向きもされないけどな…

125 名前: no name :2008/07/18(金) 16:17:31 ID:OmajjS0j

>>123
「華麗に勝つ」という考えを捨てるんだ
そうすれば大体のキャラに勝てる
 

126 名前: no name :2008/07/18(金) 16:17:39 ID:17rkHxMP

今でも明智の代わりにコモード入れれば大鎌チームは作れるんだよな
見たことないけど

127 名前: no name :2008/07/18(金) 16:18:00 ID:rq+q95hv

超反応でジェノサイドカッターな94ルガとかな>簡単なAI
ぶっちゃけラスボスキャラにアーケード用AIいれるくらいならそこまで手間はかからない
ただトナメ常勝連中クラスのAIは簡単には作れない。そもそも記述量が違いすぎる。

128 名前: no name :2008/07/18(金) 16:18:10 ID:IRE6Lm7Z

>>123
人工AIは進化するんだぜ?

129 名前: no name :2008/07/18(金) 16:18:37 ID:Iemi5Q9b

自作AIって程立派なものじゃなくても既存のAI少し弄るだけで結構強くなるキャラもいるよね。
ジャガノのヘッドクラッシュの部分とか弄ったらかなり強くなったよ

130 名前: no name :2008/07/18(金) 16:19:21 ID:OmajjS0j

>>124
その点で言うとドナルドは元のキャラ人気に救われてるな
・・・貴方はもしかしてオリジナルキャラを作った事があるとか?

131 名前: no name :2008/07/18(金) 16:20:35 ID:Opx1eqaI

>>123
キャラはなんだい?
ものによってはアドバイスできるかも

132 名前: no name :2008/07/18(金) 16:34:17 ID:gX07PwqT

>>125>>128
サンクス、まずは人工で練習してみる
東方キャラ以外はまともに扱えない程度の能力だが頑張るぜ

>>131
MUGENどころか元ゲーのプレイ動画ですら見かけないようなマイナーキャラだから……

133 名前: no name :2008/07/18(金) 16:35:10 ID:OmajjS0j

>>129
Tommy-gun氏のチャカとかAmerican-Idiotも弄ったら強そうだ

何かTommy-gun氏のサイト更新止まってるっぽいけど
もうMUGEN引退したんだろうか?
   

134 名前: no name :2008/07/18(金) 16:35:28 ID:Iemi5Q9b

言わなきゃ始まらないぜ

135 名前: no name :2008/07/18(金) 16:36:34 ID:gprZIaPy

それでも言ってみるんだ

136 名前: no name :2008/07/18(金) 16:40:16 ID:9rCR4NnU

>>122
もうちょっと待てばサボマイスタのおっぱいこのやろうが参戦するぜ

>>124
ある程度のコンセプトを持てば行けるんじゃないか?
声は誰をベースにするか、どのようなタイプにするか
どのゲームのシステムや攻撃力にするかとか

137 名前: no name :2008/07/18(金) 16:41:58 ID:NtLbGLI0

>>133
お品書きの所だと2008年6月更新ってなってるけど

138 名前: no name :2008/07/18(金) 16:42:22 ID:gX07PwqT

言ってみろと言われたので言ってみる
つ ルビィハート

いろいろと前途多難だがとりあえずバイトに行ってきます

139 名前: no name :2008/07/18(金) 16:43:49 ID:ts9jaI9v

>>121
普通のAIならそうだが優秀なってつくとまた違うけどな
本当に優秀なAIが作れてる人はそんなにいない

140 名前: no name :2008/07/18(金) 16:45:01 ID:Iemi5Q9b

ルビィハート 攻略
でぐぐれ

141 名前: no name :2008/07/18(金) 16:45:45 ID:NxnMbbMb

>>138
・・・ルビィハートだと!?お前なかなかいいセンスしてんじゃねーか



これにルビィハート出てるぜ。しかも勝ってる

142 名前: no name :2008/07/18(金) 16:46:16 ID:9rCR4NnU

>>138
良いキャラ使ってるな

参戦率が低くて悲しいぜ
チーム海賊とかチーム片目とかあれば参加できそうなのに・・・
やっぱAIか

143 名前: no name :2008/07/18(金) 16:46:34 ID:IRE6Lm7Z

オリキャラで基本的に知名度があるのって、大概海外のだよね。
ほぼ完全オリキャラの羽衣乃は、動画でも見かけなくても自然と知るようにはなるだろうけどw
・・・いや、あれは製作者パワーなのか?w

ドナルドはあんまり言及されないけど、かなり性能過多なんだよねぇ。
飛び道具・設置・対空・ストライカー何でもござれだし。
惜しいのは、基本的にモーションどれをとっても完全オリジナルなのがないことか・・・。
ハッピーセット以外全部どれかの完全移植じゃないっけ、ドナルド。
まぁ改変だけでも滅茶苦茶難しいからすごいんだけどねぇ。

144 名前: no name :2008/07/18(金) 16:47:20 ID:OmajjS0j

>>137
mjdk
さっそく見に行ってくる

145 名前: no name :2008/07/18(金) 16:49:14 ID:rq+q95hv

>>143
そりゃモーションまでオリジナルは難しすぎるだろ
あとドナルドは性能過多な代わりに装甲が薄いからワンミスで死ねるぞ

146 名前: no name :2008/07/18(金) 16:51:26 ID:ts9jaI9v

>>143
ドラクロが多いだけで
他のは日本のオリキャラと知名度も登場数も変わらんと思うぞ

147 名前: no name :2008/07/18(金) 16:52:35 ID:HvgkSf8x

ドナルドにもオリジナルのモーションはある。歩きだ
他人の技を使って戦うってのは道化師らしい

148 名前: no name :2008/07/18(金) 16:56:38 ID:NtLbGLI0

オリジナルキャラは大体元のドットがあるからなぁ
日本、海外問わずクオリティの高いオリキャラって書き替えだし

完全新規ドットならヨーコとか竜子が最高峰じゃないかね

149 名前: no name :2008/07/18(金) 16:56:40 ID:1EcBSydF

ルビィハートでググったら一番上に1日1キャラがきてワロタ
元ゲーで影薄いのかしら

150 名前: no name :2008/07/18(金) 17:02:04 ID:gprZIaPy

ラビナス達はもっと評価されるべき

151 名前: no name :2008/07/18(金) 17:02:35 ID:OmajjS0j

Tommy-gun氏のサイト見てきたが、
あの人またジョジョ(?)アレンジキャラ作ってるのなw
といっても見た目が承太郎になって声が変わってるぐらいしか
違いが無いが

152 名前: no name :2008/07/18(金) 17:03:36 ID:IRE6Lm7Z

他人を真似るっていうか、ほぼ全部ディオじゃ(ry
悪いとは思ってないのであしからず。

>>149
マヴカプでいうと丁度ど真ん中。
あのゲームの真ん中くらいっていうのが何を指すかは察してあげてください。
ていうか、ルビィって主人公じゃなかったっけ。

153 名前: no name :2008/07/18(金) 17:05:02 ID:Mpy7vmNM

ドット書き替えならドット打ったことなかったり絵を描けなかったりしても別に大丈夫だが
完全新規ドットとなるとそうはいかないからなぁ

154 名前: no name :2008/07/18(金) 17:05:35 ID:gprZIaPy

DIOの部分なんて犯ヴァーガー投げや犯ヴァーガー落し、挑発くらいしかない気がする

155 名前: no name :2008/07/18(金) 17:06:17 ID:rojzTyrg

前にAIあるブラックハートがあると聞いて探したがSunboy氏のでおk?

156 名前: no name :2008/07/18(金) 17:07:41 ID:NtLbGLI0

ドナルドはwikiでも書かれてるけど実際はDIOは一部だけらしいね

>>149
マブカプは格ゲートップクラスのキャラの多さで(50を超える)
更に周りが濃いのが多い中でのオリジナルキャラだからねぇ…
ま、攻略がちゃんとあるだけマシだね

>>150
ラビナス忘れてたよ。

157 名前: no name :2008/07/18(金) 17:10:10 ID:gcQcqRW8

>>102
いやぁ、あれブッパだろうとかまさないとマジで使う場面ががが、とはいえ無敵あってこそやるもんだよねぇ
テスタって栞のプレッシャー発動中にサーキュラーやるから、おかげで接戦時のダブルKO率高いw
あと、Dな栞は祐一のこと香里から聞いてるレベルしか知らないからすんなり差し上げます、良ければお試し用の携帯爆弾もつけます

関係ないけどニコ専ろだにうpし直しました

158 名前: no name :2008/07/18(金) 17:13:37 ID:NxnMbbMb

>>149
ルビィハートは一応主人公なんだけど
MVC2にはストーリーもデモシーンも各キャラのプロフィールも何も無いから
性格すら不明という・・・
でも「海賊の女頭」っていう設定のおかげでファンはそれなりにいる

・・・ところで部屋の隅っこで塞ぎこんでるあのソンブレロ被ったでかいサボテンは何だ?

159 名前: no name :2008/07/18(金) 17:17:22 ID:NmUsecJJ

原作再現で思い出したんだが、
完全に原作性能のトキとアシストとVCとDHC再現したマヴカプ2完全再現のセンチネルならどっちが強いんだ?

160 名前: no name :2008/07/18(金) 17:17:35 ID:gprZIaPy

ほんとになんなんだあれ

161 名前: no name :2008/07/18(金) 17:18:15 ID:OmajjS0j

>>159
センチネルじゃね?
アシストとかあるなら

162 名前: no name :2008/07/18(金) 17:18:28 ID:01zHcv7I

そういやあんまり見ないけど(あたりまえかもしれないが)
魔理沙のAILv12って一体どの位の強さなんだ?
Lv9でH氏のメルブラキャラLvHardに勝つしかなりのもんだと思うんだが

163 名前: no name :2008/07/18(金) 17:20:32 ID:gprZIaPy

戦ったこと無いが無駄な行動なくして超反応しかしないんだから相当なもんだと思う
ミディアムセンチにも勝てるんじゃないか?

164 名前: no name :2008/07/18(金) 17:25:34 ID:IRE6Lm7Z

>>159
トキィの固め中にアシスト飛ばせるから、トキィの勝てる確率はゼロ。
むしろ、センチじゃなくてもアシさえあればサイクレベルの上位キャラでもトキィに勝てる。
相手のアシの邪魔も入らないから、永久コンボ入れ放題。
ユダのストライカー呼びの隙を減らして、性能をちょっと変化させたと考えればいいし。

165 名前: no name :2008/07/18(金) 17:25:53 ID:s8ue2QdY

ここまで来て日本製作者のドット神のたるせ氏の名前なし

166 名前: no name :2008/07/18(金) 17:27:30 ID:k72a9wpz

>>159
アシスト、VC、DHC無くてもセンチネルじゃね?
というかVC、DHCは別にいらなくないか?

167 名前: no name :2008/07/18(金) 17:27:49 ID:kLrj02MN

ヨーコとLucyは別格、てかプロだな。あくまで技術的なことと完成度からすると。

168 名前: no name :2008/07/18(金) 17:28:01 ID:Dqx4mKJ5

>>159
センチネル
マヴカプは無理だろ…

169 名前: no name :2008/07/18(金) 17:28:39 ID:Opx1eqaI

わしは・・・わしはおはよう先生じゃぞ・・!

170 名前: no name :2008/07/18(金) 17:28:45 ID:U8g5Jg82

>>164
ひでえ、酷すぎる
世紀末では近未来には勝てないのか

171 名前: no name :2008/07/18(金) 17:28:48 ID:FOKK5n9N

改変じゃない完全オリジナルというと
ドラクロ、ドロウィン氏の嫁、ヨーコ、マリオ、シナモンぐらいか

172 名前: no name :2008/07/18(金) 17:29:38 ID:gprZIaPy

てかトキが完全原作再現でも今のセンチに勝てるかどうか
アドガあるから固め効かないし

173 名前: no name :2008/07/18(金) 17:29:43 ID:5oPz3+3M

ドット書き換えでも(現在進行中のものですら投げ気味)かなりしんどいのに
新たに追加してる人とかキャラ全部作る人とかすげーと思う。

174 名前: no name :2008/07/18(金) 17:32:01 ID:UBtoMxlw

たるせ氏もオリジナルドットだったような気が。

175 名前: no name :2008/07/18(金) 17:33:47 ID:aMycDOvF

麗華は国産オリキャラでもトップクラスの出来と思う

176 名前: no name :2008/07/18(金) 17:34:53 ID:FfLegb9/

接近戦で100パー超反応昇竜から三割もってく強さ
ようは近距離に死角のなくなった弾幕キャラ
あと瞬弾殺とひき逃げ二種が異様に強い

って言ってもタミフル霊夢より少し強いくらいじゃないかな
最近動画でてなかったっけ?

177 名前: no name :2008/07/18(金) 17:34:59 ID:NtLbGLI0

>>165
村雨麗華ってwikiだと入手困難ってなってるけど
ランダムセレクトで代理公開されてるような…書き変えた方がいいのかなとたまに思う

178 名前: no name :2008/07/18(金) 17:35:22 ID:kLrj02MN

>>171
版権入れていいならまだまだいるっしょ
DQの双子、Lucy、カンフーガール、たるせ氏のキャラ
呪子のキャラ、海外のカートゥーンキャラ多数
エトノワールクロノときこ
そりゃもう沢山沢山

179 名前: no name :2008/07/18(金) 17:36:06 ID:CzHTClz/

>>176>>162宛ね

180 名前: no name :2008/07/18(金) 17:36:37 ID:2ldOGxfi

>>172
やけにウルヴァリンが北斗キャラと良い勝負すると思ったらそれが原因か

181 名前: no name :2008/07/18(金) 17:37:01 ID:19rhTXow

拳王モードでも多分無理だろうしな
金ユダとか捏造してストライカーで対抗するしかないww<近未来に勝つ方法

182 名前: no name :2008/07/18(金) 17:38:03 ID:FOKK5n9N

>>178
そういえばみんなオリジナルドットだったな
やっぱり苦労してるんだろうなあ

183 名前: no name :2008/07/18(金) 17:39:40 ID:kLrj02MN

しまった乱王入れ忘れた

184 名前: no name :2008/07/18(金) 17:39:49 ID:v3ZK7isT

ユェンってオリジナルじゃないのか?

185 名前: no name :2008/07/18(金) 17:40:28 ID:IRE6Lm7Z

>>170
一発入れたらそのまま完走する以外、勝てる要素はないね。
トキィは当身があるから可能性自体はありそうに見えるレベル(結局ないんだけど)。
とはいえ、その場合飛び道具でハハハハ状態にするだけだからあれだけど。
反射しようが、そもそもハイジャンしてれば反射攻撃届かないし。

>>181
多分だけど、ケーブル単体で攻略可能だね。ユダじゃ近づけません。
飛んでるのでダムあたりません。ビームくぐれません。
ストライカーの性能変化がよっぽどアッパーじゃない限り。

186 名前: no name :2008/07/18(金) 17:42:09 ID:/4yMb+aU

>>181
場に出てるセンチネルと最大体力同じのストライカーにストライカーで対抗とか不可能だろwwwwwww

187 名前: no name :2008/07/18(金) 17:45:03 ID:gprZIaPy

攻撃食らってる最中にも召喚可能
阻止されない
場に何体でも出せる

このくらいしたらどうだろうか

188 名前: no name :2008/07/18(金) 17:46:03 ID:EcUyTCG+

竜子の人のガッツとワルキューレをずっと心待ちにしている

>>184
由縁は多分オリジナルだね
あとギコとかショボーンとかモララーとかもオリジナル、多分

189 名前: no name :2008/07/18(金) 17:46:33 ID:8YGjhIe6

>>48
あれmugen動画じゃないもん

190 名前: no name :2008/07/18(金) 17:47:00 ID:OmajjS0j

つまりこういう事か?
「世紀末では近未来に敵わない」・・・

191 名前: no name :2008/07/18(金) 17:47:01 ID:19rhTXow

ダガールコマクの当たり判定無し
寧ろ南斗勢全員をストライカーに入れる
ハイパーアーマー

…これでも勝て無そうだから近未来は遥か遠いわ

192 名前: no name :2008/07/18(金) 17:49:49 ID:s8ue2QdY

ユェンはどう見てもガロウ3不知火舞の改変

193 名前: no name :2008/07/18(金) 17:50:11 ID:gprZIaPy

いっそテーレッテーをガード不可&星やゲージ無くても出せる&全画面にすれば

194 名前: no name :2008/07/18(金) 17:51:13 ID:P7hFLGs5

まあMUGEN動画じゃそこまで壊れたマーブルのキャラは見ないから大丈夫だわな
センチネルだってオトコマエにも出てたのメタルギアアレンジがいるし
koug氏センチは機動力を生かした戦い方をしないし

195 名前: no name :2008/07/18(金) 17:51:14 ID:7gmiFB5x

レッドアリーマーとパチュリー組ませればいける!

196 名前: no name :2008/07/18(金) 17:51:18 ID:OmajjS0j

>>193節子!それ世紀末やない!チートや!

197 名前: no name :2008/07/18(金) 17:51:28 ID:xTHnQTK6

ていうか現状最強ってマーブルなのか?やっぱり。

198 名前: no name :2008/07/18(金) 17:51:29 ID:01zHcv7I

>>176
どの動画かkwsk

199 名前: no name :2008/07/18(金) 17:52:25 ID:NtLbGLI0

ドロウィン氏の一護は地味に好き。

ムチムチクーラの人は完全手書きじゃないかなー

200 名前: no name :2008/07/18(金) 17:52:52 ID:OmajjS0j

>>194節子!メタルギアやない!メタルスラッグや!

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