MUGENについて語るスレpart106


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■MUGENについて語るスレpart106

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1 名前: no name :2008/07/18(金) 00:28:31 ID:QHLNfSXT

前スレ
MUGENについて語るスレpart105
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1216127510/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしていってね!
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 抜けられないから、固めって言うんですよ

578 名前: no name :2008/07/19(土) 06:16:40 ID:LlYJgtk8

旦那はいるけど声はジョージじゃなかったと思う

579 名前: no name :2008/07/19(土) 08:02:23 ID:2jbcv1op

一応志々雄とロードラビナスもジョージ

580 名前: no name :2008/07/19(土) 08:15:53 ID:Ehe4vkQx

ザッパ使いと聞くと芋さん思い出すなあ〜犬の使い方上手くてまじ強いし

581 名前: no name :2008/07/19(土) 08:15:56 ID:KCQJT6ER

>>566
乙です。
オリコン気長に待ってます。

582 名前: no name :2008/07/19(土) 08:34:24 ID:8hP90vQ4

寝てる間に暴走レミリアとかいう電波を受信した

583 名前: no name :2008/07/19(土) 08:36:09 ID:PYL0uN7L

うーん、メガマリがなかなか星取れないな。
コピー技でナオリスペシャルとか欲しいなー

584 名前: no name :2008/07/19(土) 09:22:17 ID:plaHgp/r

ナオリスペシャルは技じゃなくてテクニックだからコピー技というには違う気もする。
寧ろハート様呼ぶ感じでミッシング西瓜呼ぶ技とか。

585 名前: no name :2008/07/19(土) 09:26:35 ID:6mhGdgew

ミッシング西瓜はブロントさんのコピー技で実装予定みたいだな

586 名前: no name :2008/07/19(土) 09:29:22 ID:PBZeACRJ

今MUGENで検索すると大番町のプレイ動画が引っかかるな

587 名前: no name :2008/07/19(土) 09:34:38 ID:AmMUM9S1

>>586
んなアホな…って検索したらホントに引っ掛かった。何処の馬鹿の所為だ。

588 名前: no name :2008/07/19(土) 09:44:05 ID:xcTfJtGe

流れをぶった斬って
マヴカプ等のvsシリーズの原作触った事無いけどこれからmugenで使って見ようという人はとりあえず最初に
スパイダーマン、ウルヴァリン71113、アイスマン(Splode)、ジャガー(Splode)
この4キャラを適当にローテして使うことをお勧めする
特にSplode氏のキャラは完成度が高い上動かしやすくやたら低火力なので練習にはもってこい。SJが低いのがたまに傷
バンバンSJしていきたい場合は高さ弄った方が良いかも
基本動作の練習にはキャプテンアメリカ(MystikBlaze)もいい
スト2でいうとリュウ的なキャラ

589 名前: no name :2008/07/19(土) 09:57:45 ID:3ks++8IN

そういえばアイスマンって、MvC2で
「飛び道具で削られない」っていう特殊能力もってたなぁ

MUGENでは再現されてるっけ?

590 名前: no name :2008/07/19(土) 09:58:50 ID:DkwSkW4R

Splode氏の飛竜も結構いいと思う
火力低めだったと思うけど使いやすい

591 名前: no name :2008/07/19(土) 10:08:01 ID:x/hBbkMG

>>589
あいつは「飛び道具で削られない」じゃなくて「ビームで削られない」だぜ
ビームと普通の飛び道具を判断させるのが難しいから、搭載は難しいんじゃないかな

592 名前: no name :2008/07/19(土) 10:08:50 ID:8hP90vQ4

a氏の飛び道具認識方法で全てのヘルパーguarddistを認知したら・・・っていうのはどうか

593 名前: no name :2008/07/19(土) 10:39:33 ID:ZwvW/sIb

先生、ジャスティスのインペリアルレイは飛び道具に含まれますか?

それにしてもあまり自重していない作品別トーナメント、OPが2万3千再生でpart1が4万1千再生ってどういうことよ
こういうのを見ると注意書きとか読まない人やっぱいるんだろうねー

594 名前: no name :2008/07/19(土) 10:42:39 ID:eAK1XHnY

見飽きたキャラでなくわりと珍しい、
それでいてかなり強い、
そして実績のある人

ということで注目を浴びる要素はあるわな
んでそれが上手いことはまってランク入りしたから伸びたんだろう
そういやpart2が来ているな

595 名前: no name :2008/07/19(土) 10:49:25 ID:MclJg0eG

>>593
ビームっぽいし普通に飛び道具じゃね?

596 名前: no name :2008/07/19(土) 10:50:01 ID:4v3CAm7/

本当だ来てる、検索反映前に見とくか。

比較的珍しいキャラもよく見る人気キャラも混在してて
しかも作品別で強いキャラ上から順に突っ込んでってるからな(例外あるが)
そりゃ注目されるだろう

597 名前: no name :2008/07/19(土) 10:50:13 ID:ZwvW/sIb

ホントだ2きてる
瑞佳リコイルなしとはやっぱ色々考えてるんだなー
賛否両論になりそうだけど俺はやっぱ叩かれない方がいいわ

598 名前: no name :2008/07/19(土) 10:54:11 ID:HmE4dDJ7

何度も思うが解説いれてほしかったな
いっそ自分で解説コメント下にしようと思ったがmugen以外の格ゲもってないから仕様がわからんし

599 名前: no name :2008/07/19(土) 10:54:20 ID:ZwvW/sIb

今更だが>>593はOPの方が再生数が少ないってどういうことよと言いたかったんだ
試合だけみて文句とか言う人もやっぱりいるのかなーって話
しかしよく考えると愚痴っぽいな
すまんかった

600 名前: no name :2008/07/19(土) 11:06:50 ID:4v3CAm7/

>OPの方が再生数が少ない
それは自分も気になってたけど
作品別ultと同じシンプルなルールだし
特に覚えておかなきゃならんような注意事項もなかった筈だし
一応問題はないんじゃないか。

OPの大会趣旨やら説明を読まずに本編だけ見る視聴側の
モラルというか神経には悲しいものを感じるけどな
まぁランキングから来る層なんてそんなもんだろ…

601 名前: no name :2008/07/19(土) 11:15:49 ID:CDLzKm5S

所でザベルは何故理論上最強と呼ばれているんですか?

602 名前: no name :2008/07/19(土) 11:17:30 ID:r1SrgLJB

何かまた流れをぶった軌って申し訳ないが、
tommygun氏のチャカはどうしても勝てないって人にお勧め

スタンドOFF時の立ち強連発しながら壁に押し込み、
後はOFF時立ち強と屈強を使い分けてハメ殺すだけ

てかチャカのOFF時の立ち強のAI殺し加減は異常

603 名前: no name :2008/07/19(土) 11:17:59 ID:YtPCdmJZ

>>601
ニコMUGENwikiのザペルの項に書いてあるよ

604 名前: no name :2008/07/19(土) 11:33:23 ID:r1SrgLJB

うん・・・自分で自分の書いた文の誤字を見つけた時ほど
悲しい時は無いな

605 名前: no name :2008/07/19(土) 11:46:41 ID:MoPKgzxo

自分が知らないのか知らんけど痛い子とか恥子とかないわぁ…

606 名前: no name :2008/07/19(土) 11:47:41 ID:RID4Ke9q

>>594
しかし、微妙な位置にいるエロゲBGMの人
いまやってるタッグだと一番好きだけどいまいち伸びないな

607 名前: no name :2008/07/19(土) 11:49:44 ID:YtPCdmJZ

>>605
愚痴スレへGo!

608 名前: 606 :2008/07/19(土) 11:54:01 ID:RID4Ke9q

sage忘れてた、すまん

609 名前: no name :2008/07/19(土) 11:57:56 ID:jd6RQ2ZF

こんなにトナメがあったら第二回ultってあまり必要なくなってくるよな

610 名前: no name :2008/07/19(土) 12:00:57 ID:r1SrgLJB

    すいません、ちょっといいですか?
  わたしは最近カーンを使い始めたんですが
 AI入った東方キャラを相手にすると近づく事すら出来ません
  何かアドバイスを頂けると嬉しいのですが
ー―――――――‐v―――――――――――
            、、,,、,,,.、,
              }ミil`'''ー''`ヽ
             |iil,「ヾil lj/li| } }   
           {{ミ,> `ー' 'l!
          :{ {   {,j. -=e} }=p}     
          P7!u 、 」 /ヘー-、
       _..- '´イ .ヽ, ''ニフ/、;;ヽ  } 
    ,. -‐',     、 / ̄`''ー┴- ⊥,     .._
   ∧  ,} ー--- / :::::::::::::::::::::::::::: /  r:、 } }`}┐
    〉;ヽ ''  'r  ,.r っ { 翠.:園} :::: /`ヽ {_,Lr',/,//7
   {;;;;:::`''ー┴‐,〃{´::::::::::::::::::::::::: /:  Y’ ̄ ン/
   7ー- :;_; /^、=ヲ :::::::::::::::::::: /、::.  {=、_`-t''  ノノ
    / ′ ,-‐''/ ノ┘:::::::::::::::::::::/ ヾ{ /''=≡/

611 名前: no name :2008/07/19(土) 12:03:25 ID:ljsV+7w9

普段はガードして霊力が切れた時に近づくといいよ

612 名前: no name :2008/07/19(土) 12:03:41 ID:f5nPVKnL

>>605
でもそれをフィルタで出ないようにするとコメント稼ぎ乙って言われるんだぜ

613 名前: no name :2008/07/19(土) 12:08:41 ID:DG4yvZr9

>>606
直感とネタタッグですね最近見始まったけど
斬紅郎の火力パッチ入ってるね個人的にはいいんだが
少し前までアリ氏が
パッチありのままでで公開しちゃってたからだと思うが・・・
今は修正されてるがね

614 名前: no name :2008/07/19(土) 12:22:58 ID:gYKOV9YJ

今41氏のHPで影咲夜落としたのだが、中身は咲夜ブランドーだった
Sakuya S brandoって影咲夜の事じゃないっけ?よく知らないけど

615 名前: no name :2008/07/19(土) 12:24:56 ID:8hP90vQ4

ダッシュにガード仕込めるキャラならひたすら仕込みながらダッシュすればOK

616 名前: 606 :2008/07/19(土) 12:29:47 ID:RID4Ke9q

>>612
超混沌の人は美鈴を中国と呼ばせないよう努力してるけどな

617 名前: no name :2008/07/19(土) 12:33:19 ID:5XZoZYhY

>>609
回り込みとか残骸斬の出始め無敵とかを利用すればどうにか
>>614
カンフー美鈴とかと同じように咲夜+影ディオのフュージョンは二体いる

618 名前: no name :2008/07/19(土) 12:39:37 ID:M5JgdEam

>>614
最新版のver0.9のこと?
俺も気になってたけど、あれ普通の咲Bver2.7な気がする……。

619 名前: no name :2008/07/19(土) 12:42:05 ID:gYKOV9YJ

>>618
うpミスだよね?
SとI見間違えたのかな
一応メールしといた方がいいよね

620 名前: no name :2008/07/19(土) 12:42:22 ID:AOfqbETz

>>609
基本的に「4人チーム」での作品別な動画は見てないから、個人的には需要があったり。
いや、Ultので見たいなぁってことで、あえて見てないっていうだけなんだけどね。
作品別タッグとかは見てるが。
あまり自重しない〜は、「あまり自重しない」も何も、結構現状だと普通の編成だったりするし。
「自重しない」の程度が微妙だというか。
・・・ユェン火力100とかだったら物凄く自重してない気がするけど。

>>610
カーンがどう動けばいいのかわからんからあれだが、東方キャラ全般に言えるのは
待つのが得策の場合の方が遥かに多いことかな。
対策立てるならダッシュグレイズでってなるけど、
霊力ある状態だと魔理沙にはほぼ勝てないと思う。(ミアズマの発生は物理無敵です)
逆にパチュリーは近づかないと詰みになることの方が多いから困るけど。
魔理沙・霊夢・咲夜(両立)
レミリア・萃香・文(ほぼ接近)
パチュリー(遠距離)
東方主力がこんな感じだから、AIに対策立てさせるのは本当に難しい。
性能の問題上、東方キャラと相性が極端に悪い、とかあるかもしれんし。

621 名前: no name :2008/07/19(土) 12:49:08 ID:AOfqbETz

っと思ったらAIじゃないか。
それなら、霊力がある程度減るまで待たないとほぼ勝てないねぇ。
あとは射撃性能をきちんと見切るとか。

622 名前: 610 :2008/07/19(土) 12:51:11 ID:r1SrgLJB

自分なりに皆さんの意見を纏めると
・基本待ちで相手の霊力が少なくなってから攻める
・ダッシュグレイズor回り込みor残骸斬出始めの無敵による強行突破
・ガードしながら近づく
が基本的には有効な戦術という事ですね。
参考にさせて頂きます。

623 名前: no name :2008/07/19(土) 12:52:34 ID:WY+XaTcz

とりあえず霊夢と魔理沙は先生のメッタ切りを対空するのやめてください
どこのウメハラだw

624 名前: no name :2008/07/19(土) 13:02:56 ID:Ezpk9TPB

自重しないトナメのEFZ、明らかに神奈お荷物だよな…。ガード甘すぎるからあれなら原作CPUの方がまだ強いぞ
確かに性能はやばいはずだけど現状AIがこれだからそんなに強くないんだよなー

というわけでだれか栞に出番ください…
飛び道具無効化バリア持ちな上に強AI積んでるのになんで出番無いんだろ

625 名前: no name :2008/07/19(土) 13:03:42 ID:8hP90vQ4

そういや超反応ガードとガードしないけど超反応昇竜とかだとどっちがいいんだろ

626 名前: no name :2008/07/19(土) 13:05:24 ID:THYzJ4FD

超反応昇竜のほうがウメハラwwwwwとかコメつくんじゃないかな

627 名前: no name :2008/07/19(土) 13:11:34 ID:u9piMlgd




久し振りなので空気を読めずに宣伝です。

628 名前: no name :2008/07/19(土) 13:11:44 ID:pEM1Ponp

超反応ガードって見分けるの難しくね
暴れをきっちりとガードするって意味だろうか

629 名前: no name :2008/07/19(土) 13:12:34 ID:I2PU5maH

ただのガードなら前者、ガード不能叩きこみゃいいんだからな
ブロの類なら後者

630 名前: no name :2008/07/19(土) 13:17:16 ID:PBZeACRJ

メルブラは超反応ガードなのかな?

631 名前: no name :2008/07/19(土) 13:17:26 ID:M5JgdEam

>>619
してあげたほうがいいかも

632 名前: no name :2008/07/19(土) 13:18:28 ID:AOfqbETz

>>625
物理的に見えないとか5択とか、明らかに人として無理なことを考えると
(全部が全部とは言わんが)超反応昇竜の方が良い印象はある。
さすがに突進を投げ技返しだとあれだけど、昇竜なら安定して返せるし。
超反応ってことは、全攻撃JD・ブロ当たり前じゃないのかね・・・俺はやだぞそんなの。

633 名前: no name :2008/07/19(土) 13:19:50 ID:kExwhxsf

>>632
>物理的に見えない5択
コイチキックのことかー

634 名前: no name :2008/07/19(土) 13:21:43 ID:r2Qn4w8w

結局影咲夜の人は石仮面の許可取れたんだろうか?
気になってしょうがない
>>633
何故かコイキングのことかーって見えた

635 名前: no name :2008/07/19(土) 13:23:17 ID:LrfbkDh3

マーヴルやKOFなんかは自重して普通だしなあ

ただ真マーヴルvs真KOFは見たいな

636 名前: no name :2008/07/19(土) 13:29:33 ID:I2PU5maH

とりあえずマグニが本気出したらやばいことになる
具体的に言うとループ回数上げて永久化・バリアON

637 名前: no name :2008/07/19(土) 13:38:14 ID:gzMNbT29

>>614
なんだかよく分からんが、おかげでsffファイル入りの咲夜Bが手に入ったぜ

638 名前: no name :2008/07/19(土) 14:06:42 ID:ZylUzuXX

あのマグニ見て原作勘違いされると困る
初代XMENボス時より凶悪
kongクオリティには注意

639 名前: no name :2008/07/19(土) 14:26:29 ID:c9A73nWb

>>637
ただしナイフの衝撃波系エフェクト無し
時止め後のナイフがダメージ無しの時があるようだ
よって俺はあえて昔のを使用する

修正?仕方がわかるわけなかろう!(自爆

640 名前: no name :2008/07/19(土) 14:31:23 ID:oHKkAjCq

>>638
いやいやハードはともかくそれ以外は劣化初代だろう

641 名前: no name :2008/07/19(土) 14:34:50 ID:qqiAiiaY

誰か麗華にAIを…決して強すぎないから活躍できるはず

642 名前: no name :2008/07/19(土) 14:35:43 ID:LlYJgtk8

>>639
世界と咲夜さんのパレットが統一されてるみたいだから多分そのせいだろう
色が変わるのは嬉しいなら旧版参考に自分で差し替えるといいんじゃね
なんだかよくわからんが、悪い子とした気分だ

643 名前: no name :2008/07/19(土) 14:36:02 ID:THYzJ4FD

>>641
許可取れんて

644 名前: no name :2008/07/19(土) 14:41:13 ID:ZdoBbgUT

>>638
プレイヤー性能にダウングレードされてるじゃないか

645 名前: no name :2008/07/19(土) 14:41:41 ID:enUetrSP

AIは自分用の簡易AI作るだけなら結構簡単だからやってみるといいよ。

646 名前: no name :2008/07/19(土) 14:41:47 ID:AOfqbETz

>>634
コイキングは物理的に見えないんじゃなくて「物理的に見せてない」n択を常時発してるからね。
勝てるわけがない。

最近デス様の人気がさらに上がってきたなぁ。
この勢いでわくわく7の他のキャラも人気上がらないかしらん。

647 名前: no name :2008/07/19(土) 14:45:06 ID:V4uORtaf

影ディオおもすれー
弾幕キャラ相手にも結構イケるし浪漫だし

648 名前: no name :2008/07/19(土) 14:49:22 ID:ked5zW44

わくわくだけと言わずギャクシーファイトも出てほしい

まるるんとかギュンターとかロルフとかキャラ自体は中々いいのが揃ってるのに
AIインフレの波がつらい

649 名前: no name :2008/07/19(土) 14:54:36 ID:I2PU5maH

最近kong=狂改造の代名詞みたいないわれかたしてるから困る
ポケファイやボッツ、各AIレベルハードについては否定しないが

650 名前: no name :2008/07/19(土) 14:58:04 ID:Fl4Yims1

>>648
AIインフレはもうどこまで行くのかわからんよな
あの凶悪AIの代名詞とも言えたバレッタが最近じゃそれほど勝てなくなったり
北斗がそこまで活躍できなかったりと

651 名前: no name :2008/07/19(土) 15:01:17 ID:I2PU5maH

最近はもうエルクゥに少し制限付けて登場しても問題ないくらいAIのレベルが高い気がする

652 名前: no name :2008/07/19(土) 15:03:54 ID:17g7RTZf

せっかくだからAIインフレが収まる原因でも考えようぜ!

653 名前: no name :2008/07/19(土) 15:04:08 ID:qqiAiiaY

以前は影DIOも強AIだったんだけど最近は劣化DIOだ

654 名前: no name :2008/07/19(土) 15:04:19 ID:CyfALor8

kong氏は作ってるキャラの原作がアレなのとAIレベルハードの印象が強すぎるんだよな

655 名前: no name :2008/07/19(土) 15:04:52 ID:ZwvW/sIb

AIもそうだがキャラのスペックがやばい奴が多すぎる
しかもそれが原作準拠だから始末に負えん

656 名前: no name :2008/07/19(土) 15:05:54 ID:eAVi9xYe

バレッタの場合は火力差で負けるのがほとんどだからなぁ。
ヴァリアブルコンビネーションさえつければ、まだまだ余裕で戦える

657 名前: no name :2008/07/19(土) 15:07:44 ID:iQUFgQ11

>>653
そこは遊ぶAIか否かの差だろう

658 名前: no name :2008/07/19(土) 15:12:20 ID:LlYJgtk8

>>653
影DIOが強性能ならわかるが強AIはどうなんだろう…
タッグだとそんな感じだけど

659 名前: no name :2008/07/19(土) 15:16:49 ID:2jbcv1op

>>653
ハイDIOならともかく影は完全に別キャラなので劣化というのは無理がある

660 名前: no name :2008/07/19(土) 15:17:36 ID:V4uORtaf

AIとかどうでもいいぜ、自分で操作するし

661 名前: no name :2008/07/19(土) 15:19:44 ID:52dabL+J

最近のカプエス京に勝てる気がしない

662 名前: no name :2008/07/19(土) 15:22:10 ID:Ezpk9TPB

自分操作でいい勝負できるAIならなんでもいいよ
だがLv下げまくっても超反応で投げたりガードするAIは駄目だ
こういうAIは何のためにLv設定してるのか分からん

まあ96ゲニの超反応お別れです!は一種の個性だとおもうけどさ

663 名前: no name :2008/07/19(土) 15:22:49 ID:CyfALor8

最近は勝てるAIの方が少なくなってきた
サキエルを無理ゲーだと思ってた頃が懐かしい

664 名前: no name :2008/07/19(土) 15:24:49 ID:3gRD1a8D

ワラキアexならAIなんて無問題
どうあがいても勝てないのはcv若本ぐらいなものだ

665 名前: no name :2008/07/19(土) 15:25:15 ID:AvVPTtlt

原作再現してAIも搭載した影DIOが出来ても
ニコMUGEN的にはやっぱり今までの影DIOが使われるんだろうな、強いから

666 名前: no name :2008/07/19(土) 15:27:47 ID:AB6a6/BR

いつもはシン3rdリュウ使ってるけどどうしても勝てない相手はmvc舞でおいしくいただいてます

H氏のAIはAI戦でも強いんだけどなぜか対人でもなんとかなるから好き、あんなAIが作れるようになりたい

667 名前: no name :2008/07/19(土) 15:27:53 ID:m96elX6U

PotS氏ぐらいのAIが一番楽しいなやってて

668 名前: no name :2008/07/19(土) 15:28:44 ID:oHKkAjCq

魔改造影ディオは性能はともかくAIは余り強くないから強AI積んだ原作影ディオの方が強いと思う

669 名前: no name :2008/07/19(土) 15:30:47 ID:tlik1GnK

EXグルやオールSAがデフォなのになんで影DIOに対しては改造改造喧しいのか

670 名前: no name :2008/07/19(土) 15:32:23 ID:Ezpk9TPB

EXグルは最近は自重するようになってないか?
あとオールSAはゲージ効率が悪くなるっつーハンデつくしさ

671 名前: no name :2008/07/19(土) 15:32:33 ID:I2PU5maH

おまえらボスハルクの悪口はそこまでだ

672 名前: no name :2008/07/19(土) 15:34:05 ID:CyfALor8

逆に全く強化されてないor弱体化されてるキャラってどれくらいあるんだ

673 名前: no name :2008/07/19(土) 15:34:55 ID:THYzJ4FD

トキは弱体化してるらしい

674 名前: no name :2008/07/19(土) 15:35:07 ID:I2PU5maH

大体のマーヴルは原作に比べ弱体化してる

675 名前: no name :2008/07/19(土) 15:35:19 ID:dI24PYdJ

トキとか

676 名前: no name :2008/07/19(土) 15:36:25 ID:6mhGdgew

白レンは弱体化されてるんだっけか

677 名前: no name :2008/07/19(土) 15:38:01 ID:Ezpk9TPB

水影氏の神奈も結果的には弱体化アレンジなような

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