MUGENについて語るスレpart96


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■MUGENについて語るスレpart96

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1 名前: no name :2008/06/27(金) 00:52:19 ID:ONJco/C0

前スレ
MUGENについて語るスレpart94
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1214228955/
MUGEN検索
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検索乞食対策
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしていくのもホント久しぶり。

次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり

801 名前: no name :2008/06/29(日) 00:07:59 ID:dh35zIE1

>>794
原作ではシエルと黒レンじゃなかった?

802 名前: no name :2008/06/29(日) 00:10:18 ID:9tSk16jo

メルブラ原作はシエルと暴走アルクが2強でその下に黒レン・黒秋葉・都古だっけ

GGACは上から2人はわかるがその下がわからん
ポチョと梅姐さんが強いんだっけ

803 名前: no name :2008/06/29(日) 00:11:15 ID:U/bKUwCe

>>800
あるあるw

あとはD4専用の意味が分からなかったり画面でかくする方法が分からなかったりとかあったな

804 名前: no name :2008/06/29(日) 00:11:18 ID:/K0qG+zH

ニコニコの動画ではAI戦が基本だから性能よりAIの方が大事。
だからAI=キャラの強さだよ
AI無しトキとAI有りダンどっちが勝つかと言われたらダンだし

後、原作での強さは参考にはなるが
強化されてる可能性のあるMUGENではそのまま信用していいかは怪しい

805 名前: no name :2008/06/29(日) 00:12:47 ID:nhZyECaG

>>802
普通アルクも2強の下にいた気がする

806 名前: no name :2008/06/29(日) 00:14:40 ID:WIRsIeMn

>>804
ハルクとかありえない強さだしな
天草や影DIOも性能上がってるし

807 名前: no name :2008/06/29(日) 00:15:44 ID:3I979YVg

超メイ道とか原作よりも若干決めやすくなってるな

まぁ成功率5%以下ですが

808 名前: no name :2008/06/29(日) 00:16:07 ID:G2acoyEW

>>793
最初のロケテの時に禍忌が出てきたのは紫苑との会話のみ
そしてあの紅をさしたような唇だぜ?
今だから「ねえよwww」といえるような事だってあったのさ
オズのリ超が646+Eコマンドだったとかさ

809 名前: no name :2008/06/29(日) 00:19:08 ID:6b6yxSyi

>>802>>805
メルブラACverB2の六強は
シエル、ワルク、レン、シオン、秋葉、都古だな

810 名前: no name :2008/06/29(日) 00:19:14 ID:tfxH+7vl

AI=キャラの強さというより、性能+AIで強さになるという感じ


以下、いつものごとく空気を読まず
栞のAIを更新しました
青ICを導入
専用のコンボはしませんが、超必を青ICされるとそれなりのダメージが出ます

本当はDABA氏がファイルをおいているうちに更新したかったのですが
一歩及ばず…
完全に公開停止となったようなので、今後の更新はほとんどないと思います

up0841.zip stole

811 名前: no name :2008/06/29(日) 00:22:04 ID:3I979YVg

AIは掛け算だな

812 名前: no name :2008/06/29(日) 00:26:43 ID:ASr787Ni

どんだけ愛をこめたマガキさんのAIでも飛び道具しかしない簡易オロチAIに勝てるかといわれても微妙だしな
mugenのマガキさんボス仕様じゃないらしいし

813 名前: no name :2008/06/29(日) 00:29:25 ID:g5gHXGkN

>>789
うん、そうなんだよね。
会話パートで使ってる絵がReu氏のEvil Ryuの大ポートレートだから、混同しやすいんだよ。

>>804,906
イングリッドやホワイトなんかもMUGENで強化されてるよな。しかも超優秀なAI付き。
2人とも原作ゲーでは不遇だっただけに、MUGENで人気が出たのはいいことだ。
あと、つい最近だがGGのジャッジメントも大幅に強化されてる。

814 名前: no name :2008/06/29(日) 00:29:28 ID:OtDvTT8+

んーありがとう
リーグ戦のメンバーでメルブラの「強」枠が難しいんだよね
だいたい作品別っぽい分け方で
GGがジャスティスとジャッジメント、KOFが2k2ルガと96ゲーニッツ
MVC?がマグニート風見氏AIMAXと飛竜風見氏AIMAX、東方が魔理沙風見氏AI11とパチュリー風見氏AI11

でも一番困るのが「弱」枠だ。
やっぱ好きなキャラがAI低めで出されてたら気分悪い?

815 名前: no name :2008/06/29(日) 00:31:17 ID:9tSk16jo

>>810
乙です、貰いました

そういえばDABA氏閉鎖しちゃったんだよな('A`)

816 名前: no name :2008/06/29(日) 00:32:16 ID:D2Xypaqq

普段強い奴がAI弱くして出てきても微妙な気分だが
普段弱いから見ない奴が弱いまま出てきてくれた嬉しいな

817 名前: no name :2008/06/29(日) 00:33:09 ID:cdqoh7/R

>>786
できれば余裕がある時に動画を作ってほしいんだがw

818 名前: no name :2008/06/29(日) 00:34:13 ID:hKCBgTXg

>>794
MUGENでの話なら片方はHさんの白レン(CPU)だね。
ボス仕様の性能とHさんの良AIが相乗してかなり強い。

819 名前: no name :2008/06/29(日) 00:34:33 ID:6b6yxSyi

>>814
ジャッジメントってそんなに強いか?他のGGLv11の方が強いような
あとMVCが他に比べて強すぎる

820 名前: no name :2008/06/29(日) 00:36:12 ID:9tSk16jo

>>819
ジャッジメント最近更新されて強くなったよ
ヨハンにも勝てるらしい

821 名前: no name :2008/06/29(日) 00:36:18 ID:M736GlUr

審判は更新されて化け物になった

822 名前: no name :2008/06/29(日) 00:36:30 ID:g5gHXGkN

>>814
そのメンツにメルブラで対抗するのは無理。
ボス白レンなら何とかなるかもしれんが、もう片方はダークアルクmk2とか持ってこないとフルボッコ。
ていうか2002ルガがいる時点でKOFの優勝が見えるから、2002ルガよりはイグニスLv12(表)の方がまだいいかなあ?
それでも優勝候補だけどね。

823 名前: no name :2008/06/29(日) 00:37:07 ID:D2Xypaqq

wikiにジャッジメントの項目を作ったのはいいんだが、あれは過小評価しすぎた気がしないでもない
AI戦だと立ち回りで他のキャラと比べて見劣りするけど、
ちゃんとノーゲージコンボで3割奪ってくるから火力が低いってのは間違ってだろうか

824 名前: no name :2008/06/29(日) 00:38:17 ID:pzwHh2dl

>>786
ミヅキをゲジマユにしたら調整前とたいして変わんねーぞww
ゲージ溜まってすぐ絶命〜狂気の羅将神〜

825 名前: no name :2008/06/29(日) 00:38:21 ID:D2Xypaqq

てあら、更新されたのね。気づかなかった

826 名前: no name :2008/06/29(日) 00:38:43 ID:O2sbjAXj

>>822
ダークアルクmk2はマズいだろ

827 名前: no name :2008/06/29(日) 00:38:53 ID:6b6yxSyi

>>820>>821
そうだったのか知らなかった
でもMVCに対抗できるとは思えないな…
>>820
マグニは普通に2002ルガ瞬殺するぞ

828 名前: no name :2008/06/29(日) 00:39:46 ID:6b6yxSyi

sage忘れスマン

829 名前: no name :2008/06/29(日) 00:41:01 ID:6b6yxSyi

さらに安価ミス…
下は>>820じゃなくて>>822

830 名前: no name :2008/06/29(日) 00:42:31 ID:ASr787Ni

マーヴルの唯一の良心は図体が少しでかいとこと無敵時間のある技がかなり少ないことだと思うよ
後原作のアシストとかほとんど再現されてない奴も多い

831 名前: no name :2008/06/29(日) 00:43:04 ID:joIpNCdr

マグニ→セイバートゥース
2k2ルガ→クローンゼロ

辺りの方が良いんじゃない?

832 名前: no name :2008/06/29(日) 00:44:17 ID:n3txgJ2b

>>814
取り敢えずバランス考えて一度闘わせてみろ
なんか話はそれからの気がする

833 名前: no name :2008/06/29(日) 00:44:47 ID:OtDvTT8+

あーっとルールがちょっと運任せなんです。
六人一チームで一試合に三人出場、で一人二試合まで出れて誰が出るかはくじ引き。
一人倒すごとに一ポイントで連勝するとボーナスでもう一ポイント。
だからたとえば魔理沙先鋒になってがKOFの先鋒と中堅を二縦したあと大将の2k2ルガに三縦されると
東方が3PでKOFが5Pだからそこまでひどくならないかも。
あとたとえばマグニートと飛竜が同じ試合に出て飛竜が三縦するとマグニートが出番一回無駄遣いだったりとか運の要素が強い。

ガチのトナメとかはいくらでもあるんでわざわざやりたくないんでもっとラフな感じで見れる変でおかしいリーグ戦がやりたいんです。

834 名前: no name :2008/06/29(日) 00:44:51 ID:tfxH+7vl

>>815
掲示板にレスを返そうとした矢先の閉鎖だったので残念です


>>814にはメルブラを出さない方がいいと思う
それか、全体的にレベルを下げるか

835 名前: no name :2008/06/29(日) 00:44:55 ID:SpKOMATI

試合の半分以上無敵バリア張ってるんだろうし
技の無敵時間なんか関係なくね?

836 名前: no name :2008/06/29(日) 00:46:26 ID:ASr787Ni

>>853
マグニのバリアはデフォだろうと風見だろうと自重できるし
飛竜のウロボロス無敵も風見AIだとなくすことができるそうだよ

837 名前: no name :2008/06/29(日) 00:46:39 ID:6b6yxSyi

>>835
風見マグニはバリア使わなかったような気がする

838 名前: no name :2008/06/29(日) 00:48:08 ID:wJusKIyM

前のドラクロの方が溜めポーズ格好よかったんだけどなぁ

839 名前: no name :2008/06/29(日) 00:48:49 ID:SpKOMATI

ああ、調整できるのかすまん

840 名前: no name :2008/06/29(日) 00:50:02 ID:tfxH+7vl

>>833
そのルールだと強いキャラが一人いるだけで有利になるから
むしろ逆の方に補正をかけた方がいいと思う

昔考えたことがあるのは
・一人に勝つと1Pもらえる
・ただし、自分より下の相手に勝ったときは0P(次鋒や副将が先鋒に勝っても0P)
・大将を倒すと2P

先鋒に強いキャラを配置した方が強くなるので、そこは強さ順に並べるのがルール
これでペットショップとか入れてもまあトナメできる…って目論見だった
まあ時間なくてやってないんだけど

841 名前: no name :2008/06/29(日) 00:52:27 ID:0eKi7oL1

溜めモーションがかっこいいと言えば誰だろう

842 名前: no name :2008/06/29(日) 00:53:10 ID:M736GlUr

どう考えても恭介しかいない

843 名前: no name :2008/06/29(日) 00:54:23 ID:assJNumh

も・・モンゴリ

844 名前: no name :2008/06/29(日) 00:54:58 ID:O8G3ac+z

溜めモーションで唯一驚いたのはモンゴリだった

845 名前: no name :2008/06/29(日) 00:55:40 ID:wJusKIyM

>>843吹いた

846 名前: no name :2008/06/29(日) 00:59:07 ID:Zyjr15N0

CVSキャラは皆格好付いてるよね。いかにも溜めてるって感じ。

アーケード4週して疲れたんで滅多にやらんWatchぼ〜っと眺めてたんだが、
意外と楽しいね。
自分が好きなステージ、BGM、キャラ、チームで好きなだけ対戦眺められるの。
なんか凝りだすと止まらなくなりそうだ。人気ある理由も何となく分かった。

847 名前: no name :2008/06/29(日) 00:59:44 ID:hKCBgTXg

>>841
剣道

848 名前: no name :2008/06/29(日) 01:03:41 ID:B3+5c4hK

   そ ろ そ ろ 誰 か 俺 の ア ギ ト 様 作 っ て く れ !

849 名前: no name :2008/06/29(日) 01:04:44 ID:3I979YVg

バレッタのためモーションはなんか好きだな
いや間違いなく俺がバレッタが好きなだけなんだが

850 名前: no name :2008/06/29(日) 01:06:09 ID:G2acoyEW

>>841
王虎様を差し置いて、かっこいい溜めポーズを持つキャラを挙げるなど愚の骨頂!!

851 名前: no name :2008/06/29(日) 01:08:09 ID:1XddPvSs

溜めポーズと言ったら阿部さんだろ、常識的に考えて…
何気に自分がダメージを受けるところもリアル。

852 名前: no name :2008/06/29(日) 01:08:45 ID:OtDvTT8+

>>840
ありがとう参考にします。

ところで「あんまりAI強くないけど動画で見てみたい」ってキャラいますか?
「弱」「中」っていう名前の枠でよければ出せるかもしれんです。

853 名前: no name :2008/06/29(日) 01:08:51 ID:B3+5c4hK

>>850
あれ攻撃判定あるから
真のときは必ずあれで相手を倒してた

854 名前: no name :2008/06/29(日) 01:10:02 ID:G2acoyEW

>>853
どうやらお前も王虎殿の求める”真の漢”だったようだな・・・

855 名前: no name :2008/06/29(日) 01:11:38 ID:hVtstQ4v

ネタキャラならまだしも弱キャラなんて括られたらたぶん荒れるぞ

856 名前: no name :2008/06/29(日) 01:12:30 ID:B3+5c4hK

>>852
戒厳とイグニス

857 名前: no name :2008/06/29(日) 01:13:18 ID:9tSk16jo

>>852
アレンジキャラになるけどスタンド付シオンとかクーラ&エディとか
最近結構見るようになったけどもうちょっと活躍の場を・・・

858 名前: no name :2008/06/29(日) 01:14:38 ID:joIpNCdr

>>852
武力の主人公と幽々子

859 名前: no name :2008/06/29(日) 01:14:45 ID:B3+5c4hK

>>854
そういえば剣サムのKingTigerにその技まだあんの?
闇のアギトや王虎とか俺の気に入りは何故か誰も作ってくれない

860 名前: no name :2008/06/29(日) 01:15:00 ID:hKCBgTXg

>>855
「弱」の分類は不名誉でしかないからね・・・
一部キャラ(イェア、スペランカー等)を除けばね。

861 名前: no name :2008/06/29(日) 01:15:01 ID:dh35zIE1

サムスピはずっとやってたのに何故か王虎はあんまり記憶に無い

862 名前: no name :2008/06/29(日) 01:18:12 ID:hVtstQ4v

王虎は斬からずっとハブかれてたからな
mugenでは真サムの柱持ってるのは見たことある

863 名前: no name :2008/06/29(日) 01:20:22 ID:zywFTZ/2

>>848
シャイニングライダーキックですね分かります

864 名前: no name :2008/06/29(日) 01:22:46 ID:OtDvTT8+

あーすいませんリーグ名が「紅魔館でのリーグ戦風レクリエーション」なんです。
なので「弱」設定の人たちには「手を抜いて戦ってもらう」という設定でするつもりです。
紅魔館なのは初めての動画なのでステージを一つに絞るためのくじ引きです。

865 名前: no name :2008/06/29(日) 01:29:20 ID:U/bKUwCe

あー、ボイスパッチ用音声って選ぶのは楽しいけど登録がしんどいな
特に自分操作じゃ全く使わない覚醒後の超必ボイスどうしよう…
素材が偏ってるから使えそうなのがほとんどないや

866 名前: no name :2008/06/29(日) 01:33:53 ID:j4jlmHtL

>>852
ハクレイム、アンパンマン、ファミコンウォリアーズ
後は麒麟娘とかも見て見たいけどAIあったっけか
とにかくせっかくだしMUGENならではのキャラを見たいね

867 名前: no name :2008/06/29(日) 01:36:18 ID:xp/NwnnB

そういやキリン娘のサイト閉鎖したのかね?

868 名前: no name :2008/06/29(日) 01:42:21 ID:VNtGiA93

>>866
ハクレイムは蓬莱氏がそのうち作るかもだそうだが

869 名前: no name :2008/06/29(日) 01:48:12 ID:8GeAGpk4

今度アップする大会のために撮影してるけど
タッグっていろんな事が起こったりしてやっぱり面白いな
タッグならAIがなかったり強すぎるキャラでも味方次第である程度なんとかなるし

870 名前: no name :2008/06/29(日) 01:48:26 ID:ASr787Ni

>>852
出して欲しいならシュマゴラスでシュかね中や弱はおいといて

871 名前: no name :2008/06/29(日) 01:49:32 ID:XOjW5t9N

公開許可は貰ったけれど一応聞いておこう。
矢都築 轍のAIっている?
正直ダレヤネーンもいいところだけど。

872 名前: no name :2008/06/29(日) 01:52:31 ID:CcTt0i9Y

ジェネラルが強い強いと言うけれど正直人操作だとあんまし強くないよな
飛び道具とスライディングを封印したらたこ殴りにあってしまった

873 名前: no name :2008/06/29(日) 01:54:51 ID:M736GlUr

>>871
ああ、パーフェクトストームの中の人か
せっかくなんで出来れば公開を希望したい

874 名前: no name :2008/06/29(日) 01:55:12 ID:O2sbjAXj

ダレヤネーンがツボったww

875 名前: no name :2008/06/29(日) 02:02:24 ID:GtG3m5Re

ていうか原作のジェネラルってベリーハードみたいに頻繁に永久狙ってきたりすんのか?

876 名前: no name :2008/06/29(日) 02:02:46 ID:joIpNCdr

>>872
歩きながら強キック×5が繋がって即死コンになるじゃないか

877 名前: no name :2008/06/29(日) 02:08:06 ID:6b6yxSyi

>>875
狙ってこないよ
正直原作のAIだと楽に勝てるキャラが多いと思う
AI、人操作問わず

878 名前: no name :2008/06/29(日) 02:09:19 ID:kglrU1rK

>>852
AI無しでもいいんだったらシタン先生を見たいな。まあ活躍はできんだろうが。
ってか先生隙がでかすぎて使うの難しいよ・・・

879 名前: no name :2008/06/29(日) 02:10:33 ID:g5gHXGkN

面白そうだったので>>814で上げられてたメンツ+αでリーグ戦してみた。
メンツは>>814のやつ+白レン(ボス)とイグニスLv12(表)
もちろんAILvはMAX

結果は以下の通り

2002ルガ:8勝1敗
マグニ:6勝3敗
ジャッジメント:6勝3敗
魔理沙:5勝4敗
飛竜:5勝4敗
ゲーニッツ:4勝5敗
パチュリー:2勝7敗
白レン:2勝7敗
ジャスティス:2勝7敗

それぞれ1回ずつ戦わせただけなのであくまで参考程度に。

あと、これのリーグ表も作ってあるけど、
それもうpするのは>>814に悪い気がしたからやめた。
需要があるようならうpするけど。

880 名前: no name :2008/06/29(日) 02:10:58 ID:/K0qG+zH

>>871
悩んだが格ゲー野郎のキャラだという事までは思い出せた

881 名前: no name :2008/06/29(日) 02:12:12 ID:joIpNCdr

マグニと2k2が誰に負けたのか気になる

882 名前: no name :2008/06/29(日) 02:13:08 ID:g5gHXGkN

連投スマン。
>>879にイグニスが抜けてたわ。
イグニス:5勝4敗

しかし、2002ルガは大方予想通りだが、ジャッジメントはホントに強くなったな。
更新前だったら、まず間違いなく全敗していただろう。

883 名前: no name :2008/06/29(日) 02:13:28 ID:fNHs5ybI

イグニス表で12にしても意味なかったような
逆に弱くなるんじゃね?狙えないコンボ狙うようになって

884 名前: no name :2008/06/29(日) 02:16:03 ID:8/T8ExQc

さりげなくあの化け者共の中に魔理沙がいるw
人にも可能性があったんだね

885 名前: no name :2008/06/29(日) 02:19:40 ID:6b6yxSyi

もしかして風見マグニ更新されて弱くなった?
スレで公開された奴はエルクゥ、マスターギース、2002ルガに圧勝したのに
最新版は普通にこの3キャラに負けたし

886 名前: no name :2008/06/29(日) 02:20:18 ID:OtDvTT8+

>>879
よかったらあげてくれませんか?
参考にするので。

887 名前: no name :2008/06/29(日) 02:27:32 ID:XOjW5t9N

というわけでダレヤネーンを公開しておきます。
以下からどうぞ
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/koiwazurai926/lst?&.dir=/4366&.src=bc&.view=l

もしもバグとかがありましたら報告いただけるとありがたいです。

888 名前: no name :2008/06/29(日) 02:30:55 ID:/8ysBNg8

>>885
固めをあまりしなくなったからじゃないだろうか

889 名前: no name :2008/06/29(日) 02:35:11 ID:XOjW5t9N

んが、アドレスのh抜くの忘れてた。
正直申し訳ない。

890 名前: no name :2008/06/29(日) 02:37:30 ID:zSJOVQQ6

正直h抜かれたら不便なんだが・・・
なんで抜くんじゃろう

それはそうと乙

891 名前: no name :2008/06/29(日) 02:41:42 ID:g5gHXGkN

>>886
本人から参考にしたいと言われたのでうp
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up0842.jpg

892 名前: no name :2008/06/29(日) 02:45:48 ID:UdxBw0xw

ルガ倒したのはイグニスだったのか

893 名前: no name :2008/06/29(日) 02:47:50 ID:XOjW5t9N

>>891
乙。原作再現でこの強さなんだからSNK系ボスはホントにやばいね

894 名前: no name :2008/06/29(日) 02:50:03 ID:l/KjTVk0

>>890
昔2chのデータ転送量が馬鹿でかいせいで閉鎖危機に陥ったとき
少しでもログサイズを小さくしようとしたのが始まりという逸話がある
転送量問題が解決した今も名残でhを抜くのがデフォになっている

また相手にどこから飛んできたを知られないようにする効果があるとかないとか

895 名前: no name :2008/06/29(日) 02:55:12 ID:OtDvTT8+

>>891
あーなんとなくの予想に近い感じです、ありがとうございます。
やっぱり2k2無双か。
でも予想よりジャスティスがちょっと勝ちが少ないかな。
魔理沙が健闘してるものの東方とメルブラは力不足か……他チームメイトでバランスとるしかないかな。
やる時はメンバー決めの時点で運が絡むので100%KOF勝つとは限らないと思うんですが……。

どうしてもつまらなさそうだったら最悪このリーグ戦の案は捨てるしかないですね。
もしするんだったらその表を見た人でも楽しめるように努力します。ありがとうございました。

896 名前: no name :2008/06/29(日) 03:06:26 ID:eKAPdM0X

イグニスって表なのに2002に勝てたのか?

897 名前: no name :2008/06/29(日) 03:08:18 ID:e/pJdzuU

しかし2002でそれだとSルガにAI付いたらどうなるんだ
完全に上位互換だぞあれw

898 名前: no name :2008/06/29(日) 03:13:01 ID:U/bKUwCe

Sルガは超反応94ジェノサイドだけで食っていけるだろw

個人的には超必な代わりに体力減少時10割って性能にして欲しかったけど>94ジェノサイド
こんど自分で改造してみるか…

899 名前: no name :2008/06/29(日) 03:13:25 ID:g5gHXGkN

>>892,896
勝っちゃったんだよなあ、これが。
ルガがジェノサイドカッター出そうとしてるところに上手い具合にチェーンが引っかかってる感じだった。
まあ、上でもいったけど、あくまで1回ずつ戦わせただけだから参考程度にね。

900 名前: no name :2008/06/29(日) 03:21:25 ID:e/pJdzuU

>>898
原作性能に拘ってるみたいだからアレで良いんじゃないか?
体力1ミリでMAX発動してるとカウンターヒットで10割減るし

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