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MUGENについて語るスレpart85
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なんか全レスしようとかそういうのがとてつもなく無謀臭いので
すいませんちょっとレス控えます。
今まで頂いた意見に目を通した感じ
やっぱこう、人によって求めてる物が違うから結構意見分かれちゃうんですね。
とりあえず、調整とか人選に関してのアレは、実際チーム組んでリハやってみないと何とも言えませんね…。
それを試すにしても時間がかかりそうだから、やはり開催はもうちょっと後になるかな。
個人的に、もう開催から5ヶ月立って、キャラ的にも充実してきた感があったのでもう第2回開いてもいいかなー、と思ったんですが。
あと、ザベルは入手できたけどガロンはやっぱなんかアドレス自体消滅してる様な…。
>>660
ヨハンは防御面は普通なので多分普通に負けれると思います
火力がおっかなすぎるのが一番の強みなのかな？
>>665
ブロンティストなのに入手できてないと言う悲劇
想像を絶する悲しみが俺を襲った
いやーブロントさんもどうかと思うよー
実際評価されるべきでもう「身内ネタで盛り上がってるネタキャラ消えろ」
みたいなコメがあったからね。
最近のMUGEN動画はまさに「出る杭は打たれる」状態だから
出しゃばったり、信者が増えてくるとすぐアンチが生まれる状態に
なってると思う
>>671
ガロンとかは個人鯖なのか、繋がらない事が多いので何度も時間変えて試すしかないと思う。
ずっとそういう状態なので、落せないって事は無いと思われ。
>>666
そのイグニスって最新AIで間違いないよね
旧イグニスでも風見東方チームを4人抜きしたりしたもんだが
レミリアとの相性が悪いとは意外だったな
ブロントスレでは自重しようってレスが多かったけど
ニコで知った人はそこんとこ見てないだろうしなー
>>672
少数派の意見まで聞いてたらきりねー
最終判断はうp主がきめるんだから
うｐ主の判断についていくし
決まった後ぐちぐち文句も言わない
これ重要
ゆっくり作っていってね！！
でまあざっと見た感想だけども、やっぱりボスキャラっていうか
ボス性能そのまんまのは一切無しとしたほうがいいと思うんだ
結果的にGG北斗東方BBBあたりがSF飢狼あたりに無双しちゃったとしても
そりゃ作品別なんだからしょうがないんじゃないかなとか
あと豪血寺とレイドラはノイズチームに統合したほうがいい気がするね
イグニスは技モーションが割と長めだから素早い相手だと相性悪いのかもね
今気づいたがブロントさんとイグニスのAI作者は同じだなｗ
>>674
でも母国（？）だと会社に存在を忘れられてたりするんだぜ、ゲームに出てあっちでも人気でてたらいいんだが
原作風でいい勝負なのか、詳しく頼む
>>678
でもボスいた方が盛り上がることは確実だし
「なんでせっかくの○○チームなのにあいつがいねーんだよ」
という感じにもなる
>>675
今度試したら普通にイグニスが4タテした
さっきはレアなものを偶然見れただけみたいだ、ちょっと得した気分
希望としては腐れ外道、フェルナンデスが欲しい
もう一匹欲しいのいるけどAIがあれだから特にないでシュ
イグニスって結構MUGEN動画じゃ不遇だよなｗ
「天からお塩！」とか若本関係で盛り上がるけど
多分そこまで強いボスキャラだとは思われてない気がする
ボスじゃないのに問題児なペットショップとかいるしボスか否かの線引きはできないだろうな
問題児扱いされてないけどトキとか魔理沙も相当なもんだし
ブロントさんはブロンティストスレだと「９週間に１度の活躍でいい」だとか
「勝った相手には『今のハメでしょ？』とか『汚いなさすが汚い』でなく『ジュースを奢ってやろう』にしよう」
とか言ってたな。難しそうだ
イグニスは十分恵まれてると思うが
2k2やゲニほど出場禁止って感じでもないし
出場した大会は大抵結構活躍してる
正直、「ブロントさんなら許される」よりも「～の作品が勝った（負けた）からウゼェ」コメの方が圧倒的かと。
>>636
何を勘違いしてるかわからんが、「原作では」火力が低くて射撃性能が泣けるってだけで、美鈴はつえーぞ。
いわば「出たゲームが悪かった」的な。
mugenのは強ＡＩもついてるし。
どうなんだろ、結局どのあたりが上限だと思ってる人が多いんだろうね。
個人的には、前回のボスハルクあたりが上限だと思うのだけども。
どの程度かっていうのは人それぞれだからわかりづらいけど、こいつより強いと思われる性能がアウトっていうイメージ。
シシーやら白レンあたりも性能的には上だったりするかもだけど、何か許容できるのは多分
他の面子によるところなのだろうな・・・。
それはそれでワンマンチームになっちゃうから怖いけど。
トキは普通に問題児だろｗｗｗ
魔理沙11は先日飛行自重&たまたまバリア使わなかったマグニにボコられてました
>>689
むしろワンマンチームでもいいけどな
そこからギリギリ逆転したりすると熱いし
ただコイキング状態でやられるんじゃなく
かませだとしても意地を見せればいいかなと
最低トナメで思いついたが
逆に明らかに弱いチームを問題児と戦えるレベルまで
火力引き上げるってのはどうだ？ｗ
ゼットン・コイキング（回復薬）・コイキング（回復薬）・ジェネラルなんて思い付いた
ある意味北斗は全キャラ実用的な一撃必殺技を持ってる時点で
全員問題児と言えるよなｗ
>>671
個人的な好みでは、折角の作品別なんだし、
人選でなんとかして調整めいたことはやって欲しくないが、
まあその辺りはうｐ主自身が練ったあとでいいや
個人的にやって欲しいのは、各チームの見所とか、
どういう点に注目して欲しいとかの解説面での充実かな
この辺りは、前回を踏まえて、いつもと違う視聴者層も来ることを想定して、
初見の人でも変な誤解を出来るだけしないようにしてもらいたい
あとはBGM、背景、ネタ等の演出面の拘りにも期待
セルハラの人も頑張ったし、色々過剰な期待感もあるだろうけど、
まあ、言うだけはタダだしｗ
星持ち越しの北斗はチーム戦だとやばすぎるからなぁ
3人目相手に星取って大将瞬殺ってことも普通におこる
というかこれだけ作品別亜種があるんだから作品別を今更する理由が無いような
個人的には共通点でチーム組ませる第3回ニコニコチームトナメが見てみたいな
>>691
まぁ確かに。それを望みたいところでもあるよね。
>>695
トキィはバスケシステムをどうするかだよなぁ・・・。あれ延々と続ける可能性あるから・・・。
>>701
それコイキングの存在の意味ねぇ。
なぜ毎回ボッツはハブられるんだ、それが心残りだ
ボッツだからさ
うーむ
なんか第2回作品別よりニコニコチームトナメのが需要がありそうな感じですね
…もうちょい開催遅らせて、今は別のやろうかなそこまで言うのなら…
>>698
BGMには滅茶苦茶拘ってるつもりなんですが、どうなんでしょうか
解説等はやるなら入れようかな、と
まず最初にMUGENについて説明する必要があるんだなって言うのを前回で思い知ったし
ここは先にコイキングが倒されたほうの負けトナメだろ
ルールはコイキングが倒されたほうの負け
ボッツは現状あるのが原作再現キャラじゃないからなー
>>695
まあシシーよりマシじゃないか？
北斗は☆取らなきゃ一撃できないけど
シシーはゲージ貯まってれば蛙ビーム→乙じゃねえか
ジャギ様がレイドラチームを４タテした件について
でもAIレベル11ゲニやボスハルクも攻撃力と防御力調整すればそこまで問題児でもないような・・・？
シシーの蛙ビーム成功と同時にﾃｰﾚｯﾃｰが流れるようにするパッチとかどうよ
そこは時代の流れにのってｵｰﾓｲｶﾞｰで頼む
やはり石油王は格が違った
流石北斗神拳伝承者だけのことはある
>>706
まて、断言は出来んが、そこは作品別の方が需要が高いだろうよ
ニコニコチームトナメ言ってるのは少数だ
直近で発言を拾って悪いが、>>700なんかも二回言ってるし
別に個人的に好きだって人が多くて人気があるのは良いが、
やけにニコニコトナメを持ち上げようとする奴が以前からいるような気配はある
作品別で北斗勢以外がﾃｰﾚｯﾃｰ鳴らすのってどうなんだろう
>>76
個人的な意見ですが、作品別がちょっと前まで乱立してた事と
最近マイナーな作品のキャラやAIが増えてきた事を考えると
作品別はもう少し経ってからの方がチーム編成とかもやりやすい気がしますよ
大会自体をすぐ開催するわけじゃないんだったら
チーム編成くらい早めに始めてもいいと思うけどな
納得いってから始めればいい
>>709
確かに途中でやめてるけどもｗあれ長ぇんだよｗ
わざわざカットしてるうｐ主とかもいるくらいだし。
>>712
ボスハルクは防御もあれだが、アーマー時間長めの攻撃やら範囲攻撃がやばい。
とはいえ、昨今の大将格はコイツを倒せたりできるから問題児扱いにもされづらいんだ・・・。
相性悪いアバレでも、火力・装甲調整されれば普通に勝てそう。
>>719
その間にＡＩ更新とか来たら、それはそれで困るけどねぇ・・・。
タイミングってのも難しいもんだ。
>>717
作品別だとバランス調整だけでこれだけ揉める上に作品アンチが沸きやすいから
共通点チームの方がいいんじゃないのかって思ったんだが
ただ大規模トナメだと妙なのが沸くのは確実だからその辺をどうするかも考え物だよなー
前回の作品別のときは偽の動画上げる馬鹿まで出たしさ
アレッシーとシシーでアレッシシーなんて浮かんだ
>前回の作品別のときは偽の動画上げる馬鹿まで出たしさ
そこまでするパワーがあるなら自分でなんか作ればいいのに
逆に小規模のトナメ作ったら？
シングルで格作品の代表出して、１回負けたら終わりのトナメにする
ボスハルクとかぶりそうだが作品別とかんがえれば・・
でも実際今、作品別じゃないチームトーナメントって
ある意味逆にないような気がする。エロゲBGMくらい？
最近はタッグばかりだよな。タッグも楽しいけどさ
またシングルとか3人チームのサクッと終わる大会もまた
誰かやって欲しいな
大会の進行によって荒れるならまだしも
怖いのは作品別のうp主の新作だからって理由だけで
愉快犯な荒らしが現れそうなところだな
>>725
アレックスをそこに混ぜてもあんまり違和感ないかもしれない（名前的な意味で
でも蛙変化後にカエルをハイパーボッ！で虐待してる姿しか・・・
>>729
まぁでも、前回と違ってここでは最低限きちんとした意見聞けるわけだし。
事前に相談に来てる状態でここで騒ぐなら、そりゃただの荒らしで終わるだろうし。
にしても、作品別って予想以上に大変だなぁ。
本気で荒らし耐性ないと一発で逝きそうだわん。
>>728
すまない。見落としてるだけかもしれないので
できれば３、４タッグではないお勧めでも教えていただけないだろうか・・？
作品別やるんなら一部のチームがかませになったり無双したりするのはしょうがない
というかそうじゃないと予選とか決勝の意味がなくなるし
その結果荒れるとしてもそれはもう避けれないと思う
それでもやっぱり大規模な作品別トナメは面白いと思うからやって欲しいね
もっと評価されるべきトナメみたいに解説入れたらにわかの間違った知識も直せていいような気がする
>>690
飛行とバリア完全オフのマグ二(Medium)LV11魔理沙にボコられた場合もあるぞ
バリアのvalueは1300後は分かるよね？
>>706
BGMに拘りは感じるけど、
それが視聴者にまで届いてるかというと微妙かなあ
あのDIO対覇王○の辺りでの盛り上がりなんかはかなり上手く行ってただろうけど、
振り返って見れば、全体的に好評価とまではいえない感じがしたのが個人的感想
まあ、印象に残ればそれすなわち良いってものでもないし、
俺自身が音関係のことかじったことあるからそう思うってのもあるだろうけど、
背景とか試合展開とかとの調和はまだまだ練れると思う
総合的な大会全体から見てどのポジションの戦いなのか、
対戦相手同士がどういうチームなのか、
色々と考えるべきポイントはあるだろうけど、
音楽が主張すべきところなのか、引っ込むところなのか、
まあ色々試してみてくれｗ
あ、あとは大会としてのテーマ曲を決めてしまうとか、
他にも（ｒｙ
解説は是非やって欲しいかな
あるとないとでは全然違うだろうし、それもまた演出になるしね
モーコン、ウォーザード、ガンダム「・・・・・。」
彼らの空気っぷりは異常。
むしろ前回ultででなかった作品でultトナメやれば？逆にバランス良くなりそうだ。
サクラカ氏並の玄人向けトナメになるのが見える気がするが。
いっそ各作品から１キャラのみのシングルでもいいんじゃ？
とか考えたけど余計荒れそうな気がする
まあ俺らが言わなくてもわかってるとは思うけど
前回アルティメットの名前継いでやれば、確実にある程度の再生数は稼いじゃうだろうし
荒れるのは避けられないからなぁ。
モーコンとかのフェタリティ持ちを出して
化学反応見るのもそれはそれでアリかもしれないとは思う。
主人公とボスのタッグじゃなくダブルスで
>>703
ボッツキャラ製作してる人がほぼkong氏だけで、
そのkong氏製キャラはハナっからアッパー調整受けてるからかと
イージーだと他AI相手には厳しいし、
かといってミディアムだと強すぎるしハードだとry
おっと間違いだ
バリアの番号は4120
これをnullすればマグ二本当に普通(？)キャラになってしまう
時間かかるし、めんどいかもだけど、mリーグみたいに25チーム？全て
リーグとか出来ないだろうか。２つのリーグに分けるとか。
好きなチームは弱くても長く見れるだろうし。長く楽しめる。
前回バレッタやら天草やら主人公(笑)が決勝リーグ行けなくて、「もう見れないのか～」って感が強かったなぁ
kong氏製じゃないボッツもあるにはあるが
チーム組むにはちと不安が残る戦力なんだよなあ
ヘリオンとか結構強いんだけど他のメンツがね･･･
やはり前回とはできるだけ違う面子出して欲しいし、
それに加えて北斗のような強いチームは必ず出てくるわけだから、
「どのキャラを出すか」だけでバランスを取るのは難しいと思われる。
かといってＡＩＬＶを下げるよりは、全力を尽くした戦いを見たい。
前回はそこで開き直って、ある程度バランスは考えずに突き進んだわけだけど、
今回は火力による調整はしてもいいんじゃないかな。
ただし、火力を下げるんじゃなく上げてバランス取る方向で。
「ガチで戦ったらどこが一番強いか？」なんていうテーマはもうある程度予想つくことだし、
それより全てのチームに見せ場を作ることをテーマにしてほしいと思う。
それから、ぜひ解説は入れて欲しい。
最近はＭＵＧＥＮ新規参入者も増えてるし、ランキングに載ることが予想される。
もっと評価されるべきトナメ並に丁寧な解説がつけば、知ったかコメや不当な批判はある程度防げるはず。
あと、個人的には、ついでに間違って流布しているＭＵＧＥＮ用語を解説してほしいと思う。
電池切れとかバスケとかね。
あちこちで見られる、毎回誰かが間違って言葉を使う→訂正するの流れを打ち切れるかもしれない。
とにかく作品別、じっくり時間をかけて作ってほしいです。
長文失礼。
なんであれ楽しみなのは間違いないねぇ。
皆が熱くなる動画作れるのには本当に尊敬ですな。
いかに名勝負を生み出すか、難しいと思うけど応援してますよ。
勝ち負け関係なく楽しめる試合が見たい。
>>739,740
うわぁ、俺その時普通にここいたハズなのに・・・覚えてないってのは問題だなぁ。スマヌ。
もしくは、相談に来たのがうｐ主だと気づかずにいた可能性があるんだな（俺が）。
どっちにしろダメじゃんって話だが＿|￣|○
火力調整は・・・例えば、シシーみたいに一方的に倒せる可能性が確実にあるキャラならあれだが、
北斗はその影響をさほど受けない可能性が大いにあるんだよね。
というか、今回調整してまで出さなきゃいけない（強制じゃないけども）キャラってどれなんだろ。
ＫＯＦのボスの面々、マヴカプの方々？
マヴカプの方はバリア自重・飛行モードオフして・・・さらに火力下げるべきなのか。
イグニスの場合は永久ありで意味なし、ゲニはお別れメインだから見てて面白いかどうかが微妙。
そうすると、火力下げたルガなら良さ気・・・なのか・・・？
とりあえずdefはMAX100でやってほしい
強キャラの火力下げるより、弱キャラの火力上げたほうが、
全力を出してる感あって見栄えすると思うんだがなあ。
まあ、今は別の作品別動画もあがってるみたいだから、
終わるまでじっくりここで決めていけるな。
完璧なバランス調整、見る全ての人が納得するものなんて作れない
勝ち負け関係なく良い試合が見たいって人もいれば、大規模作品別ならちゃんとガチで戦って欲しいって人もいる
やっぱりこれは動画作る人が決めることでしょ、正直な話ここで聞いても結論は出ないと思う
>523
とりあえず出すか迷うチームは出さないでほしい。
オリキャラ・マイナーキャラ叩きはマジ擁護いないから悲惨
「ガチで戦ったらどこが一番強いか？」ってのは予想は付くけどそれを実際に行った動画はいまだに無い。
俺はせっかくだからそれを作品別Ultimateという大舞台で見たいな。
って事で自重無しに一票。
自重なしの意味があいまいだと思うが
mugenアレンジされてるキャラも多いし、永久コンボ搭載キャラとか、
ブロッキング率100%にするのかとか、結局はどこまで認めるのかって話になる
とりあえずKFMと何回か戦わせて勝率が何%以上何%未満とか基準を設けたら良いんじゃないか？
勝率が一定以上ならAIレベル低下および出禁みたいな
それだと、ある程度の強さに達してるキャラの場合
全員ほぼ100%になる気がするが
基準がKFMだと厳しいだろｗ
AI強制ONのG社長レベルじゃないと
まてまてまてｗｗｗ
インフレしてるとはいえGルガは大将クラスなことに変わりはないと思うぞ
少なくとも先鋒、次鋒ではニコAI入ったKFMでいいと思うんだが
火力もそうだけど防御力なんかも
AIレベル上げたらちゃっかり防御力上がるキャラとか
根性値vs逆根性値の不公平感とか気になる部分が結構ある
同じゲームのキャラでも製作者ごとに根性値採用してるのと逆根仕様のがあったりするし
こういうのはあわせるべきなのかそのままがいいのかどっちだろう
そういやカンフーチーム解散なのか…
赤カンフーとかカラテマンとか強めの持ってこれば
それなりに勝ってくれそうなんだが
んー、取り敢えずCvSの悪咲氏EXグルは家庭用専用＆ネット対戦で使えない
ポイントオーバーな、ある種チートグルーブだから辞めて欲しいなと前回も思った
あれ、下手なアッパー調整や改変よりよっぽどエグイよ
気の長い話になるが、いっそ現存するAI入りキャラだけから選手選ぶんじゃなくて、先に開催日と選手選考期間を年末とかに定めておいて
出してほしいキャラがいる場合はじっくりAIorキャラを選考開始日までに製作して提出してね！とかにしてしまうとか。
視聴者参加型、もとい製作者参加型のトナメというか。（半年ぐらいあれば初心者からでもそれなりのAIは作れるようになるだろうし）
作品別のうｐ主並みのネームバリューがあればできると思うぜ。むしろこの人にしかできないかも。
うｐ主の負担がすさまじそうだがｗ
日本人トナメでリュウを基準に一人一人の強さを測りバランス調整をしていたが、
いざ戦ってみるとあんまり参考にならなかったみたいだぞ。
ＭＵＧＥＮはキャラごとの相性がキツくて、キャラで特定の基準を設けようとしても難しい。
第一、作者の手間がかかりすぎると思うんだが。
>>759
それを行ったのが前回のultimateじゃない？
前回は時期的に、強キャラを集めてガチで戦わせるというのはそんなになかった。
でもそれ以降、そういうトナメは爆発的に増えたし、今ボスハルクvsアバレをやった所で
ハルクが勝つだろうって皆分かってしまってる。
凶キャラや珍しいキャラでガチをやるならまだ新鮮味もあるけど、
今更前回のような面子でガチをやったところで・・・という気はしないでもない。
どうせ多かれ少なかれ性能自重はしなくてはならないんだから、今回はガチではなくお祭り的な感じにして欲しいかな。
厳密に勝敗を争うより全員が活躍するのを見たいと思う。