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前スレ
MUGENについて語るスレpart85
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしやんせ
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ向かうと良い
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 永久こそ正義、いい時代になったものだ
・ これで・・・いいのか・・・？
現時点だと、ＳＦ・３ｒｄ・わくわく７は選手層やら成長からして無理。
３ｒｄはギルがリザ持ちくらいしないと相手が少し強いＡＩだけで逝くだろうし、
わくわく７は前回のティセのようなことも有り得るけど、現状だとデス様はワンマンできるほど相手が・・・。
ヴァンパイアも、多分今の面子だと厳しいかも・・・。
誰か・ＱＢ・ザベル・アバレで強チームとか言われるくらいの方が、一番見てて面白い展開になりそうだけどねぇ。
これが普通・・・だと明らかに一部狂った性能の方々出てくるし。
なんか思ったんだが乱入者氏のブログでやってた方式で揃えるのはいいんじゃないかなぁと思ったり
以下コピペ（乱入者氏ｽﾏｿ）
※対戦成績について
基本ルールは9ラウンド制で、ステージはマウンテンテンプル（カンフーマンステージ）を使用
相手となるCvSキャラは全てCグルーヴです。
基本的に最大レベルで評価していますが、強いと感じた場合は低レベルも評価します。
必要な場合はその都度追記しておきます。
■は新規AI、■は更新AIを表します。
更新内容の詳細などは各サイトや付随の説明書をご確認下さい。
で使ってるのは悪咲氏のリュウ、ルガ、Gルガ。
こういう風に統一するのはアリじゃないかな
とりあえずマーヴルはどうかセイバートゥースを出してやって下さい
個人的には意外とあまり見ないkong氏のマグニートーがみたい
飛行とバリア自重させればまだましになると思うし
だがバリア自重方法がまだわからん
>>539
うーん、まあ確かに前回の英雄達が居ないのはアレなんだけど
どうせやるならやっぱり新しく、じゃないと長い大会だけに飽きちゃうかなあ、と。
それに前回活躍した様な方々は他のトナメでも一杯見られるようになったし
他に出したい奴が居る訳だから…とこうなりました。
>>540
いやいやSFとEFZは今回はそうでもないですよ
>>542
イグニスボスモードなしは考えたけど
例のあの全画面攻撃がないのは寂しいかな、みたいな。
誤植は…すいませんっしたーーーー！！
>>543
やっぱりこの形式が一番丸く収まるかなあ。
ワーヒーは…あの二人は戦力的にも問題ないんだけど、他に人が…。
RPGはチキたんが居るので是非出したいですね。でもKOFアレンジ枠も出したいなあ。悩む。
ザベル･ガロン今試せたらDLできちゃった。わお！これで参加させられる！
調整ありかなしかは悩む所ですね。マジで。前回ウケたのは調整なかったからだろうし…。
ぶっちゃけ年末にやりゃーいいんじゃねと思うんだがね
上半期総集編という事で
各作品の出番が多かったキャラ上位4人でチーム編成とか
テーマに関しては、
『新たなる風』とかなんとかその辺でいいんじゃないか。
世紀末旋風も吹き荒れてるし。
作品別に関しては動画始まりの視聴者に対しての注意書きを徹底というかキチンとしてほしいかな
大きい大会だとどうしてもキャラやら製作者様やら侮辱するアホが沸いてくるし
冒頭でMUGENがどういうゲームなのかってことを目立つ形で表記してほしい
可能なら某うｐ主みたいに「キャラ批判するくらいなら選別したうｐ主を批判しろ」的なこと言ってほしいが、まぁこれは無理なら別にいいとは思う
焦ってやる必要はないからね
前回の時にも言ったんだけど、やるなら絶対にある程度の
リハをやって欲しいです
作品別と言うのはただでさえ荒れる火種だから
それでキャラや作品が馬鹿にされたり、強烈なアンチが付くようでは
ワーヒーはキッドのAIとかあったような
あとフウマのAIとかもあったような…
>>575
イグニスは原作だとそもそも白羅滅精使えないし問題ないのでは？
というかイグニスに限らず基本1Pカラーで良いんじゃ無いの？
まあ言っちゃうなら作品別自体が後に氾濫しすぎたからアレだよな
違うコンセプトの大会でもいいんじゃないかね
毎度面白いアイデア練ってきてくれるんで作品別じゃなくても期待しますよ私ゃ
>>575
>>542なんだけど、いやイグニスというよりかは
ボスキャラ(+アッパー性能キャラ)を全部無しでもいいんじゃないかな、と思ったんだ
そうしたら多分そこまで大きな差は出ないと思う
んでボス連中はそれ専用にトナメ組むとか･･･
バレッタ大将だとクルハンで相手のゲージも溜めちゃって相手のゲージ技食らって乙って
パターンが多いからなぁ。
ザベル大将に回して、副将で戦ったほうが案外いいかもな
いっそヴァンパイア問題児はkongジェダ（飛行自重）にするとか
イグニスは裏モードにして
オリジナル技を封印すると原作に近くなると思う
表だとちょい力不足な気が
>>585
ボスっていうよりボス性能キャラ使用禁止でいいと思う。さすがにジェダとかワラキーまで出せないのはあんまりだし
Gルガや神人豪鬼はトリガー弄ってプレイヤー性能で出すとかさ
問題は神奈とかのプレイヤーが使ってもボス性能のまんまな連中だが
AI更新するかどうか
するとしたらどのタイミングか
とかも最初に明言しといた方がいい気がするな前回それで荒れてた気がする
というか素直にボスモードでAIレベル下げりゃ問題ないだろう
全キャラ無調整最強レベルじゃなきゃ嫌だなんて奴はいないと思うぞ
バランスのとれた接戦が見たい奴が大半だろう
いや全員本気がいいんじゃないの？
下手に動きの悪いので負けたら最悪だし
神奈とかペットショップとかあそこら辺の原作禁止キャラはどうするかねｗ
全員動きが微妙な対人AIだらけのチームにとっては噛ませ宣言も同意だと思うぞ＞全員本気
んなことしたらMVC東方GG北斗が無双するのが目に見えてる
でも全員本気でやるなら3,4作品だけでやってろ、みたいな話になるんじゃない？
それぐらい一部作品が飛びぬけてるし
全キャラ本気でも別に良いけどな。性能変わらなければ。
○ｰ○様・○○譲降臨タッグの過疎りっぷりは異常。
珍しいペアも多いしもっと評価されてもいいと思うんだけどなぁ・・・。
これだけは言える
サイバーボッツのことも忘れないでください
といって全部を完全に調整なんて無理だしねえ。結局AIレベル低くて負けた。って荒れるだろうし
とりあえず現状の性能ＡＩインフレの中で、本気で自重しないってやると、
どうしても狂キャラに近い奴らを出さなくちゃならんくなって、バランスどころじゃなくなる。
個人的にＫＯＦはＳＦと同じ２チームに絞って、あと一つの２５かな。
あと作品別じゃないが、メカ勢もボッツやらガンダムやら⑨ボールやら粒揃いではある。
>>595
その辺が無双するぐらいなら問題はないと思うけど
実際はその辺も空気になりそうだから問題なんだと思う
個人的には無調整でやってほしいが
調整するとしたら
対人用AI：無調整
対AI用（通常キャラ）：1～2Lv落とす
ボスキャラ・大会禁止キャラ・狂改変：2Lv以上落とす
とか基準を設けて動画の冒頭で明言すればいいんじゃね
部門別推進派として、もうちょい盛り下げておくと、
バランス調整や動画編集とかも片方づつやれば、だいぶ楽になると思うんだ。
これだけの数を扱うとなると、開催までに半年かけてそうな気がするし。
あと線引きについては、コンボ中心のゲームかどうかで判断すれば単純でわかりやすいと思う。
そもそもシステムが全然違う同士の対決でバランス取れってのが無理な話
そもそも対人用と対AI用の明確な区分は無いんだけどな
Lv次第でどっちにでもなれる奴から対人用なのにかなり強い⑨氏メルブラ勢とか
一時的にコテつけてみます
>>544
王道的な人たちは前回出てもらったから…
長く続くリーグ戦で出オチキャラはどうなんだろうｗ
>>545
今行ったら落とせました。こないだ落としに行ったら消えてて「あー｣とか思ったらまだ入手可能だったんだ
>>548
そこらへんはちょっと実際にやりあわせてみないと分からないんですが…
アルクはチーム戦だと普通です。メルブラチームだとちょっと強めの一番手くらいに。
2ラウンドないからずっと覚醒もないですしね
>>550
それも線引きが難しくて…相性もあるし
>>551-552
すいません素で間違えました
>>558
ちょうどいい時に竜子さんが来てくれました
ケン…ケン省きますか…？一応主人公だしAIせっかく付いたし出そうかと思ったんですが…。
ドリル子は動かしてみて非常に面白かったので是非出したい。前回のヴァニラさんみたいな感じで。
月華にその二人がいないのは、今やってる別の作品別で出てくれてるからいいかな、と。
マーブル、その3人はどれもこれも正直ヤバすぎて出せそうにないというか…
KOFのボスキャラ達は攻撃的な部分がヤバくて、防御は倒せないことはないって感じなんですが
kong氏のその3人はハイパーアーマーだったろ飛行バリアだったりで…。
龍虎は是非とも出してあげたいんですが、戦力不足ですよね。まあでも、出る事に意味があるかなあ…って…。
クロスオーバーチームの発想はよさそうですが、この出すか出さないか迷うチームが居る現状じゃちょっと厳しいかも。
>>605
文はLv6以上はアレンジだからLv4までにするとか
あとAI作者で判断するとか
うさぎ氏や㍻㌢氏のAIは明らかに対AI用だろうし
どうもシシーヨハンをどうにかするために他ゲー組も問題児を引っ張り出してきたら
かえってどうにもならなくなったって感じがするなｗ
上記二人のAILｖ下げて他の問題児引っ込めるだけで
大分バランス取りやすくなると思うんだがどうだろう
流石にこの期に及んで全キャラ無調整に拘る奴はいまい、無謀だし
マグニストームの飛行は自重できる、バリアはまだ不明
>>609
文のレベ6以上は「人が頑張って倒して欲しい」というレベルだから
対人用だな、栗氏のEFZキャラと似たような立ち位置。
>>611
でもLv6以上だと性能上がって狂改変に含まれるから（狂って程でもないが）
通常キャラとして考えるならLv4が上限と定義して
対人用AI=無調整ってことでLv4で出場させる、みたいな
>>598
ポッと出のトナメは中々評価されん世の中よ
最近は珍しいキャラが出るトナメも珍しくないからね、変な言い回しだが
もうこうなったら、主人公、ライバル、投げキャラ、ヒロイン、この構成で固定の方向で！
え？主人公が空気？知らんがな(´･ω･｀)
何か前もこうやって議論して最終的に
「バランス調整なんて無理だからAIレベルMAXで」
ってなったのを思い出した。おそらく今回もそうなるだろう。
参加キャラ・参加チームがなんであれ、今開催しても
なんというか普通にありきたりな大会で終わってしまいそうな予感がする。
全大会人気のネームバリューで視聴者数はかなり多くなるだろうけどね。
第１回作品別Ultがヒットしたのはそれまでに大規模なチーム大会が殆ど無かった
って要因が一番大きいと思うんだけど、最近は大規模な大会も増えてるし。
>>599
それ思ったけど、それはそれで問題チーム増やすだけじゃないかｗ
>>606
じゃあ無双状態・かませ状態が見たいというのかね。
ＡＩ下げはできるだけ避けるべき。動き悪くね？とか言ってケチつけられるのがオチ。
何のためにレベル設定があるのかって話なんだけどもね。
ＡＩｌｖＭＡＸは大将のみ、っていうのの方が本来なんだと思うんだけども・・・。
ＫＯＦのボスの面々を出すなら、「ＫＯＦ作品別チームトナメでやれ」状態になりかねないし。
正直、「強ＡＩ」は許容するにしても「狂性能」を許容するのはあれだなぁ。線引きが難しいけど。
つか問題児ってわかってるなら出さなければいいだろう。
わざわざ1チームにボス的なもの入れなくてもいいんだし。
もう作品別じゃなくて
セルハラの男性vs女性みたいに
投げvsコンボvs飛び道具でいいじゃないかｗ
もうさ、問題児一人ごとにもう一人の仲間がコイキングになるでいいと思うよ
とりあえず俺はブロリーが出るかも知れないことに感動した
人選で自重するしかないと思うよ
レベル調整とか補正とかの方が線引きで揉める
無双・かませがあるからこそ、準決勝辺りからの盛り上がりもでかくなるってのもあるがな
あんなに強いチーム同士が戦うっていう
>>616
重要なのはいかに視聴者に強い印象を与えるかでその点では火星の人やハヤテの人、もっと評価の人も
うまいことやったと思う。いかに自分を見せつけるかが重要かと。
自分から言わせれば、２番煎じまでは許されるが３番煎じは印象に残らない。
個人的には前回と似たような面子+北斗とBBB加入でいい気がするけどなあ・・
あんまりあれもこれも新規要素入れるといろいろ大変だよ？
10分弱の動画で死ぬほど時間かけてエンコしたのに41.5MB･･･
ビットレートを映像400、音声64にしたんだが、
映像300、音声64でエンコサイズ内に収まるかなぁ
>>621
作品別を謳うならボスキャラがいた方が栄えると思う
あと上でどうたら言ったが別に射命丸がどうたら言ってるんじゃなくて
射命丸に限らずAILv上げると元の性能より強くなるキャラは
狂改変（いや射命丸は狂改変じゃないけどさ）と見て調整すれば
いいんじゃね？って言ったつもりだった
もし不快にさせたら申し訳ない
ってか今回射命丸候補に挙がってねえ
>>623
それよくないか？
投げ・設置・超厚装甲・超火力・コンボ・飛び道具・超速度・
起き攻め・空中戦とかいろいろジャンル分けできそうだ。
>>621
そうやると豪血寺レイドラ辺りは相当きつい事になる。
問題児達の戦いを見る方が「理不尽・卑怯」って感じちゃうかも知れないのが一番不安だ。
ペットショップやらとかも出るならな。
それやる位ならある程度『自重』っていうか『調整』は必要だと思います。
>>628
うーん、そういう意味では人外トナメの人とか自分を表現しまくってるのにこのスレとかじゃ印象が薄いんだよなぁ
人外じゃ受けが悪かったのかシュマゴラスは俺の嫁なんていったからシュマスキー達に恨まれたか
改変っつっても技がいくつか追加ぐらいならいいよな
教授涙目になっちまう
北斗は星引継ぎをなんとかすればいけるかも
実質１Rになるからテレッテーが見れなくなるかもしれないけど
>>622
それ言ったら何でもアリになるかと思うのだが。
>>629
それにちょっと同意させてもらおうかなぁ。
前回きつかったと思われる部分をちょくちょくメンバーチェンジしたりとか。
（例：ボーナス君→デスとか）
あとは新規参戦チームが新しい風吹き込んでくれればいいわけだし（まぁそれもわかんない部分だが）
もう>>633のように作品別じゃなくて第三回ニコニコチームトナメでいいんじゃない？
作品別は2番煎じ腐るほどあるしこういうシンプルなのももう一回見てみたいしさ
>>624
つうか強凶混合トナメがまさにそういうの連発だった
あのトナメは力発揮できてないチームだらけであまり好きじゃない
>>628
俺はトキ&アミバやボスハルクの人は上手いと思う
勝ち負けではなく力を発揮できたかが重要だと思う
全てを出し切った姿は美しい
そもそもこんなところの意見を聞かず
かつ動画にも詳細を示さずに
うp主の裁量で密かにAIレベル調整すりゃ誰にもわからんだろう
仮にAIレベル最大でもAIが悪いとか言い出す輩はいるんだし
何なら動画には全員AIレベル最大ですとか嘘ついても別にいいと思うぜ
その場合2002とかイグニスとか明らかに規格外なのが知れ渡ってる奴は出せないけどｗ
>>636
そのみりんってのはイカリングが多段HITしたり瞬獄殺したりひき逃げしたりする中国か？
そういやあれもボスハルク並に改造されてるな
>>631
10分以内ならよほど激しくない限り400,64でもいけると思う
設定がどうなってるのかわからないけど
けど入らないと言うなら350でいいんじゃないかな
まあ300でも見れる
試しにイグニスLv12×4と東方チームをやらせてみたぜ
普通にレミリアが3人抜きしました本当にありがとうございました
本当相性って怖いね！！
東方出すなら原作美鈴を先鋒で見てみたいｗ
ゴウカイザーの王牙はいつMUGEN参戦なんだぜ？
ジェネラルの次ぐらいは狙える強さなんだが
レミリアも普通に強い
ペットショップも超反応対空で倒すしセンチレベルじゃなきゃ大体のミディアムkongMVCとかも倒せる
よく副将らへんになるが普通に大将クラスだと思うよ
普通に中堅クラスに相性負けすることも多い性能だからじゃね
やべ･･･恥ずかしいィィィィ
確認したら強凶とハルクは同一人物でしたねすいません
まあようは言いたいことは
力を全部発揮した上での勝敗は気にならないという事
>>650
レミリアＴＳＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！
まぁとはいえ、それは明らかな相性だよなぁ。東方はなんだかんだで強ＡＩ揃いだし。
さすがにあそこはＡＩＬｖＭＡＸは大将のみの方が良さそう。
というか、大将以外もＡＩＬｖＭＡＸじゃないと（荒らしとか狂信者でない限り）ケチつくのかな？
って、普通に見てる人ならケチつけないよな・・・。
ゴウカイザーは超反応ボスってだけでジェネラルほど純粋に強いってわけじゃないだろ。
天外のルシファーとかもくそ強いが、やはりジェネラルには劣る。
ていうか案外シシーヨハンも強キャラ二・三人がかりとかなら倒せたりすんのかな？
ちょっくらラデル探してきてレイドラチーム再現してみるか
>>658
レミリアが強いのもあるけど
イグニスはトキ同様自分の得意な型（昇竜ハメ）に持っていけないと
意外と脆いみたいね結構相手に依存する強さなのかもしれない
ヨハンは普通に強いが
凶に近いやつらにはなすすべもないからなぁ
デスアダーとかはどう？
でもまあ、カオスな状態なのがmugenの魅力でもあるしなぁ。
その点、見るほうがそういうの期待してる北斗とかは扱いやすいよね。
個人的には、戦闘バランスよりは、対戦組み合わせに注意してくれたほうが視聴側としては安心して見れるかなぁ。
EFZとかは目も当てられない状態になることもあるしさ。
なんで、もしRPGチーム出すんなら、大将に適任なのはブロントさんだと思うな
買っても負けても荒れてるんだかどうなんだかわからない状態になるし
現状、ニコMugenのムードメーカーだから。
>>662
たまたま昇竜系の技が外れたのとレミリアの速さに対処出来ないうちに負けたって感じ
AI起動が遅かったのかも
後はボスハルクにも普通に負けた、やっぱこの辺に来ると相性がかなり出るね
荒れるならいらないと思うけどな。
ブロントとかどうせ毎回下らないコメで埋まるの目に見えてるし。
東方はキャラやAI製作者に恵まれてるからいいな、羨ましい限りでシュ
確かにブロントさんが出るとコメントがカオスになる
あるいみリセットボタン