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>>813
時間差レスで二人もかぶったかw回転エンカで凶悪な印象をもたれて
いるが和尚は実は良く考えて調整されているな。
>>822
無茶な数値入れるくらいならKFMのままでもいいと思うよ
要はちゃんとメリットとデメリットを作れば理不尽な技にはならない
硬直が大きすぎて固められたとき投げ抜けすら出来ないって原作付いててもあるよな。
東方全般は妙に硬直が大きい気がする。中段も早いから半端な投げより崩せるし、肉入りでやると分が悪いったらありゃしない。
>>824
ふむふむ
メリットとデメリットか…
たまに原作ありのでも3ゲージ技とかにメリットしかなさそうな技あるけど
そういうのは3ゲージ消費っていうデメリットがあるからおk?
それとも俺が気付いてないデメリットがあるんかな?
>>825
れいむのスライディングを深めにガードしてギリギリ投げだよな。
そんなガード状態になっても脱出はできる。二択失敗を待つより
イーブンの状態にもどってこっちからガードを迫るようにすればいい。
割り込む隙はなくても、あれはあれでバランスとれてるとおも。
東方の元ゲーは回数制限付きのガーキャン霊撃使わないとどうしようもない状況が当たり前にあるからな。
ガード方向があってる限りガークラはないし、ガークラしたとしてそこからコンボが入るわけではない(状況は不利になるけど)ので
ガードそのものの扱いが他ゲーとは全然違うわけだからね。
>>826
ゲージ消費技なら、別に反撃される系のデメリットはあってもなくても
好きにしていいんじゃないか。ゲージ消費といってもゲージ回収効率との
兼ね合いもあるから簡単にはいえないが、MUGENだからベースの性能にも
いろいろあるだろうし。
>>826
まぁそこらへんは自分との折り合いだし、好きにやってもいいと思うけどな
北斗じゃすかしても5分、ガードさせて有利な超必もってる奴もいるしw
>>826
フルゲージ技なら無理にデメリットつけなくてもいい気が。
超必→エリアルとかって繋がるのなら、それがメリットって事で威力抑え目とか。
まぁ商業ゲームでもゲージ溜まったら即ぶっぱOK、当たったら大ダメ当たらなくても大量削りとかあるし。
>>829
そっか
いや、実はそこが一番不安だったんだ
基本攻撃は大体KFMのバランスを崩さないように弄ってるし。
d
ガードさせて有利とは感心しませんな
>>826
デメリットが無くてどうこう言われるのは基本的に通常技と必殺技だな。
まぁ、希にメリットがありすぎていわれるのもあるが・・・セッカッコーとか。
>>826
超必とかはまた通常技とは違うと思うけど
ゲージという前提条件の他に当てにくいとか外すと反撃確定とかあるな
あと、原作のあるキャラだからバランスが良いとはとても言えない
KoFのボスキャラとか滅茶苦茶だろ?
霊力あればガード方向間違えててもガードできるしな
だからその分も中段が強い
97あたりの真吾キックもガードさせて有利だから妙に強かったなあ
まあゲージ消費したから何していいってわけでもないけどな。
1ゲージで7割なんてキャラもオリキャラだと珍しくないわけで。
こういうキャラ作ってるのはたいてい外人だけど。
ちなみに個人的には3ゲージ技ははずしたりガードされたりすればそれこそ反確ってイメージがあるな
逆に言えば原作があるからこそ許されてる部分もあるからなKOFボスとかトキとか
これがオリキャラなら速攻厨キャラ認定だぜw
>>835
>KoFのボスキャラとか
なんか物凄い勢いで納得できた
反確は出した後の硬直を考えればいいのかな
mugenでバランス討論ほど不毛な争いは無い
ってばっちゃが
原作再現すると硬直がひどい実例:ゲーニッツ
神罰(超必)ガードしてもお別れ(超必)で投げられるとかボス以外でやったら間違いなく厨キャラ認定食らうぞ
ガードさせて有利って言うと、ようないようない×∞とかか
ちとマイナーな上に、原作システムだと超必ってわけじゃないんだが
天外魔境の八雲の不動はあまり他に類を見ないコンセプトの技だな。
HIT時のダメージよりガード時の削り量の方が多いって技なんだが。
後半面だと他の術はしっかりガードしやがるのに不動だけはわざと喰らうCPU。
3ゲージ技でも威力がしょぼいけど判定がかなり強いとか高火力でもどうやって当てればいいのか分らないのもあるし
どういうコンセプトの技かでいろいろ違いはでるだろうね
1ゲージ画面全体技(に近いもの)…は無茶だよなぁ
>>844
初代ヴァンプのフォボスビームもそんなんだ>削りの方が減る
>>845
ゲージ貯め能力にもよるし、ぶっちゃけて言えば
超必ゲージ以外の性能や、そもそもどのくらいのバランスを見込んでキャラを作るか
って話にもなってくるから一概には言えんよな
>>827 >>836
あの中段はどう考えても異常だ・・・。
巫女だったら発動と同時に無敵だし、どんな距離でも飛んでくる上に浮かせて最悪3割確定だしな・・・。
飛び道具は作品のキモだから受け入れたいんだが、攻撃判定発生から行動可能になるまでが短過ぎる。
出された時点で反撃覚悟で前へ出るか、ガードして壁際に押し込まれるかの強制2択だしな。どっち取っても高速中段or下段かダッシュ中に近接確定で極めて不利だっつーのがまた。
文とか接近戦に入っても超不利だしなぁ。通常攻撃が全部ガードさせて有利って何なんだ一体。
ゲージ貯めないと身動き取れないが、ガード固めてると飛び道具だけでかなり削られるんだよなぁ。
あー、書いてたら嫌になってきた。
練習してもキャラ性能は覆せねーって事ですかよ・・・。
東方は弾幕に注目されがちだけど打撃が結構痛いんだよなw
>>848
よしそれだ
正直画面全体攻撃しか表現方法おもいつかなかったから
おk出るならそれしかないな
巫女の中段ってクラッシュ攻撃?
あれ余裕で見切れないか
その代わり奴らはF2〜F4には逆らえない
1ゲージで画面全体にガー不の判定出してヒットすればダメ無しでゲージを0にする技はアリだろうか
互いに画面端にいる時に出して潰されるくらいに発生は遅くするつもりだけど
>>841
MUGENだから全ての面でバランスはどうでもいいってわけじゃないし
調整を丁寧にしてるキャラが、MUGENではバランスは意味ないと言われて
バランスを評価されないのはむしろ不公平だし。
>>851
一応参考までに言っとくと1ゲージ画面全体攻撃としてはたみふる巫女の青眼白龍なんかがあるぞ
そういやクーラの全画面攻撃はMAX超必だっけ?
>>849
そんなに中段ガード難しいかな?
霊夢レミリアは前動作で見分けがつくし文は下段射撃を気をつければ結構ガードできるよ
ってか自分で使ってみればわかってくるんじゃね
>>857
MAXかリーダーだな。
クーラのは作品によってダイアナでロックか、
ダイアナスカっても攻撃判定だけは出るか、の2パターンあるし、
後者でもダイアナが当たらないとほぼカス当たりだから一概に全画面攻撃とは言えない希ガス。
>>852
ガードクラッシュって中腰で突っ込んでくる奴か?
あれ単発なら見切れるが、コンボに組み込まれると硬直でギリギリなんだぜ・・・。
全部ブロッキングなり直ガなりリコイルなりするしか無いのかねー。
>>862
いや、簡単に見きれるぞ。組み込まれても、ここらへんで来るって
めぼしつくだろう。まだキャラ性能じゃなく人間性能の段階だ。
がんばれ。
>>861
どっかのトナメでダイアナをブロッキングしたけど残りに当たって4割ぐらい減ってた気がする。
確か相手はヒューゴ。
そのまんま防御してりゃ食らわないんだからAI殺し以外に意味はないだろうけどね。
東方の中段は実は格ゲー全体から言えば全然優しい(見てから立てるレベル)なので、がんばれ。
そのぶん見てから立ったら下段だったりもするわけだが。
でも咲夜のクラッシュ下段は愚痴ってもいいレベルだと思う。
>>860
mugen以外でもすべての格ゲーでいえることだよなー
>強くて勝てないと思ったキャラを自分で使ってみる
たまにちょっと触っただけで本当に持ちキャラより強くなって
がっくりくることもあるけど
ゲージ技にも個性は色々からな
単純なのだけでも火力、発生、範囲、ゲージ回収率やら
1ゲージで万能すぎるのは没個性に繋がるね
gonzo-氏のオロチは無に還ろう二種類持ってて
それぞれ発動前有利と発動後有利微妙に性能違ったり
他の東方キャラの中段はガードできるけど何故かアリスだけは見切れないな
分ってるのに毎回引っ掛かってしまう
>>869
そういえばまだゲージ回収率いじってないな
…まぁ、めんどくさいしKFMのままでもいっか…
咲夜のステップローみたいな下段
あれ早い長い痛い揃ってるな
初心者にありがちな画面見てない状態になってないか
>>858
コンボの最後の技ガードした硬直が解ける前にコンボ再スタートなんてパターンはさすがに無いと思う俺
黄昏ひぐらし勢はこれが標準装備だからやってられん
>>861
情報d
>>865
むしろあれ以下の火力ならそれこそ魅せ技にしかならない気が
コンボから繋がるならそうでもないけどさ
>>870
同じく。つか弾幕グレイズできないのにガークラ&弾幕削り殺し持ちとか軽く無理ゲー
そういやミッシング殴り降ろしとミッシングアッパーの中下二択って見切れるものなの?
>>874
いやぁ
今少し考えたけど、どうひねってもコンボから繋がりそうにないぶっぱ専用技だわw
ほんじゃ、あの辺の火力を基準に考えてみるよ
原作の芋をやってた俺としては咲夜さんよりゆゆ様のクラッシュが見極めにくかったり
咲夜さんの下段クラッシュは動作が少し他と違うから何とかわかる
ゆゆ様は上段下段クラッシュの前モーションが似てるから・・・
ブルーアイズは普通に強くないか
コンボには使えるし、1ゲージ全体であの火力なら十分だと思うんだが
>>874
アリスは見切りの難しさは兎も角、普通に雑魚くねえ?
クーラで何も考えずにジャンプで飛び込んで攻撃ラッシュしてるだけで勝てるんだが
>>876
あくまで一個人の身勝手な意見なんで面倒なときは無視してやってくれw
ちなみに何のキャラか良ければ教えてもらっていいですか?
良いAIの入ったKOFキャラの画面端の固めは見切るの無理だわ・・・。
MUGENの仕様上起き上がりに無敵技出せないし。
起き上がり無敵技だせるっしょ
原作とタイミング違うだけで
リバサはリバサ用の記述作っておかないと
起き上がりの無敵>無敵技っていうふうにはできない
毎度ながらunkの樽で萎えた
ミクの空中技が見えないって愚痴
立ちとほとんどモーション同じなジャンプ→低ダとか見えねーよ
あとリコイルとFDを同時にやってんじゃねえ
そして地上連続リコイルとかナメてんのかと
まあ郁美で勝てたからいいけど
そんなにガードが好きなら投げてエリアルして起き攻めにここですか連打してやるよ
あとはRFゲージたまったところで線で割り込んでお別れさせてもらうまでさ
自分で使ってみるとキャラの隙とかが分かるってのはあるな
あるが、オレにこのあははーの攻撃が見切れる日は来るのだろうか・・・
なんだかふわふわしやがって!声も合わせて気持ちが不安定になるわ!
>>886
よう俺
俺もあの中下段二択が未だに見切れない
つかあのAI二択もだけど超必の使い方もうまくないか?
mugenや動画と直接関係ないが、ここでだけやたらよく見る
〜ですね わかります
っていう言い回しがなんか苦手
荒らしを受け流すのに使うのはわかるんだが
普通のレスに乗っかられて本来言いたいことを曲げられるのがちょっと
ゆっくりやら延々続く>>1乙やら嫌がる人がいるようなネタでも
全然平気なんだがなー
>>874
>弾幕削り殺し持ちとか軽く無理ゲー
うちのキャラは削れるけど削り殺しは一応消してます。
記述抜けがなければですが
ほかはしらね
システム作り直しでキャラ製作がすすまねぇ
愚痴です
芋やって削り死ないのに慣れると他ので死に安くなるよね
飛び道具の削りで一割は勘弁して欲しいぜ・・・東方じゃないけど
ジョインジョイン(笑)
なんなんだ本スレ…って愚痴
ちょっと画像見れなかったぐらいで喚くなよな
俺も全く見れなかったけど、喚きはしないけど
それぐらいは生暖かく見守ってやれ
っていうかあれ、遠まわしなクレクレ
今も生きてるはてなようせいを見る限りかなりのレベルで
そこに飛び込むぐらいだから、結構な出来なんだろ興味が沸くのもある程度は仕方ないな
よく見ろ
はてなようせいとは別人だ
絵の方は…まあそこまでして見るものでもない
>>896
別人なのは知ってる、ただあのレベルがあって
自作を放り込むから結構なレベルじゃね?ってこと
wikiのヨハンの項目
東方の三賢者の表記が消されててワロタその東方じゃねーっての
確かにやりすぎてる部分多いから神経質になるの
わからんでもないがあんまりな反応は格好悪いぞ
>>883
デフォルトで起き上がり後の無敵3Fあるから可能なんじゃない?
そりゃ、起き上がった瞬間は仕様上出せないけど。
あーあれか
多分元ネタもレイジも知らないで東方の文字だけで反応したアンチだろ
消すときはコメントアウトにして理由も付けて欲しいよ
聖杯トナメ、コンセプトは面白いけどキャラ選が惜しいなぁ
思い切ってハルクのHP50%にしたのは評価できるがw
あ、東方だけ消したのオレだ。元ネタも知らんのに変な事してすまんかった。でも消しただけでアンチ言われるのも納得いかんなぁ
今回は完全にオレが悪いが、一時期他の関係ない項目にも東方が出まくってたぞ?マガキさんとかエディとか
ファン的にもあんまり気持ちいいものではないと思うが。まったく東方関係ないところで○○程度の能力とかコメがあると嫌な気分にならね?
それはファンだけ
無論消されてアンチ扱いするほど怒るのもファン
って事
大抵の原因は互いの認識の違い
それをある程度の埋めるのがコメントアウトかな
今回の議論はW1G4Parhが本当に反省する気があるのか否かに付いて
>>902
「元ネタ知らずに東方って文字だけに過敏に反応して消した」ってわけだから
まぁアンチと取られても仕方ないんじゃね
編集合戦になる原因になるからコメントアウトするべきってのは前々から言われてるしな
分かった。これからはちゃんと元ネタを調べてコメントアウトも使うよ
wikiと言えば、名前だけの項目を作る人が云々の時期に作られた「コリコリーネ」って項目
トップページのコピペがしてあるだけなんだがなんなんだろう
東方神起とか東方見聞録とかを東方関連の何かと勘違いしてそうだなw
MUGENネタ的な部分を付け加えるだけならならともかく
キャラ設定を知らないのにあえてそこを弄るってのはどうかと思うよ
あーすぐアンチ扱いしたのはすまなかった
なんていうか俺の好きなレイジのラスボスの設定なんて
東方の知名度の前には無力かと一人で勝手に思い込んで拗ねてしまっただけだ
だからあんま気にしないでくれ
聖書より東方の知名度の方が高いとかないからw
間違う奴がそもそもおかしい
聖書なんてしらんがな、な俺
弄った部分の元ネタも知らず東方についても知らず東方の文字だけ見て消してたらアンチ呼ばわりされても文句言えないだろ
火星人動画で知名度上がったとは思うけど
このスレにいてもしもまだヨハン知らないってやついたら
アフロン氏のサイトから落としてヅァギ氏のAI入れてスパーしてみ。
ばっちり忘れられなくなるから。
うちは神道なので聖書も東方の三賢者もよく知らなかったけど
東方の三賢者って何ぞやと思ってすぐにググったよ
ネタ多めだとしても一応情報ベースを弄るわけだから
分からない事があったら調べる方がいいと思うよ
大抵はググるだけで済むんだから
本人も改めるって言ってんだしあんまり引っ張るなよ
聖書といえばあるものに悪影響を受けすぎて
ワープできたり結界はれたり出来ると思ってます
流れに乗ってるのと、後から来て引っ張るのはぜんぜん違うぜ
資格も糞もないだろ
というか多分だけど東方って言う言葉に主に反応したんじゃなくて
程度っていうところに主に反応したんだろ?
まったく東方関連の話題は地獄だぜフゥハハー