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レミリアは初期から弱体化され続けたからな
萃夢想内では、美鈴最弱は仕方ないとして
紫がちょっとだけ下、あとはトントンて感じか
紫含めてほとんど相性だけどね
>>66
勘違いされても困るが弱キャラでは決してないが強キャラでもない
いわば並キャラ。どちらかといえば下から数えた方が早い。
ただ元ゲーは美鈴だけが明確な弱キャラで他のキャラはどれも頑張れるので
一部強キャラを除けばそんなに差はない。
ただその特性から慣れないとわからん殺しされやすいので
初心者キラーになってる。
元ゲーのことを置いといてMUGENの性能でいうと
レミリアはかなり高いほうだと思うけどね
>>72>>77
紫は防御が辛すぎるから弱いと思われがちだけど
強キャラと並キャラの間に位置するって意見も多いんだぜ。
>>81
あの手のキャラで投げ無しってかなりハンデじゃね？
よく使われてるAIは弾撃たないしさ。
ただタッグ性能は高いね、壁突進で怯ませられるから
拘束力が高すぎる。
緋想天の動画少々とちょっと前に上がった東方mugenの動画見た感じだと
緋想天仕様の霊夢ってAI次第じゃGGキャラ真っ青な強性能キャラに見えるんだけど、実際のところはどうなの？
>>84
東方mugenのは緋ベースに萃の要素＋αを付けたアレンジだけど
まぁ、緋のはかなり強いんじゃないかな
まだ体験版だから修正されるだろうけど。
>>84
相手に霊力ゲージの無い場合無理やり霊力ゲージつけて
ガードブレイク実装するなら鬼性能
AIにコンボやらせればミスしないから糞ゲーになる予感
座布団自重しろと言わざるをえない
東方mugenのは基本は萃夢想で一部射撃と超必が緋想天仕様になってるだけだよ、後ﾃｰﾚｯﾃｰ
緋想天仕様のキャラは霊撃が無い事を除いて萃夢想仕様以上の性能だから、ほぼ上位互換だと思った方がいいかも
飛翔行動追加で霊力が無くなるまで空中を飛びまわれたり、その霊力も枯渇状態が無いので霊力少ない=ピンチでは無くなってたり
射撃エフィクト変更と共に性能も(萃に比べれば)上がってるし、試合中カード使用で更に射撃の性能が上がる
更に萃夢想ではカウンターから難易度高めのコンボでないとほとんどダメージソースにならなかったけど
緋想天では格闘がチェーンコンボのように繋がりコンボ性能が大幅に上がった、勿論コンボダメージ量もかなり増えてる
萃夢想をやり込んでる人からはコンボゲーと言われるくらいコンボがやり易くなってる
超必はカードがまわってこないと使えないという欠点はあるものの、宣言不要で5ゲージ技まである
防御面で言えば霊撃が使えなくなるのはマイナスだけど、GGのサイクと同じでAIには有効利用し辛いと思うのであんまり関係無い
それ以上に攻撃面のうｐがかなりでかいと思うよ
東方mugen見直してみたけど、ダッシュ格闘が緋想天仕様だった
格闘と機動のシステムは萃夢想だと思ってたけど、格闘が緋想天仕様という事は
緋想天寄りなのかな、あの霊夢は
緋想天のシステムをそのままＭＵＧＥＮに持ってきたら確実に東方無双になると思う
現状はｼﾞｮｲｼﾞｮｲﾝﾚｲﾑｩだし
緋想天がまだ発売どころか発売日すら決まってないゲームってのは忘れてはいけないｗ
一人、一足お先に来て
大活躍して強キャラの代名詞となった文を見てれば分かるな
確実にゲーム的に言ったら緋想天ってだけで上位クラス
上位：、マブカプ、ギルティ、BBB、アルカナ、北斗、緋想天、EFZ
って感じに。
つかやっぱ新しいゲームは基本的に強いよ、そりゃ。
メルブラなんかはサーキットスパークとシールドのウンコさと判定の弱さからそうは言えないんだけど。
思うに空中復帰があるゲームとそうでないゲームってだけで全然違うよな。
ないゲームが一旦浮かされると大抵乙ってるし。
マブカプの飛行できる連中なら、パーフェクトで勝てる。
マブカプは強軍団にAIついてないからなぁ
マーヴルVSカプコンシリーズ
長所：アドバンシングガードによる切り返し。非常に優秀な技性能。圧倒的な機動力。ゲージ上昇率が高い。
短所：元ゲーはキャラバランスが大崩壊している。
短所じゃねーよなこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
マヴカプを叩くつもりは一切ないが、確かに短所らしい短所が思い浮かばないんだよなー
原作の時点で永パがほとんどのキャラに存在するようなゲームだし
>>61
亀もいいところだが、レミリアは敵を知り己を知れば百戦危うからずの代名詞だぜ
崩し性能が低いので対人だと高速フェイントや高速ラッシュでの事故狙いになるキャラ
レミリアの動作の限界を知ってれば楽になる、頑張れ
センチネルもAIあればクソ強いだろう
当たり判定がでかすぎだけど
いつの間にかドラクロの電池がゲージのことになってる
確信犯や情けは～と同じで用語として定着しちゃってるな
そのこと自体は一つ新語が生まれただけだからかまわないんだけど
動画内で指摘する側とされた側が喧嘩になるとちょっと嫌だな
指摘するにしても「電池切れはAIのバグ」だの「電池切れはAIスイッチが切れること」だの・・・
作者が意図してやってることだっての
指摘するならちゃんとした指摘をしてくれ
有名なキャラの性能と対策方の動画作ったら受け良さそうだよな
上での東方がどうこうとかドラクロの電池切れとか、知らん人はまだまだ結構いそう
用語の本来の意味とかの解説動画とかもいいんでないの？
動画見てる人全員がwiki見てるとは限らなさそうだし
>>91
あれだよな
最初のカーソルが霊夢だから、一回アリスか魔理沙にカーソル振って、
それから霊夢に戻せば「ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝ」だよなｗ
無理あるかｗ
しかしどう聞いてもｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝには聞こえねーぞｗ
東方無双が楽しみ過ぎるw
辛酸を舐めさせられていた東方が遂に日の目を浴びるのか。圧倒的なら下手な八百長も出来ないし。
全員文並みのAIなら尚いいんだが・・・。
平成氏とかが作ってくれたら完璧だろうな。
GGじゃもうそろそろ限界だろうから、これを期に乗り換えを・・・とか言ってみたり。
でも電池切れ＝ｵﾜﾀってのはそのままなんだよな
多分ゲージ消費速度が半端ないからゲージがない＝コンボできないって思ってるんだろうけど
ゲージ回収も凄いから見てればその内気付くんじゃないか？多分
>>109
まぁ、その辺は勘弁ｗ
>>110
とりあえずなんか勘違いしてるようだから言っておくと
平成氏は強さだけを求めて作ってるわけじゃないだろう
じゃなかったらあんな5様チックなシン作るかよｗ
>>109
そこでﾌﾞﾆｭﾌﾞﾆｭｻｸﾔｧですよ
>>110
東方は十分強いからだれかメルブラに愛の手を
対人用AIばっかりで全員強さが微妙な状況をどうにかしてくれ
むしろ対人用が普通作られる物であってだな・・・対AIなんて想定してないわけだよ
何で対人完備なのに文句言うのかいまいち分からん俺
俺も同意。
AI入ってないキャラに「AI作ってくれたのむー」ならまだ分かるんだけどねぇ
MUGEN動画の主流がAI同士のトーナメントだからな
>>113
何にせよGGはもう頭打ちでしょ。
これ以上引き上げられるだけのスペックが無い。
段幕との連携とかあるし、東方の方が限界が高いと思う。
別にメルブラ勢は弱くないしなぁ
カプエスリュウに勝てるレベルだし
まぁ無ければ作るの精神でがんばって強AIを組むのも一興かと
対人向けAIでも何でもとりあえず存在するなら
平成さんのテキストでも読みながら自分で書き足せばいいと思うよ
何もない状態からよりは遥かに楽だろうし
んーだから「AI強くしろよ」的流れになるのはなんだかなー
という愚痴
強くしようと思えば超反応常備etcでいくらでも強くできるしさー
メルブラAIとかはもっと評価されるべきだと思うんだけど。
メルブラが最近叩かれなくなったのも
作品別でそんなに強くないって印象広がったからだと思うし、強くなるのも考え物
チーム戦で大将やったりすると人気キャラと戦う場面も増えてくるからなあ
先鋒中堅で出番のある今位の強さがベストだと個人的には思うぜ
批判に屈するようでアレだが出番があって波風立たないなら十分と考えてる
GGのシステムの強みはサイクだと思うんだけど(他にやられキャンセルができるシステム無いし)
AIじゃどの連続技を抜けるべきかって判断ができないからなー。
そこはAIの限界だな。
>>121
琥珀さんには超お世話になってます。後はハルヒとか霊夢辺り。
軽い組み手には丁度良いよな。強けりゃ良いってもんでもないと思う。
組み手し易い奴ってなかなか見つからないんだよなぁ。
>>114みたいな奴がメルブラのＡＩが悪いとかコメしてんのかな？
>>121に同意
対人用ＡＩを悪いだのなんだの言ってるアホ見るとうんざりする
いや対人用AIが悪いとか言うつもりは一切なかったんだが
ただ自分でメルブラキャラ相手してるともう少し強くてもいいんじゃないかなーって思えるからさ
というか硬いだけのAIってのも自分で相手すると地味にウザイな。投げ間合いが狭いキャラ使うと特に
まあガード頻度を下げさせればいいんだろうけどさ
単純にメルブラキャラの活躍もみたいってのは俺も思うけどな
その点男女作品別は珍しくメルブラが活躍してて燃えた
普通に㍻㌢氏のLV11にも相性がいいキャラだと勝ったりするぞ？
あとシロト氏のシエルが強い
タミフル杯でも結構仕事してくれてるよな
殺人貴はどうかと思ったが結構つりあってて安心した
ゆっくり魔理沙も意外に普通だったね
ゆっくり滑っていってね！連発さえしなけりゃそうでもないのか
でも週間ランキングには入ってるねｗ
殺人貴は紙だからなー
でも見せ場多くてよかったよ、第五回や今回はマジで燃えた
>>130
普通ではないと思う
フリーザが勝ちそうだったのも瞬間移動持ちだったから相性合わないときついな
そして嘘つき霊夢はもっとひどいｗ
有情破顔光線と有情破顔拳どっちが強いだろうなｗ
>>133
もちろん知っている
でかい中国とかテレッテーとか吹いたわ
元ネタも東方も知らんのに笑わされてあの作者のファンになったｗ
そういやなんたらの人がＡＩ公開考えてるらしいから
そこにメルブラキャラいたら期待できそうだな
まあ都古以外に作ってた覚えがないが…
都古ってブロ都古だろ？
あのキャラはちょっといじるだけで凶悪になるから微妙なんだが・・・
かなり手加減するAI組まないと色々問題がある
元が凶性能だと面白いAI組むの難しいよなあ…
元が凶性能くらいの方が派手な動きできて見る分には面白いと思うが
ただ性能知ってる奴からの野暮な突っ込みがウザイ
都古ならおっぱいトナメで優勝した奴が居るじゃないか
クナギに勝てるんだから強さ的には十分だと思う
どこの都古なのかわからないが
強ければ強いで大将固定でいいでしょ
おっぱいの都古は公開されて無いよなぁ
⑨氏製作っぽいとは言われてるがさだかじゃないし
どのトナメかは忘れたが
ギル、すいか（もう一人忘れた）と共にボスチームとして出場したウメハラ都古のＡＩが
強さ的にも魅せ的にも丁度いいんじゃない？
あれ、ＡＩに手を施してあるみたいだから、動画を参考に自分で組まなきゃいけないけど
>>142
最近株価上昇中のクリザを忘れないでやってｗ
同大会で確か青子の強い上に魅せるAIあったな
コントローラーがしょぼ過ぎて立ちガードがまともにできないって愚痴
十字キーの斜めが反応しなくてコマンド出すのに苦労するのは論外だが逆に反応しすぎるのも十分問題だな
実際mugen用のお勧めコントローラーって何になるんだろ
素直にパッドコンバータ使えば？ PS2の奴
タミフル杯見てきた
特別チームの編成がカオスな割りにいい試合が多くて面白かったんだけど
ただ冒頭でネタバレしてしまったのがちょっとなあって愚痴
メルブラのAI、ってか⑨氏のAIって対人用ってことだけど、ガードが堅いのは
それはそれでやってて面倒なんだよなあ
個人的には攻めはそこまで自重しなくてもいいからガードを緩めてくれた方が嬉しい
愚痴ってほどじゃないが
>>123
いやいや今でも絶妙なタイミングで青撃ってくるから強いぞ
ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ対策してあるから ある種の超反応だから人よりか上
AI説明書 難しいから読まないって人多いけど
知識熱出ても頑張って理解できた人だけあのｸｵﾘﾃｨ出せると思うぜ
AI作るの苦手だ
コンボ考えるのが苦手なだけなんだけど
AI作れるだけでも俺から見ればスゲーよ
ageスマソ
作るのは別にいいんだけど、今作ってて有名なAI製作者らみたいなのは中々なあ
まずはKFMのAIから作ってみよう
何も経験ないのにいきなり高クオリティ目指すのはMUGENに限らず無理な話だろ
俺は銃駆氏白レンから始めたなぁ…
最初何もやってないのに白レンが2A連打したり、
statedef-3にAI書いて動かない原因が分からなかったいい思い出。
必死に⑨氏のAI講座見て試行錯誤してたな、あの頃は。
分からなかったいい思い出。 ×
↓
分からなかったのはいい思い出。 ○
シッショートナメの話なんだが、やはりあのハルクは通常トナメでは使用禁止クラスじゃね？
ローグのグットナイトシュガー、最後まで入らず反撃食らうとか超必の意味ないし。
どうみても居てはいけないだろ、あれ。
Ｇルガなんかよりよっぽどやばいよな
なんでハルクが無調整だったのかは正直よくわからん
柔らかが一瞬でやられるなｗ
シッショートナメは他にも色々やらかしてるし
テスト対戦もやってない一発撮りなんじゃないか？
そもそも作品別以前にトナメに出てたのって1～2回程度だった気がする
あれと鬼畜トキのデビュー戦つとめたことで有名になったな
通常キャラとは言うものの
初期kfmから見ればインチキくせぇ強さが多いのも事実
一応三番手のイノがギリギリまでハルクを追い詰めてたから中堅、大将次第だろうな
ひろしは人操作じゃなければただの回復係だがアレックスが最低トナメAIだとかなりヤバイ
>>165
単純な強さっていう話じゃなくて、あのハルクは明らかにバグというか
プログラム上のミスがある。
例に出したローグのグットナイトシュガーは、乱打の後に打ち上げてからキス（ドレイン）する技。
それをハルクはキスの前に反撃してる。
他にはホワイトも明らかにやられ状態が短くコンボが途中で途切れたりってのがあるけど…
流石にゲームシステムの枠を越えて有利なのは強キャラの域から逸脱してるような。
>>166
あのイノは無双キャラだった気が。
まだあまり見ないけど、今後他トナメで出ることがあれば目立つようになるかと。
ハルクは覇王丸の怒り当身で2発で昇天したのにﾜﾛﾀが
普通に考えて金キャラ並のスペックと考えたほうがいいんじゃないかね
>>169
違うってば。
スーパーアーマーはシステムの範囲内。
いくらアーマー付きでも、乱舞系の最後の一撃だけ抜けるとかってのは普通ないでしょ。
あれはハルク側の復帰が早いことに加えて多分ローグ側が相手のステータス奪わずに
普通に打ち上げてしまってるから起こった現象だと思うけど、まぁ何にしても規格外すぎるって話。
久々にズレたという愚痴
>>170
攻撃時スーパーアーマーならそうだろうが、ハルクやジャガノートの
ような常時スーパーアーマーだと、相手のステート奪わない乱舞で
しばしば同じようなことになるよ。ダークフォース中のハイパーアーマーとか初段ヒットしてもガードできたり。
MUGENならではのすれ違いってところじゃないの、この常時スーパー
アーマー自体が規格外であって、ハルクにプログラム上のミスがある
てのはいいすぎかと。
もともとMVC同士の対戦なんだぜ、あれ。
というかスーパーアーマーの仕様をちゃんと調べてくれ。
あれは乱舞系から復帰できたりする代物じゃないぞ。
復活してた
さて今後どうなるだろう
また荒れるかな
もうあのトナメがマトモにやってくのは無理じゃないか…？