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・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
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>>40
MUGENとは関係ない格ゲーネタ動画なんだが、この手の演出を挟んでみるのも面白いかもな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm36147
古い話だが昔スーパープレイ動画っていうサイトがあってそこでも
TAS云々で議論があったな
東方mugenのコメが「公開希望」が多いな。まあ分からなくもないが。
ただ「公開するべきだろこれはどう考えてもｗｗｗｗｗ」はどうよ？
>>46
いや、それはわかる。というかわかってたけどわかってなかったわ。
あの人が毎回公開してないのと何となくえらそうな感じがしたのを合わせて変に勘ぐってしまった。
すまん、どう考えてもほめ言葉だわ。明らかに俺が深読みしすぎだ。
>>45無し。撤回。
公開しないからこそ楽しめるってコメあったけどそうかもしれないな
手に入らないからこそ動画見て色々妄想するのが楽しい
mugen界から追放すべき作者
・漆黒
・水影
・41
こいつらは厨キャラしか作らないからつまらんよな
作品別で注意したのにまだニコスレに出入りしてるし
今後も動画にこいつらが作ったキャラが出たら叩こう
／￣￣￣＼
/ 人 ､
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(6 / つ | |
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| | /＿＿/ | | ＜ >>49 なんなんだアンタ
／| | ／| |＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こっちでまでレミーAA使うなｗｗ 不意打ち食らったわｗ
レミーAA万能すぎだろｗｗｗｗ
そのレミーやめろｗｗｗ
お前が「なんなんだアンタ」だｗｗｗｗ
俺とした事が途中送信してしまったアッー！
>>49は2chの自由転載スレからのコピペな
咲夜Bをうｐした奴がいて作者が更新するのやめたっぽい
自由転載スレの人間にどうこう言われる筋合いは無いよなあｗ
最近このレミーよく見かけるな
流行ってるのか？
ゆっくりなみに汎用性高いなｗ
最近のトレンドは「なんか駄目っぽい」なのかしらね
うーむ、レミーで思い出してしまったが、レミリアがどうしても受け付けないという愚痴。
文もスイカも巫女も受け入れられたが、コイツとグレイズ無し咲夜だけはどうしても駄目だ・・・。
グレイズ無しはまぁ、仕方ない。元々無理ゲー入ってるし。
しかしレミリア、なんでタダでさえ頭身低い東方で更に小さいんだ。少しでも打点高いと攻撃当たらんぞ。
おまけにどんな小技からでも3～4割確定ってなんぞ。下段は超伸びるし出も素晴らしく速い。中段技もトンデモねー。しかも繋がるし。
というか、弱K当てて怯ませたのに２打目が入る前に昇竜でカウンターですかよ。
最も納得できないのはこの性能で弱キャラ扱いな辺りだ。どう見たって火力十分じゃないか・・・。
よし、再チャレンジしてくる。
>>56
サーセンｗでも一応アホなりにちゃんと考えてやったことなんだぜ
自分がレスする前にレスついちゃったり
コピペだったことが判明したりで身動き取れなくなったのさ
誰から弱キャラと聞いたのか知らないがお前は騙されている
もともとちゃんと対策取れてないとボッコにされるラッシュキャラだ
頭身に関してはまあなんというかしゃがみガード可愛いよねってことで
>>61
レミィってちょっと前の更新でずいぶんAI賢くなったよね
東方キャラじゃ強さ的には上位の方だと思うよ
元・萃夢想1強の名は伊達じゃないってこった
ニコmugenでは、スペカ単体での火力の低さ（コンボ絡めることで補えるけどね）
単純に、東方の特色である弾幕が目立たない戦い方である
などなどから、弱いと誤解してる人もいるみたいだね
実際はAI更新前でさえ実績十分なキャラなのに。
>>64
東方キャラの中段が性能いいのは投げがない代償みたいなもんだって誰かが言ってた
背が低いのは、シューティングの方の設定で既にチビキャラ扱いだから仕方がないと思っとこう
>>63
しゃがみガードもそうだがチームマッチでリーダー死亡時のアクションが一番かもしれないと思ったりもした。
レミ勝利演出コメ見てそんな気も吹っ飛んだけどな！
>>64
な、なんだってー！
元ゲーでも強かったのか。おぜうさまじゃ仕方ないなコメ見て勘違いしてたぜ。
うーむ、パターン読めるまで粘るか・・・。
>>62
だれもつっこまないからつっこんだだけだｗ
もし謝る相手がいるならレミーのせいで誰にも見向きされなくなった>>49へだろうなｗ
>>64
お嬢様強いよね・・・
スペカの火力低くて実績十分ってつまりゲージ無くてもかなり行きますってことだよな。
でもちゃんとガードすれば隙だらけなんだぜ？
>>55
＞(#ﾟДﾟ)常に(仕事中に)見てるぞゴルァ！！
＞
＞（中略）
＞
＞(；^ω^)もうしないでね
ともあるし咲ブラを信じて待つしかなかろう
>>61
調べたかぎりは中堅キャラって扱いが一番多かったよ＜レミリア
紫辺りが弱キャラだったような気がする
現バージョンでは中堅だろうね
射撃が貧弱だからなぁ
>>72
いや、元、ねｗ
初期の萃夢想の話。俺もイマイチよく知らんけど、wikiに書いてあるしそうなんだろう、とｗ
サーヴァントフライヤーが倍の弾出てたからな
いったんガードしたら最後割れるまで固められる
あとスカデビが空ガ不可とかやばいにもほどがあるだろｗ
レミリアは初期から弱体化され続けたからな
萃夢想内では、美鈴最弱は仕方ないとして
紫がちょっとだけ下、あとはトントンて感じか
紫含めてほとんど相性だけどね
>>66
勘違いされても困るが弱キャラでは決してないが強キャラでもない
いわば並キャラ。どちらかといえば下から数えた方が早い。
ただ元ゲーは美鈴だけが明確な弱キャラで他のキャラはどれも頑張れるので
一部強キャラを除けばそんなに差はない。
ただその特性から慣れないとわからん殺しされやすいので
初心者キラーになってる。
元ゲーのことを置いといてMUGENの性能でいうと
レミリアはかなり高いほうだと思うけどね
>>72>>77
紫は防御が辛すぎるから弱いと思われがちだけど
強キャラと並キャラの間に位置するって意見も多いんだぜ。
>>81
あの手のキャラで投げ無しってかなりハンデじゃね？
よく使われてるAIは弾撃たないしさ。
ただタッグ性能は高いね、壁突進で怯ませられるから
拘束力が高すぎる。
緋想天の動画少々とちょっと前に上がった東方mugenの動画見た感じだと
緋想天仕様の霊夢ってAI次第じゃGGキャラ真っ青な強性能キャラに見えるんだけど、実際のところはどうなの？
>>84
東方mugenのは緋ベースに萃の要素＋αを付けたアレンジだけど
まぁ、緋のはかなり強いんじゃないかな
まだ体験版だから修正されるだろうけど。
>>84
相手に霊力ゲージの無い場合無理やり霊力ゲージつけて
ガードブレイク実装するなら鬼性能
AIにコンボやらせればミスしないから糞ゲーになる予感
座布団自重しろと言わざるをえない
東方mugenのは基本は萃夢想で一部射撃と超必が緋想天仕様になってるだけだよ、後ﾃｰﾚｯﾃｰ
緋想天仕様のキャラは霊撃が無い事を除いて萃夢想仕様以上の性能だから、ほぼ上位互換だと思った方がいいかも
飛翔行動追加で霊力が無くなるまで空中を飛びまわれたり、その霊力も枯渇状態が無いので霊力少ない=ピンチでは無くなってたり
射撃エフィクト変更と共に性能も(萃に比べれば)上がってるし、試合中カード使用で更に射撃の性能が上がる
更に萃夢想ではカウンターから難易度高めのコンボでないとほとんどダメージソースにならなかったけど
緋想天では格闘がチェーンコンボのように繋がりコンボ性能が大幅に上がった、勿論コンボダメージ量もかなり増えてる
萃夢想をやり込んでる人からはコンボゲーと言われるくらいコンボがやり易くなってる
超必はカードがまわってこないと使えないという欠点はあるものの、宣言不要で5ゲージ技まである
防御面で言えば霊撃が使えなくなるのはマイナスだけど、GGのサイクと同じでAIには有効利用し辛いと思うのであんまり関係無い
それ以上に攻撃面のうｐがかなりでかいと思うよ
東方mugen見直してみたけど、ダッシュ格闘が緋想天仕様だった
格闘と機動のシステムは萃夢想だと思ってたけど、格闘が緋想天仕様という事は
緋想天寄りなのかな、あの霊夢は
緋想天のシステムをそのままＭＵＧＥＮに持ってきたら確実に東方無双になると思う
現状はｼﾞｮｲｼﾞｮｲﾝﾚｲﾑｩだし
緋想天がまだ発売どころか発売日すら決まってないゲームってのは忘れてはいけないｗ
一人、一足お先に来て
大活躍して強キャラの代名詞となった文を見てれば分かるな
確実にゲーム的に言ったら緋想天ってだけで上位クラス
上位：、マブカプ、ギルティ、BBB、アルカナ、北斗、緋想天、EFZ
って感じに。
つかやっぱ新しいゲームは基本的に強いよ、そりゃ。
メルブラなんかはサーキットスパークとシールドのウンコさと判定の弱さからそうは言えないんだけど。
思うに空中復帰があるゲームとそうでないゲームってだけで全然違うよな。
ないゲームが一旦浮かされると大抵乙ってるし。
マブカプの飛行できる連中なら、パーフェクトで勝てる。
マブカプは強軍団にAIついてないからなぁ
マーヴルVSカプコンシリーズ
長所：アドバンシングガードによる切り返し。非常に優秀な技性能。圧倒的な機動力。ゲージ上昇率が高い。
短所：元ゲーはキャラバランスが大崩壊している。
短所じゃねーよなこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
マヴカプを叩くつもりは一切ないが、確かに短所らしい短所が思い浮かばないんだよなー
原作の時点で永パがほとんどのキャラに存在するようなゲームだし
>>61
亀もいいところだが、レミリアは敵を知り己を知れば百戦危うからずの代名詞だぜ
崩し性能が低いので対人だと高速フェイントや高速ラッシュでの事故狙いになるキャラ
レミリアの動作の限界を知ってれば楽になる、頑張れ
センチネルもAIあればクソ強いだろう
当たり判定がでかすぎだけど
いつの間にかドラクロの電池がゲージのことになってる
確信犯や情けは～と同じで用語として定着しちゃってるな
そのこと自体は一つ新語が生まれただけだからかまわないんだけど
動画内で指摘する側とされた側が喧嘩になるとちょっと嫌だな
指摘するにしても「電池切れはAIのバグ」だの「電池切れはAIスイッチが切れること」だの・・・
作者が意図してやってることだっての
指摘するならちゃんとした指摘をしてくれ
有名なキャラの性能と対策方の動画作ったら受け良さそうだよな
上での東方がどうこうとかドラクロの電池切れとか、知らん人はまだまだ結構いそう
用語の本来の意味とかの解説動画とかもいいんでないの？
動画見てる人全員がwiki見てるとは限らなさそうだし
>>91
あれだよな
最初のカーソルが霊夢だから、一回アリスか魔理沙にカーソル振って、
それから霊夢に戻せば「ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝ」だよなｗ
無理あるかｗ
しかしどう聞いてもｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝには聞こえねーぞｗ
東方無双が楽しみ過ぎるw
辛酸を舐めさせられていた東方が遂に日の目を浴びるのか。圧倒的なら下手な八百長も出来ないし。
全員文並みのAIなら尚いいんだが・・・。
平成氏とかが作ってくれたら完璧だろうな。
GGじゃもうそろそろ限界だろうから、これを期に乗り換えを・・・とか言ってみたり。
でも電池切れ＝ｵﾜﾀってのはそのままなんだよな
多分ゲージ消費速度が半端ないからゲージがない＝コンボできないって思ってるんだろうけど
ゲージ回収も凄いから見てればその内気付くんじゃないか？多分
>>109
まぁ、その辺は勘弁ｗ
>>110
とりあえずなんか勘違いしてるようだから言っておくと
平成氏は強さだけを求めて作ってるわけじゃないだろう
じゃなかったらあんな5様チックなシン作るかよｗ
>>109
そこでﾌﾞﾆｭﾌﾞﾆｭｻｸﾔｧですよ
>>110
東方は十分強いからだれかメルブラに愛の手を
対人用AIばっかりで全員強さが微妙な状況をどうにかしてくれ
むしろ対人用が普通作られる物であってだな・・・対AIなんて想定してないわけだよ
何で対人完備なのに文句言うのかいまいち分からん俺
俺も同意。
AI入ってないキャラに「AI作ってくれたのむー」ならまだ分かるんだけどねぇ
MUGEN動画の主流がAI同士のトーナメントだからな
>>113
何にせよGGはもう頭打ちでしょ。
これ以上引き上げられるだけのスペックが無い。
段幕との連携とかあるし、東方の方が限界が高いと思う。
別にメルブラ勢は弱くないしなぁ
カプエスリュウに勝てるレベルだし
まぁ無ければ作るの精神でがんばって強AIを組むのも一興かと
対人向けAIでも何でもとりあえず存在するなら
平成さんのテキストでも読みながら自分で書き足せばいいと思うよ
何もない状態からよりは遥かに楽だろうし
んーだから「AI強くしろよ」的流れになるのはなんだかなー
という愚痴
強くしようと思えば超反応常備etcでいくらでも強くできるしさー
メルブラAIとかはもっと評価されるべきだと思うんだけど。
メルブラが最近叩かれなくなったのも
作品別でそんなに強くないって印象広がったからだと思うし、強くなるのも考え物
チーム戦で大将やったりすると人気キャラと戦う場面も増えてくるからなあ
先鋒中堅で出番のある今位の強さがベストだと個人的には思うぜ
批判に屈するようでアレだが出番があって波風立たないなら十分と考えてる
GGのシステムの強みはサイクだと思うんだけど(他にやられキャンセルができるシステム無いし)
AIじゃどの連続技を抜けるべきかって判断ができないからなー。
そこはAIの限界だな。
>>121
琥珀さんには超お世話になってます。後はハルヒとか霊夢辺り。
軽い組み手には丁度良いよな。強けりゃ良いってもんでもないと思う。
組み手し易い奴ってなかなか見つからないんだよなぁ。
>>114みたいな奴がメルブラのＡＩが悪いとかコメしてんのかな？
>>121に同意
対人用ＡＩを悪いだのなんだの言ってるアホ見るとうんざりする
いや対人用AIが悪いとか言うつもりは一切なかったんだが
ただ自分でメルブラキャラ相手してるともう少し強くてもいいんじゃないかなーって思えるからさ
というか硬いだけのAIってのも自分で相手すると地味にウザイな。投げ間合いが狭いキャラ使うと特に
まあガード頻度を下げさせればいいんだろうけどさ
単純にメルブラキャラの活躍もみたいってのは俺も思うけどな
その点男女作品別は珍しくメルブラが活躍してて燃えた
普通に㍻㌢氏のLV11にも相性がいいキャラだと勝ったりするぞ？
あとシロト氏のシエルが強い
タミフル杯でも結構仕事してくれてるよな
殺人貴はどうかと思ったが結構つりあってて安心した
ゆっくり魔理沙も意外に普通だったね
ゆっくり滑っていってね！連発さえしなけりゃそうでもないのか
でも週間ランキングには入ってるねｗ
殺人貴は紙だからなー
でも見せ場多くてよかったよ、第五回や今回はマジで燃えた
>>130
普通ではないと思う
フリーザが勝ちそうだったのも瞬間移動持ちだったから相性合わないときついな
そして嘘つき霊夢はもっとひどいｗ
有情破顔光線と有情破顔拳どっちが強いだろうなｗ
>>133
もちろん知っている
でかい中国とかテレッテーとか吹いたわ
元ネタも東方も知らんのに笑わされてあの作者のファンになったｗ
そういやなんたらの人がＡＩ公開考えてるらしいから
そこにメルブラキャラいたら期待できそうだな
まあ都古以外に作ってた覚えがないが…
都古ってブロ都古だろ？
あのキャラはちょっといじるだけで凶悪になるから微妙なんだが・・・
かなり手加減するAI組まないと色々問題がある
元が凶性能だと面白いAI組むの難しいよなあ…
元が凶性能くらいの方が派手な動きできて見る分には面白いと思うが
ただ性能知ってる奴からの野暮な突っ込みがウザイ
都古ならおっぱいトナメで優勝した奴が居るじゃないか
クナギに勝てるんだから強さ的には十分だと思う
どこの都古なのかわからないが
強ければ強いで大将固定でいいでしょ