■■MUGEN動画愚痴スレpart15


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■■■MUGEN動画愚痴スレpart15

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1 名前: no name :2008/02/25(月) 18:47:55 ID:HakevMAJ

・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
  動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
  しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
  所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
  下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
  せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。

・ 単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

133 名前: no name :2008/02/26(火) 14:49:58 ID:TwusXL/q

>>132
体のある霊夢はなおひどいぞw

134 名前: no name :2008/02/26(火) 14:53:00 ID:kdMusgeJ

有情破顔光線と有情破顔拳どっちが強いだろうなw

135 名前: no name :2008/02/26(火) 14:53:39 ID:9rBBnAe8

>>133
もちろん知っている
でかい中国とかテレッテーとか吹いたわ
元ネタも東方も知らんのに笑わされてあの作者のファンになったw

そういやなんたらの人がAI公開考えてるらしいから
そこにメルブラキャラいたら期待できそうだな
まあ都古以外に作ってた覚えがないが…

136 名前: no name :2008/02/26(火) 14:55:37 ID:B/dyUNBg

都古ってブロ都古だろ?
あのキャラはちょっといじるだけで凶悪になるから微妙なんだが・・・
かなり手加減するAI組まないと色々問題がある

137 名前: no name :2008/02/26(火) 15:05:26 ID:i8QRPj20

元が凶性能だと面白いAI組むの難しいよなあ…

138 名前: no name :2008/02/26(火) 15:09:34 ID:k0Rbp7Xp

元が凶性能くらいの方が派手な動きできて見る分には面白いと思うが
ただ性能知ってる奴からの野暮な突っ込みがウザイ

139 名前: no name :2008/02/26(火) 15:10:01 ID:yUUG/pqE

都古ならおっぱいトナメで優勝した奴が居るじゃないか
クナギに勝てるんだから強さ的には十分だと思う
どこの都古なのかわからないが

140 名前: no name :2008/02/26(火) 15:11:04 ID:TwusXL/q

強ければ強いで大将固定でいいでしょ

141 名前: no name :2008/02/26(火) 15:13:50 ID:ELTS2KHk

おっぱいの都古は公開されて無いよなぁ
H氏製作っぽいとは言われてるがさだかじゃないし

142 名前: no name :2008/02/26(火) 15:17:55 ID:tGz9S8C4

どのトナメかは忘れたが
ギル、すいか(もう一人忘れた)と共にボスチームとして出場したウメハラ都古のAIが
強さ的にも魅せ的にも丁度いいんじゃない?

あれ、AIに手を施してあるみたいだから、動画を参考に自分で組まなきゃいけないけど

143 名前: no name :2008/02/26(火) 15:20:01 ID:vw0CUbQy

>>142
中間管理職・・・…(;ω;)

144 名前: no name :2008/02/26(火) 15:20:40 ID:k0Rbp7Xp

>>142
最近株価上昇中のクリザを忘れないでやってw
同大会で確か青子の強い上に魅せるAIあったな

145 名前: no name :2008/02/26(火) 15:21:48 ID:B/dyUNBg

>>141
H氏のじゃね?
あのトナメは他のキャラ結構レベル落としてたから十分やりあえたからな

146 名前: no name :2008/02/26(火) 15:26:41 ID:hY64vDup

>>141
銃駆氏じゃないのか?
H氏との違いとかは分からんが

147 名前: no name :2008/02/26(火) 15:30:29 ID:ELTS2KHk

>>146
銃駆氏のはゲージが無いから違うと思う

148 名前:   :2008/02/26(火) 15:41:03 ID:Q4H4y7Os

金カラー黒カラーだけを集めた動画で一番笑った書き込み
「ただの厨キャラじゃん」

149 名前: no name :2008/02/26(火) 16:02:51 ID:L3VR7MDg

コントローラーがしょぼ過ぎて立ちガードがまともにできないって愚痴
十字キーの斜めが反応しなくてコマンド出すのに苦労するのは論外だが逆に反応しすぎるのも十分問題だな

実際mugen用のお勧めコントローラーって何になるんだろ

150 名前: no name :2008/02/26(火) 16:06:01 ID:uLtUbpg8

素直にパッドコンバータ使えば? PS2の奴

151 名前: no name :2008/02/26(火) 16:07:33 ID:AKgBrVgE

タミフル杯見てきた
特別チームの編成がカオスな割りにいい試合が多くて面白かったんだけど
ただ冒頭でネタバレしてしまったのがちょっとなあって愚痴

152 名前: no name :2008/02/26(火) 16:33:02 ID:ReX507ss

メルブラのAI、ってかH氏のAIって対人用ってことだけど、ガードが堅いのは
それはそれでやってて面倒なんだよなあ
個人的には攻めはそこまで自重しなくてもいいからガードを緩めてくれた方が嬉しい
愚痴ってほどじゃないが

153 名前: no name :2008/02/26(火) 16:44:59 ID:hbMyN5XC

>>123
いやいや今でも絶妙なタイミングで青撃ってくるから強いぞ
ジャンプキャンセル対策してあるから ある種の超反応だから人よりか上

AI説明書 難しいから読まないって人多いけど
知識熱出ても頑張って理解できた人だけあのクオリティ出せると思うぜ

154 名前: no name :2008/02/26(火) 16:46:36 ID:kdMusgeJ

AI作るの苦手だ
コンボ考えるのが苦手なだけなんだけど

155 名前: no name :2008/02/26(火) 17:16:22 ID:DgslwnEl

AI作れるだけでも俺から見ればスゲーよ

156 名前: no name :2008/02/26(火) 17:18:04 ID:DgslwnEl

ageスマソ

157 名前: no name :2008/02/26(火) 17:51:30 ID:8r56/EqV

作るのは別にいいんだけど、今作ってて有名なAI製作者らみたいなのは中々なあ

158 名前: no name :2008/02/26(火) 17:58:38 ID:TRiOvAhP

まずはKFMのAIから作ってみよう
何も経験ないのにいきなり高クオリティ目指すのはMUGENに限らず無理な話だろ

159 名前: no name :2008/02/26(火) 18:14:27 ID:2SS/MKLh

俺は銃駆氏白レンから始めたなぁ…
最初何もやってないのに白レンが2A連打したり、
statedef-3にAI書いて動かない原因が分からなかったいい思い出。

必死にH氏のAI講座見て試行錯誤してたな、あの頃は。

160 名前: 159 :2008/02/26(火) 18:15:26 ID:2SS/MKLh

分からなかったいい思い出。 ×

分からなかったのはいい思い出。 ○

161 名前: no name :2008/02/26(火) 18:18:44 ID:mkDHiORa

シッショートナメの話なんだが、やはりあのハルクは通常トナメでは使用禁止クラスじゃね?
ローグのグットナイトシュガー、最後まで入らず反撃食らうとか超必の意味ないし。
どうみても居てはいけないだろ、あれ。

162 名前: no name :2008/02/26(火) 18:22:32 ID:9rBBnAe8

Gルガなんかよりよっぽどやばいよな
なんでハルクが無調整だったのかは正直よくわからん
柔らかが一瞬でやられるなw

163 名前: no name :2008/02/26(火) 18:26:45 ID:i8QRPj20

シッショートナメは他にも色々やらかしてるし
テスト対戦もやってない一発撮りなんじゃないか?

164 名前: no name :2008/02/26(火) 18:41:30 ID:Q7Bg4uDc

そもそも作品別以前にトナメに出てたのって1〜2回程度だった気がする
あれと鬼畜トキのデビュー戦つとめたことで有名になったな

165 名前: no name :2008/02/26(火) 18:53:12 ID:mfiGCyQf

通常キャラとは言うものの
初期kfmから見ればインチキくせぇ強さが多いのも事実

166 名前: no name :2008/02/26(火) 18:55:40 ID:AKgBrVgE

一応三番手のイノがギリギリまでハルクを追い詰めてたから中堅、大将次第だろうな
ひろしは人操作じゃなければただの回復係だがアレックスが最低トナメAIだとかなりヤバイ

167 名前: no name :2008/02/26(火) 19:05:47 ID:mkDHiORa

>>165
単純な強さっていう話じゃなくて、あのハルクは明らかにバグというか
プログラム上のミスがある。
例に出したローグのグットナイトシュガーは、乱打の後に打ち上げてからキス(ドレイン)する技。
それをハルクはキスの前に反撃してる。

他にはホワイトも明らかにやられ状態が短くコンボが途中で途切れたりってのがあるけど…
流石にゲームシステムの枠を越えて有利なのは強キャラの域から逸脱してるような。

>>166
あのイノは無双キャラだった気が。
まだあまり見ないけど、今後他トナメで出ることがあれば目立つようになるかと。

168 名前: no name :2008/02/26(火) 20:07:40 ID:7rWMnspl

ハルクは覇王丸の怒り当身で2発で昇天したのにワロタが
普通に考えて金キャラ並のスペックと考えたほうがいいんじゃないかね

169 名前: no name :2008/02/26(火) 23:06:09 ID:7cCiYiNM

>>167
スーパーアーマーってのが、そもそもゲームシステムの枠を超えた
シロモノだからな。

170 名前: no name :2008/02/26(火) 23:38:51 ID:mkDHiORa

>>169
違うってば。
スーパーアーマーはシステムの範囲内。
いくらアーマー付きでも、乱舞系の最後の一撃だけ抜けるとかってのは普通ないでしょ。
あれはハルク側の復帰が早いことに加えて多分ローグ側が相手のステータス奪わずに
普通に打ち上げてしまってるから起こった現象だと思うけど、まぁ何にしても規格外すぎるって話。

171 名前: no name :2008/02/26(火) 23:45:23 ID:R/LG9ZzP

久々にズレたという愚痴

172 名前: no name :2008/02/26(火) 23:46:33 ID:7cCiYiNM

>>170
攻撃時スーパーアーマーならそうだろうが、ハルクやジャガノートの
ような常時スーパーアーマーだと、相手のステート奪わない乱舞で
しばしば同じようなことになるよ。ダークフォース中のハイパーアーマーとか初段ヒットしてもガードできたり。
MUGENならではのすれ違いってところじゃないの、この常時スーパー
アーマー自体が規格外であって、ハルクにプログラム上のミスがある
てのはいいすぎかと。

173 名前: no name :2008/02/26(火) 23:51:05 ID:mkDHiORa

もともとMVC同士の対戦なんだぜ、あれ。
というかスーパーアーマーの仕様をちゃんと調べてくれ。
あれは乱舞系から復帰できたりする代物じゃないぞ。

174 名前: no name :2008/02/26(火) 23:55:36 ID:qCuUFvIB




復活してた
さて今後どうなるだろう
また荒れるかな

175 名前: no name :2008/02/26(火) 23:57:15 ID:rYqGvOZK

もうあのトナメがマトモにやってくのは無理じゃないか…?

176 名前: no name :2008/02/26(火) 23:59:19 ID:7cCiYiNM

>>173
だから、その場合、MUGENでそのハルクのスーパーアーマーを
再現した事を意識して「ローグが全部ステートにひきこんで処理すべき」
だともいえることだろ。複数の製作者がそれぞれのやり方で再現
した結果におきたくいちがいにすぎんわな。

177 名前: no name :2008/02/27(水) 00:02:01 ID:IBkWeUlj

国内ならまだしもこのハルクの場合なんとかしたいならここで言うより、
メールするなりした方がいいんじゃね?
言葉の壁が厚くて大変そうだしなんか制作者活動してないぽいけど…

178 名前: no name :2008/02/27(水) 00:03:26 ID:Uqr+OtiS

俺はただのハルク擁護

179 名前: no name :2008/02/27(水) 00:04:05 ID:jntF90Y9

原因はスーパーアーマーじゃないだろアレ
地上やられからダウン回避→キャンセルして攻撃でもしてるんじゃね

180 名前: no name :2008/02/27(水) 00:05:54 ID:qyiClXel

>>176
わかってないな。
はっきり言うが、あれは「スーパーアーマーの効果ではない」んだよ。
この時点で、ハルクの異常性に気が付けってのは難しいかも知れんが、
同じMVC同士の技、しかも手動によるコンボじゃなくて一つの超必殺技の間で
復帰が成立してしまっているのは明らかにバグの範疇にある。

181 名前: no name :2008/02/27(水) 00:07:17 ID:zQcZ1ewf

>>174
荒れる荒れない別としてもう駄目だな。
試合中AI変更1キャラ限定ってねぇ
キャラ選定やり直して最初からやる方が良いと思う。
まああのうp主の性格からしてしないだろうけど。

182 名前: no name :2008/02/27(水) 00:08:29 ID:Uqr+OtiS

流れみるに、どうやらマジで食らいキャンセルのヤバさみたいだな。
いやあ、ここまできて、こんなこと言うと怒られそうだけど。
実は俺ハルク持ってないんだ。

183 名前: no name :2008/02/27(水) 00:11:06 ID:jntF90Y9

見直してみたがアレスーパーアーマーとか関係ないじゃん
打ち上げた後ハルクが空中復帰してるだけじゃないか

原因1:ハルクの空中復帰の記述がおかしい(復帰不可能攻撃でもselfstateしちゃってる)
原因2:ローグの打ち上げが空中復帰可能

どっちかだろ

184 名前: no name :2008/02/27(水) 00:14:09 ID:qyiClXel

>>183
で、あれはローグの超必殺で多分そこら辺は復帰不可能になってるはずなんだ。
ローグは持ってないので自分では検証できないが、あれ最後のキス入らないと意味ないから。
とするとハルク側なんじゃないかなって思って。
ローグ側の記述ミスって線も捨てきれるわけじゃないけどね。

185 名前: no name :2008/02/27(水) 00:15:12 ID:wPaENppJ

>>184
お前も持ってないのかよw
せめて自分で検証してから発言しようぜそういうのは

186 名前: no name :2008/02/27(水) 00:15:16 ID:IBkWeUlj

なんか両方持ってる人が検証した方がよくね?

187 名前: no name :2008/02/27(水) 00:15:52 ID:JxD9k8Ki

ハルクのスパアマstate見てみた
でもスパアマ書いたことねーからよくわかんねw

戻す記述でctrlに変数代入されてたからfall=0でも復帰出来るようになってるのかもしれん

188 名前: no name :2008/02/27(水) 00:16:31 ID:qyiClXel

流石にもってなかったら発言すんな、ってのは了承しかねるわ。

189 名前: no name :2008/02/27(水) 00:17:25 ID:wzMx7KCZ

別に発言するのはいいが
ハルクに問題があるって決まったわけじゃないのに
ハルクがばぐってるって断定するのは問題だろ

190 名前: no name :2008/02/27(水) 00:18:05 ID:8IJwDWru

今手に入らないキャラならともかく
情報サイト見れば普通に乗ってるキャラなんだから手に入れようよw

191 名前: no name :2008/02/27(水) 00:20:11 ID:uXFTiktA

発言するなとまでは言わないけどバグだって断言するなら調べてから、
って言われてもしょうがないんじゃね?
言うだけ言って調べるのも他人に投げっぱなしじゃそりゃねーよって言われると思う。

192 名前: no name :2008/02/27(水) 00:23:25 ID:hBmG8VDk

そこはほら愚痴スレだし
ハルクの汚名を拭いたい人が検証すべきさ

193 名前: no name :2008/02/27(水) 00:23:34 ID:qyiClXel

ハルク側にバグがあるって断定してしまったのは問題だったな、すまなかった。
あと落としたところでAIやらプログラム的なものはよくわからんから動作から見た
推測でしか検証できないって点では動画みるだけのとさほど変わらなかったり。

194 名前: no name :2008/02/27(水) 00:24:07 ID:S3zOvgKX

いいよハルクだし
だいたい力が強くて学者とか厨キャラじゃん

195 名前: no name :2008/02/27(水) 00:24:40 ID:JxD9k8Ki

すまん
違うハルクのcns見てたわ(´゚д゚`)

196 名前: no name :2008/02/27(水) 00:25:04 ID:KJPg8TaY

>>194
あやまれ!孫悟飯にあやまれ!

197 名前: no name :2008/02/27(水) 00:25:13 ID:e2e1CylI

ローグ持ってたから確認したがあれは別の技だ
グッドナイトシュガーはパンチだけじゃなくて
キックもある乱舞になってたし

198 名前: no name :2008/02/27(水) 00:26:39 ID:8IJwDWru

>>194
良く考えたらネロさんと設定似てるな
あっちは自ら望んで化け物になった訳だけど

199 名前: no name :2008/02/27(水) 00:30:11 ID:OAU5eSvc

いや微塵も似てないだろ
どこを見て言ってるんだ

200 名前: no name :2008/02/27(水) 00:30:35 ID:/nWFVil1

学者は学者らしく学者的に戦うのが筋っぽい気がするけど(ネロは実際そうだ)
そこで筋肉に行くのはいかにもメリケン的発想・・・なんだろうか?

201 名前: no name :2008/02/27(水) 00:30:43 ID:JxD9k8Ki

鬼ハルクの方は食らっても必ずCtrl取り戻してるみたいだ
そんでその間はNotHitByで無敵になっとる
これが強いんじゃないかな

202 名前: no name :2008/02/27(水) 00:31:46 ID:8IJwDWru

>>199
・ムキムキの脳筋に見えて二人とも学者で理知的
・何らかの要因で人間外へ

…ごめんね、あんまり似てないかも

203 名前: no name :2008/02/27(水) 00:33:10 ID:qyiClXel

>>197
って事はリピーティングパンチのハイパー版だった可能性があるのか。
だとしたら今回の件は俺が一方的に勘違いしてただけだな、マジでスレ汚しすまんかった。

一応補足しとくとあの技はゲージ1で仲間が死んでる(これは無視で良いと思うが)限定のはず。
条件取っ払って何時でも出せる状態なのだとしたら納得だ、これあったのすっかり失念してたわ…

204 名前: no name :2008/02/27(水) 00:33:20 ID:x1gR4dl8

ステートのミスってので思い出したが、作品別に出てたイングリッドもなんか不思議な動きしてなかったか?
ラッシュ掛けてるときは目立たないんだが、攻撃貰って浮いた時にキャンセルして投げとか、追撃不能っぽくなってる気がしたんだが。
最終戦ではジャスティスの追撃全部外れてたしな。
攻撃時はコンボ仕様なのに、被弾時は浮いたら判定消失って事は無いと思うんだが・・・。

205 名前: no name :2008/02/27(水) 00:36:23 ID:wzMx7KCZ

あとハルクに言えることは
間違いなくマブカプ原作再現なんか目指してないってことだ

206 名前: no name :2008/02/27(水) 00:37:53 ID:jntF90Y9

むしろ
「ゲーム?なにそれ、アメコミのハルクだからバランスなんて関係ないよ」
みたいな

207 名前: no name :2008/02/27(水) 00:38:16 ID:v/nac9mi

>>202
つまりトキのことですね

208 名前: no name :2008/02/27(水) 00:38:20 ID:OAU5eSvc

>>200
そしてスク水スライムに行くのが日本的発想w

209 名前: no name :2008/02/27(水) 00:39:14 ID:IBkWeUlj

あれはマーヴルの素材を利用して
原作のハルク(アメコミ的な意味で)再現を目指してるよなw

210 名前: no name :2008/02/27(水) 00:39:23 ID:JxD9k8Ki

違った。Ctrlは直前のがsaveされてた
だとするとローグの方がミスってたかもしれんな

211 名前: no name :2008/02/27(水) 00:40:33 ID:qyiClXel

アメコミ再現といえば、ウルヴァリンってヒーリングファクターを無視されてるのがかわいそうだよな…
僅かずつでも回復あって良いと思うんだがな、あいつに関しては。

212 名前: no name :2008/02/27(水) 00:42:16 ID:cnE01+NJ

動画作成ペースが異様に落ちてきたっていう愚痴・・・かどうかはわからん

213 名前: no name :2008/02/27(水) 00:49:07 ID:pM7njrSz

>>211
ウルヴァリンは確かにね
じわじわ回復しててもいいような気がする

214 名前: no name :2008/02/27(水) 00:59:53 ID:S3zOvgKX

そんなことをしたらウルヴィーがメルブラキャラの様に叩かれてしまう

215 名前: no name :2008/02/27(水) 01:00:16 ID:pM7njrSz

何だこの妙な静寂は・・・
みんな右手が忙しいのか・・・

216 名前: no name :2008/02/27(水) 01:02:01 ID:cnE01+NJ

>>215
そらあんな燃料投下されたらねえ

217 名前: no name :2008/02/27(水) 01:02:59 ID:pM7njrSz

表と間違えたけど、どうせ見てる人同じだろうからいいや

218 名前: no name :2008/02/27(水) 01:12:38 ID:wzMx7KCZ

変な燃料のせいで流れが変わりすぎw

219 名前: no name :2008/02/27(水) 01:14:28 ID:n8Qwintq

古来よりエロは世界を救うと申しましてな(ry

220 名前: no name :2008/02/27(水) 01:15:50 ID:cnE01+NJ

そしてさらに燃料が
大会動画にエロZIP付属したらどうなるかとか思っちまった

221 名前: no name :2008/02/27(水) 01:18:15 ID:0MIwkMe0

まぁ・・・でも場はわきまえて欲しいわ
エロに飛びつくのもいいが、スルーっと流すぐらいするべきだと思う

222 名前: no name :2008/02/27(水) 01:20:34 ID:Uqr+OtiS

まるで興味のわかねぇキャラのエロ画像だっていう愚痴!

223 名前: no name :2008/02/27(水) 01:22:51 ID:ok3vryMu

技の動作は出来た
判定も楽に付けれる

…なのに何故「暗転」ができんw

ただゲージ減るだけじゃツマンネw

そんな愚痴。

224 名前: no name :2008/02/27(水) 01:23:32 ID:9hxx4rSH

暗転がだめなら光転しちゃいなYO、光返しされそうだけど

225 名前: no name :2008/02/27(水) 01:23:59 ID:Uqr+OtiS

>>223
darken=0になってるんじゃないかと。

226 名前: no name :2008/02/27(水) 01:28:11 ID:ok3vryMu

>>225
ぶはw
それだw

カンフーからのコピペしてたのがアダになったようだ
ども、d

227 名前: no name :2008/02/27(水) 01:41:38 ID:OAU5eSvc

真面目に愚痴を吐く。
wikiの魔理沙の欄で搾乳ネタ乗せてる奴はいい加減にしろ。
全くMUGENに関係ない上に、東方ネタの中でも通用する範囲が限定されてて、年齢も選ぶようなものを、
何度も何度も何度も何度も載せるなと。
場所をわきまえろ。
お前みたいなのが居るから東方厨とウザがられるきっかけをつくるんだと判れ。

228 名前: no name :2008/02/27(水) 01:44:42 ID:eCOO6cwp

適当に見回して大した理由無く削除されてる項目は適当に復活させてるけど。
残したくないならちゃんと理由を書いてくれ。

229 名前: no name :2008/02/27(水) 01:44:50 ID:ok3vryMu

>>227
真面目に返す。

正直、こちらも「編集合戦になるからAA載せるのはあきらめようぜ」
と、消された当初から該当スレで呼びかけている

が、効果はなく、おそらく貴方との編集合戦へと持ち込んだ馬鹿がいるようだ
できれば、あのような行為を東方好き全ての行為と見ないでくれれば幸いです

230 名前: no name :2008/02/27(水) 01:52:21 ID:DlzC7sM1

どうでもいいところだからどちらかが引いてくれればそれでいい
正直編集合戦になるほうが目障りだな

231 名前: no name :2008/02/27(水) 01:54:41 ID:eCOO6cwp

俺は(少なくとも)一ヶ月以上、編集されつつも、
消されなかったAAが行き成り消されたので復活させただけだ。
正当な理由・・・かどうかは知らんが、何か理由があるなら書いてくれれば良い物を。

232 名前: no name :2008/02/27(水) 01:58:08 ID:OAU5eSvc

>>228
消した理由は「MUGENにも動画にも原作にも関係ない東方ファンの内輪ネタ」だから、かな。

>>229
本当にご苦労様です。

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